Форум » Причины и предпосылки » Тайная война. » Ответить

Тайная война.

клерк: По совету Админа повторяю свою реплику из «Курилки» и предлагаю обсудить. Писатель Б.Акунин в свеой книге «Алмазная колесница» весьма ярко описывает японские диверсии и шпионаж. Вопрос - есть ли достоверные данные о японских диверсиях и шпионаже на территории России в РЯВ?

Ответов - 44, стр: 1 2 All

тату: вспомнил только разказ бунина о яп. шпионе, его раскололи проститутки а что он нашпионил уже не помню. расказ назывался «капитан рыбаков» или типа этого.

клерк: тату пишет: цитатавспомнил только разказ бунина о яп. шпионе А. Куприн «Штабс-капитан Рыбников». Акунин его и спародировал. Хотелось бы мемуаров или чего-нибудь подобного.

Naumov: У Степанова очень много упоминаний о японских шпионах в ПА. По всей видимости эти узкоглазые черти на самом деле вели активную деятельность на территории ПА и все новости были известны от слуг русских офицеров среди которых под личиной китайцев скрывались японские шпионы...

клерк: Naumov пишет: цитатаУ Степанова очень много упоминаний о японских шпионах в ПА. Спасибо, но интерес к действиям японским спецслужб (шпионаж, диверсия) на территории непосредственно России. С уважением, Евгений.

NMD: Для клерк: Пока доказательств таких проделок японцев (за исключением донесений попильщика Гартинга и иже с ним) лично я не видел. Остальное -- бред газетчиков, рядовых и мл. офицеров («это не мы такие кое-каки, это вездесущие дж. шпионы»), да прос...авших войну анералов. Да и традиция однако. И вообще, нафига японцам были нужны шпионы? Если телеграммы и донесения в газетах и журналах публикуются... И диверсии не нужны -- солдатики с матросиками на войну не хотят, сами всё что надо попортят, а остальное большие дяди разворуют... Воевать надо, а не делать вид.

Naumov: NMD пишет: цитатаЕсли телеграммы и донесения в газетах и журналах публикуются... Привет Жень!!! Не только телеграммы, приказ о выходе эскадры на прорыв во Владивосток тож оказался в газете:) И хотя тираж пытались изъять, только это скорее из-за порыва начальства, результат трагикомичный - японцы уверенно встречали русскую эскадру на выходе из ПА... На счет диверсий японцев в российской метроплии, то это вряд ли:) Зачем им что-то мутить в Питере или вообще на европейской части России? Хотя русские адмиралы очень на это рассчитывали и вели себя соответственно(гулльский инцендент и разворот Осляби с Авророй)

ser56: Naumov пишет: цитата Зачем им что-то мутить в Питере или вообще на европейской части России? Вроде говорят о финансировании японцами рев. партий и революции 5 года.... Naumov пишет: цитатаНе только телеграммы, приказ о выходе эскадры на прорыв во Владивосток тож оказался в газете:) Красота, а вот напечатали бы пару уток, японцы бы притопали, а им Амур мины... Если без шуток, то у Витгефта был потрясающий шанс - дать японцам фальшстарт за пару суток до реального выхода...

Kostyanos: Naumov пишет: цитатаНе только телеграммы, приказ о выходе эскадры на прорыв во Владивосток тож оказался в газете:) Интерестно - а сохранились ли где номера «ПА вестника» или как он там назывался?

Naumov: Для Kostyanos: Это вряд ли:) Хотя чем тойфель (черт, шайтан, или по выбору) не шутит:)

rater: Имея массу «практически исчерпывающей информации по данному вопросу» - попытаюсь изложить её конспективно. 1. Действия японской разведки в Европе пресекались весьма эффективно и «штабс-капитаны Рыбниковы» хотя и не могли быть исключены вообще но были «крайне маловероятны». Для Дальнего Востока: разведка –да, диверсии – нет. 2. Информация о «массах японских шпионов» - вполне вероятно имела целью запутать русскую контрразведку и утопить в массе чепухи очень реальные вещи. 3. Случайно обстрелянные, английские или немецкие миноносцы бежали из- под русских пушек на Доггер – банке, не оставив конкретных следов своего пребывания. И уж тем более не «атакуя русские корабли». В результате «мирЪ» - решил «что русским все примерещилось». 4. Весьма конкретно вычислив подготовку японских диверсий в районе Суэца, Адена и Индийского побережья – руководство направило 2-ю эскадру вокруг Африки. В результате большая часть диверсий не состоялась. И «мирЪ»- и сейчас думает, что они «и не готовились». 5. Только по обнаружении эскадры на Мадагаскаре – «рыбниковы» поняли что эскадра пойдет мимо Сингапура, а не мимо мыса Горн (Этот вариант не исключался обоими сторонами). 6. Снова и столь же эфективно – русская разведка установила подготовку японских действий в индонезийских водах. Совершенно достоверна информация о «походе отряда легких сил японского флота» навстречу Рожественскому. Они действительно заходили в Сингапур. По всей видимости – была развернута временная база в архипелаге Натуна (Почти напротив Камраня). 7. Рожественский снова обдурил «рыбниковых», ждавших его в Зондском, а не в Малакском проливе. Именно для этого эскадра так мучительно тяжко и медленно (40 дней!) ползла к Суматре, дружно матеря «глупого адмирала». 8. Успешное форсирование индонезийских проливов породило «лучик надежды» для адмирала: «Может я так и мимо Японии проскочу?! » 9. Вот так вот доблестные и героические действия русских разведчиков сделали возможной «Великую Победу Японского Флота». А «мирЪ» - ничего не узнал. 10. «В КАЧЕСТВЕ ПРИЛОЖЕНИЯ» цитирую фрагменты дела № 3017 опись1 фонд 417 РГА ВМФ: л27-28 «…Шведы высказывают однако предположения о маловероятном но вполне возможном предприятии японцев против нашей Балтийской эскадры на обыкновенных паровых катерах приспособленных для пуска мин при удачных обстоятельствах. Приобретение таких катеров через вторые руки трудно предусмотреть» л.49 «Секретная телеграмма действительного статского советника Павлова. Шанхай 18 мая 1904 года. … Наш консул из Гонконга, которого я просил секретно следить за выбывшими туда 14 мая на французском пароходе японцами -Миоши, Ватанабе, Туесуги, Иде, (Неразб.), телеграфирует, что ему удалось выяснить следующее: первый – командир миноносца, второй- лейтенант, третий – минный офицер, остальные два водолазы- офицеры. 21 мая все пять выехали на английском пароходе РОЗА в Аден, имея с собой 11 ящиков от пива, в каждом ящике по две мины, каждая весом в 25 футов. …высказать мнение, что наиболее практично было бы ждать их прибытия в Аден, там секретно следить за ними и за несколько дней до прихода нашей эскадры, в случайной базарной ссоре вывести их из строя… …. За неделю перед этим на английском пароходе проехали через этот порт (Гонконг) прямо в Лондон семь других японских офицеров из которых 4- минных и 3- водолазы. Эта последняя партия, согласно тем же сведеньям, должна из Лондона отправится в Христианию, а оттуда в Финский залив…»

РЫБА: Добрый день. Всеслав как раз в тему ссылку привел. http://www.auditorium.ru/books/4506/ch2.pdf С уважением Александр

rater: Очень интересная ссылка. С удовлетворением нашел в списке литературы № дела, мной процитированного. Правда, другие листы.

Нико Лаич: Всем привет! NMD пишет: цитатаИ вообще, нафига японцам были нужны шпионы? Если телеграммы и донесения в газетах и журналах публикуются... Евгений прав! В доказательство приведу строчки из «Воспоминания» Б.М.Шапошникова http://militera.lib.ru/me...n/shaposhnikov/index.html: «В январе 1903 года между нами, юнкерами старшего класса, уже начинались разговоры, кто и куда хотел бы выйти служить. Прежде всего, каждый купил себе «Краткое расписание сухопутных сил», где были указаны все части бывшей царской армии с их дислокацией и фамилиями командиров корпусов, дивизий, полков и отдельных батальонов (стрелковых и резервных). » С уважением, Нико Лаич.

РЫБА: Для Нико Лаич: Добрый день. Ну на самом деле некие секретные вещи все таки существовали(допустим теже ежегодные доклады по миннистерствам были в двух видах секретном и нет) но в целом даже не стоит на Шапошникова ссылаться, добредаем до книжного магазина и оставляем заявку на Руссий колендарь(его просто чуть проще застать в продаже, стоит до 50$) за соответствующий год и получаем полное расписание войск, нет желания покупать просто посмотрим, но вот вопросы мобилизации так просто не получим хотя зная принцип сможем и представить как это должно было происходить. Меня всегда удевляло как при таком обилии информации наши проф. историки такой бред полой умудряются писать. Историей начала века одно удовольствие заниматься, это Вам не Вторая Мировая, тут если что и необходимо так это просто комать поглубже. С уважением Александр

Naumov: Для Нико Лаич: Привет Олег! А вот интересно, наша разведка вела какие-нибудь действия на территории японцев? Понятно, что фейсы не те, но у нас есть и казахи и якуты... И как японская разведка была организованна? Наверняка был спец. отдел, но вот структура и разведка на территории противника... Кто-то планировал и распределял усилия по внешней разведке Японии.

Нико Лаич: Для Naumov: Привет, привет! В самой Японии не знаю как, наверное всё ограничивалось потугами морского агента. А по организации разведки на территориях, занятыми японцами, можно почитать у графа Игнатьева на Милитере, он одно время отвечал за это направление. С уважением, Нико Лаич.

Нико Лаич: Для РЫБА: Привет, привет! На счёт секретно и т.д. вспоминается случай про одного из русских военачальников (Макарова?), который сказал, что-то вроде: «если хотите, чтобы эту информацию знали все, пометьте её «Строго конфендициально». О проф. историках: изучают не материалы, а книги написанные до них (переписывая те же ошибки и прочее). Будь моя воля поставил бы уважаемого Абакуса Главным Цензором над исторической литературой. Ох, дал бы он им жару! С уважением, Нико Лаич.

РЫБА: Для Нико Лаич: Добрый день Олег. На самом деле это общемировая тенденция, те сновную информацию можно было получить в свободном доступе, так приблизительно до начала Первой Мировой войны. Что до проф историков, то у меня создается впечатлене, что лень...принцип пипл и так схавает зачем напрягаться, это с одной стороны, а с другой попереть супротив академика незя, вот и результат. С уважением Александр

Нико Лаич: Для РЫБА: Добрый день Александр! РЫБА пишет: цитатаЧто до проф историков, то у меня создается впечатлене, что лень...принцип пипл и так схавает зачем напрягаться, Не могу не согласиться. С уважением, Нико Лаич.

rater: Если у меня будет время и терпение - я перепечатаю и поставлю рапорт морского агента (атташе) России в Японии старшего лейтенанта Русина «О предложении японского гражданина продать схемы оборонительных сооружений на островах Цусима» (1903). Это четыре рукописные страницы.

Нико Лаич: Всем привет! Нашёл на Милитере интересное обращение на тамошнем форуме http://militera.fastbb.ru...9-000-20-0-0-1082980494-0: «Огромная просьба! Меня очень интересует любая (!) информация о судьбе (биография) чинов военной разведки первой японской сухопутной армии - полковника Хагино и майора Хамаомотэ. В настоящее время в митьковском издательстве «Красный матрос» готовится к выпуску небольшая книга «Про господина Кагеаки-Оба», в которой фигурируют вышеназванные японские чины. Любая помощь будет принята с благодарностью и особо отмечена в издании. Игорь Шушарин, начальник архивно-аналитического отдела Агентства журналистских расследований (Санкт-Петербург)» С уважением, Нико Лаич.

М.: Есть глава про разведку в РЯВ в «Очерках истории российской внешней разведки», т. 1 (в 6-ти томах. М.: Международные отношения, 1999) постараюсь как руки дойдут отсканировать, там довольно интересно

БДС: Для Нико Лаич: Для М.: Разведкой во время РЯВ занимались, наверное, не только японские агенты и японские военнослужащие. В одном из русских писем с фронта читал: «Мукден, 15 авг. 04 Дорогой Николай Матвеевич! ... Я здесь превратился в скромного чиновника особых поручений при Наместнике и езжу верхом по Маньчжурии между хунхузами и японцами. Пока слава богу проехал 300 верст и после завтра еду опять. ... У меня же — походная кровать, вьюки и седло. Стал я беден, беднее моей экономки Машеньки. Если не убьют, увидимся. Поцелуй моего крестника и передай мой привет твоей супруге. ....». Эту (в частности) историю - «раскопать» пока не удалось. Прошу прощения у кают-компании за оффтоп (не о японских шпионах и диверсантах речь), но ... . Было бы интересно мнение об этой выдержке и ... . С уважением, БДС.

Нико Лаич: Всем привет! Посмотрите вот здесь http://vault.exmachina.ru/spy/3/1/. Знаменитый Лёва Задов («Хождение по мукам») рассказывает от японской разведке в годы РЯВ. И вообще много интересных материалов 30-х годов о всяких «троцкистко-фашистских» и «бухарино-немецких» шпионах. С уважением, Нико Лаич.

alex: Японская разведка работала по-крупному. Главная цель - внутренняя дестабилизация Российской империи. Япония ввязалась в войну с Россией, которая обладала практически неисчерпаемым стратегическим потенциалом, а Япония - очень ограниченным. Японцы прекрасно понимали, что в случае затяжной войны им каюк, поэтому искали способы как ее прекратить в случае достижения военных успехов. И ставка на революцию, внутренние беспорядки в России была для них привлекательной идеей, за которую они ухватились. Всемирно известный шпион Мотоджиро Акаши имел большие полномочия. Он говорил от имени правительства с рев партиями и большие средства для финансирования. Он снабжал деньгами Азефа и Гапона. Рев деятели охотно шли на сотрудничество с ним. Он получил специальное приглашкеие на тайный съезд РСДРП в Швеции незадолго до того, когда русский флот был атакован японцами. Кое что о нем можно узнать по ссылке http://www.angelfire.com/dc/1spy/Akashi.html Интересный факт. Лилье в своих воспоминаниях приводит листовку, подброшенную японцами в Порт Артур. Там говорилось о грядущей революции в России. А это ведь был 1904 год. Листовка написана в выражениях, используемых революционерами для пропаганды своих идей. Воспоминания Лилье есть на милитере.

Игорь Шушарин: Очень жаль, что наткнулся на ваш сайт так поздно. В сентябре этого года силами издательства «Красный матрос» издана небольшая книжка «Про господина Кагеаки-Оба». Кое-что интересное о японских шпионах можно почерпнуть из нее, но в целом книжка рассказывает о том, как в начале прошлого века наши офицеры разведывательного отделения строили свою работу по противодействию иностранному шпионажу на примере одной, весьма забавной истории. Кому интересно - не поленитесь, прочитайте. Тираж правда очень маленький -всего 500 экземпляров, но к сожалению больше нам просто не потянуть. Игорь Шушарин, Агентство журналистских расследований (Питер), ТО «Красный матрос» (Питер)

БДС: Для Игорь Шушарин: Уточните, пожалуйста, данные книжки и - где в Питере ее можно достать?

valval: alex пишет: цитата Всемирно известный шпион Мотоджиро Акаши имел большие полномочия. Он говорил от имени правительства с рев партиями и большие средства для финансирования. Он снабжал деньгами Азефа и Гапона. Рев деятели охотно шли на сотрудничество с ним. Он получил специальное приглашкеие на тайный съезд РСДРП в Швеции незадолго до того, когда русский флот был атакован японцами. Кое что о нем можно узнать по ссылке http://www.angelfire.com/dc/1spy/Akashi.html Интересный факт. Лилье в своих воспоминаниях приводит листовку, подброшенную японцами в Порт Артур. Там говорилось о грядущей революции в России. А это ведь был 1904 год. Листовка написана в выражениях, используемых революционерами для пропаганды своих идей. Хе-хе... Так это всё, оказывается, японцы замутили в России... Действительность гораздо прозаичнее. Японцы субсидировали некоторые русские оппозиционные партии, главным образом - эсеров. Ни Азеф, ни Гапон никаких японских денег не получали.

Игорь Шушарин: Для БДС: Книга называется «Про господина Кагеаки-Оба» (Дневник офицеров Разведывательного Отделения о пребывании в г.Ташкенте сотрудника газеты «Осака-Майници» японца Кагеаки-Оба 15-16 сентября 1910 года). Книга выпущена издательством «Красный матрос». До недавнего времени литературу «КМ» можно было купить в Питере только в одном месте - в магазине галереи «Борей», что на Литейном проспекте. С 10 октября появляется еще одна точка - книжный магазин при клубе «Платформа» (ул. Некрасова, 42). Если по каким-то причинам их там не окажется, можете позвонить мне в Питере на трубу - 909-4354, можем пересечься (у меня еще остались собственные сигналки). Спасибо за проявленный интерес.

БДС: Для Игорь Шушарин: Сегодня нашел ее. Отлично издана. Изучаю. Спасибо. С уважением, БДС

valval: О деятельности японской разведки в России в период русско-японской войны см. работу Д.Б.Павлова и С.А.Петрова «Японские деньги и русская революция» в сборнике «Тайны русско-японской войны» (М., Прогресс-Академия, 1993). Работа строго научна и не содержит дешёвых сенсаций. Чем и интересна.

alex: Для valval: Здравствуйте. А нет ли у вас копии этой работы?

valval: Для alex: Есть

alex: Для valval: А не могли бы вы мне на мэйл ее скинуть? - alexandervikhrov @yahoo.com.au Был бы весьма признателен за любезность.

valval: Для alex: У меня есть только книжка. Электронной копии нет.

Игорь Шушарин: Для БДС: спасибо за добрые слова - все никак не могу найти время, чтобы с вами связаться - постоянно в разъездах. Ближе к декабрю мы все-таки надеемся провести официальную мини-презентацию книжки с небольшой выставкой. Может быть именно там и удастся наконец пообщаться. С уважением, Игорь Шушарин.

von Aecshenbach: Здравствуйте. Есть 2-х томник «История Р и КР России»(?) Здановича, на ВИФ была тема со статьями о развитии КР. Шпионам сами чиновники все верфи показали в 1902 или 1903 гг. С уважением.

s.reily: Однако утверждать, что военно-морская контрразведка совсем не имела результатов, нельзя. Разумеется, имела. Например, начальник контрразведывательного отделения при штабе Приамурского военного округа 9 сентября 1916 г. сообщил в Архангельск, что призванный на военную службу прапорщик флота Николай Иванович Клопфер (штурман дальнего плавания), направленный в Англию на приемку ледокола "Святогор", "подозревается в военном шпионстве в пользу воюющих с нами держав" [7]. В поле зрения русской контрразведки Клопфер попал еще во время русско-японской войны, когда вместе с начальником Владивостокского торгового порта бароном Георгием Николаевичем Таубе "действовали в ущерб интересам русского правительства, так как ими часто ставились всевозможные преграды к своевременной выгрузке военного груза"[ 8]. При расследовании причин взрыва парохода "Барон Дризен" на Бакарице, контрразведка получила данные о том, что подозреваемый в совершении этого диверсионного акта прапорщик флота Мелленберг во время русско-японской войны также находился во Владивостоке, состоял на службе в немецкой фирме "Кунст и Альберс" (использовалась немецкой разведкой в качестве прикрытия для своих агентов - В. И.) и поддерживал тесные контакты с Н. И. Клопфером, получая от него информацию "о прибытии и отправке военных грузов" [9]. 7. Российский государственный военный архив (РГВА). Ф. 40311. Оп. 1. Д. 9. Л. 118. 8. РГВА. Ф. 40311. Оп. 1. Д. 9. Л. 118 об. 9. РГВА. Ф. 40311. Оп. 1. Д. 9. Л. 118 об. (В. Н. Ильин. "Морская контрразведка на Севере России. 1914 - 1920гг.")

s.reily: "Выяснилось, начальником разгрузочных работ в архангельском порту на тот момент был Эдмунд Мелленберг - немец по национальности. Более того, в документах жандармерии в отношении его имелась пометка: «Причастен к делу военного шпионажа в пользу Германии»!" "Однако, когда дело № 53 было рассмотрено архангельским окружным судом, по его приговору... главные подозреваемые остались на свободе! В том числе и Дрейман, и Мелленберг. Точнее сказать, по секретному приказу морского министра И.К. Григоровича Дреймана, Акмена и Казе освободили, установив за ними негласный надзор, а Мелленберга отправили... служить (!) на минный тральщик". "Но когда через три месяца после взрыва «Барона Дризена», 13 января 1917-го, от взрыва парохода «Семен Челюскин» на воздух взлетели причалы и строения порта Экономия, о деле № 53, конечно же, вспомнили. Вспомнили недобрым словом и о происхождении царицы. Тогда и сегодня большинство исследователей событий на Экономии считают, что и новая архангельская трагедия стала результатом германской диверсии. К тому же в документах «следственного дела по Экономии» вновь всплыло имя... Мелленберга! " (О. Химаныч. "Слушается дело "Барона Дризена").

s.reily: "В 1917 году в Архангельске произошел второй взрыв - аналогичный тому, что потряс город совсем недавно. 11 января в порту бросил якорь ледокольный пароход "Семен Челюскин", на борту которого находилось более двух тысяч тонн взрывчатки. Порт был забит десятками судов с прибывшими из-за границы пушками, винтовками и боеприпасами. Непосредственно по соседству с "Семеном Челюскиным" стояли грузовые пароходы "Байропеа", "Кильдин", "Каменец-Подольск", "Красноярск", "Бонт-Неви". Огромное количество вооружения, пороха, динамита, ящиков с патронами, снарядами и минами, хранилось и на береговых складах поблизости. В тот момент на Экономии - обжитом промышленном районе Архангельска - вдруг объявился начальник разгрузочно-погрузочных работ Э. Мелленберг. Поразительно, но после первого взрыва он остался на своем посту! На сей раз его задержали, но несчастье, к которому Мелленберг, как позже установило следствие, тоже приложил руку, предотвратить не удалось. 13 января "Семен Челюскин" взлетел на воздух, опрокидывая соседние суда. Громадный британский пароход "Байропеа" вспыхнул гигантским факелом, раскололся на две части и тут же затонул. Пожары бушевали целую неделю. Пылали дома, бараки, пакгаузы; над портом стояла непрерывная канонада из-за постоянно рвавшихся снарядов. Экономия превратился в пепелище. Сотни жителей остались без крова, а число убитых и раненых перевалило за 500". (Н. Вехов. Первая Мировая война на Русском Севере).



полная версия страницы