Форум » Причины и предпосылки » Германия и Россия перед РЯВ » Ответить
Германия и Россия перед РЯВ
Вулкан: Читал недавно воспоминания Тирпица. Он пишет следующее: Германия в начале 1900-х активно искало точки сближения с Россией. Вообще даже рассматривался во многом антогонистичный союз Франция-Германия-Россия. Причем в наступающей на Востоке войне, которая, как пишет Тирпиц, довольно явно виделась из Берлина, Германия была готова предоставить свои базы в Китае России и вообще занять дружественный Росии нейтралитет. В принципе, отношения с Англией у нас и так были на тот момент никакие. А ось Франция-Германия-Россия - это мощная и самодостаточная оппозиция Англии на континенте. С другой стороны, Циндао, как запасное место базирования флота, имеющее мощности для ремонта кораблей более привлекательно чем Порт-Артур. Давайте попробуем рассмотреть такую перспективу.
Ответов - 109, стр:
1 2 3 All
cobra: Все равно тот вариант развития событий, который имел место в реале, это полная ... Французов надо было кинуть по полной схеме. На хрен таке союзнички......... В принцпе в форуме ПМВ я выкладывал меморандум Дурново от 1913 г. где он прелостерегал от войны с Германией. Как он говорил так получилось в итоге - .
ser56: cobra пишет: Как он говорил так получилось в итоге - Умный был мужик...
cobra: Дык слушать никто не хотел... О франция, Париж, Ривьера.... Сами себе миф создали и молились на него потом............. Надо 5 миллионов народу положить за это - положим не вопрос..........
киров к.н.: Maximus пишет: Есть такой интересный момент. На пороге XX века в России уже стоял уже стоял вопрос о союзе с Германией. Это было в 1899-1900 годах, когда в Южной Африке началась война англичан с бурами. Оранжевая республика обращалась за помощью к России и Германии, и тогда серьезно ставился вопрос о военном союзе против Англии для поддержки буров. К сожалению дальше разговоров дело не пошло. Царь не решился подымать бучу. А зря , Россия спасла Франции в 1894 , а Фр. предала Россию в 1905
taty: Mike McMilan пишет: Сильная Россия обеспечивала (и даже обеспечивает до сих пор :)) нормальные условия транзита через проливы. тут Вы загнули.
АВЩ: Обнаружил интересную (на мой субъективный взгляд) статью в "Морсборнике"... По тематике-скорее всего сюда... продолжение следует...
АВЩ: продолжение следует...
АВЩ: продолжение следует...
АВЩ: Конечно... "слишком много букафф"... (с) С уважением, АВЩ
Вик: Спасибо за сканы. А можно номер МС, из которого это взято?
Krom Kruah: Спасибо! Очень интересно!
АВЩ: Вик пишет: можно номер МС, из которого это взято? "Морской сборник" №1-2, 1904г. Krom Kruah пишет: Спасибо! Очень интересно! Абсолютно не за что... А трудягу РЮРИКА мне всё равно не догнать С уважением, АВЩ
Ingles: АВЩ , Большое спасибо!
АВЩ: Парни, право слово-не за что "На моём месте так поступил бы каждый" (С) Сложнее найти благодарного слушателя, чем интересный материал С уважением, АВЩ
Вик: ser56 пишет: Самое непонятное в реальности - за что воевали Германия с Россией в 14-17? Вот против Англии у обоих империй дыли поводы... Нужно снять шапку перед английской дипломатией... Увы... Присоединяюсь полностью. Вообще все войны РИ с Германией, в основном, обусловлены одной причиной - стравили.
Вик: ser56 пишет: Причем здесь сухопутная граница? У нас ее нет с Францией, а дважды воевали с в 1812 и 1855. Территориальных претензий у Германии не было... А чтобы не искушать соседа - будь сильным... А на реванш Франции нам наср... Должен еще раз полностью присоедититься. invisible пишет: Так что союзников надо выбирать с таким расчетом, чтобы те могли при случае помочь - ударить Германии в спину. А такие союзники - Франция и Англия. Это вполне естественные союзники. Ну Англия очень интересный друг! Активнейшим образом противодействовала решению всех важнейших внешнеполитических задач РИ в 19 и начале 20 века (Проливы, ДВ). А Геманию проливы интересовали опосредовано (А-В и ее интересы), а на ДВ она решала свои проблемы параллельно с РИ. Непосредственно на границе претензий друг к другу у нас не было. Поведение Германии во время РЯВ - выше всяких похвал.
Вик: Yasukuni пишет: Это когда у России была пламенная любовь с Германией? Во времена «Драйказербунда» что ли? Когда на Берлинском конгрессе с потрохами русского Ваньку продали? У немцев постоянно имелись интересы на востоке. Прочто Гитлер о них заорал во всю глотку, а до того там не такие горлопаны сидели. Но смотрели в том же направлении. Про польский вопрос вы как-то забыли. А уж про то, что после строительства ЖД Берлин-Багдад хрустальная мечта о проливах могла спокойно умыться почему не упоминаете? Или вы всерьез будете утверждать, что немцы ее для облегчения русского хлебного экспорта строили? Все правильно, но пламенная любовь у государства может быть только к самому себе. А между государствами только большие или меньшие противоречия. И наши противоречия с Германией почти всегда в 19 и накчале 20 вв были меньше, чем с Англией. Причина - английская политика постоянного противодействия основным целям России.
Вик: s.reily пишет: Ой, не смешите, чему учиться? Это же экстенсивный метод. Пока хватает молодой крови, Америка скачет как бычок на лугу, ломая изгороди. Полное пренебрежение социологией, психологией, этнологией; преобладание «физического» решения любой проблемы; подростковый максимализм. Это всё даёт плоды, но недолговечные. Уже почти на сто лет хватило и пока конец не очень просматривается.
АВЩ 1: Вик пишет: войны РИ с Германией, в основном, обусловлены одной причиной - стравили. Сложно не согласиться... Но есть и др. момент - позволили себя стравить... С уважением, АВЩ
Corsican: присоединяюсь к предыдущему оратору АВЩ, респект! Вик пишет: А Геманию проливы интересовали опосредовано (А-В и ее интересы) Немцы строят ж/д Берлин-Багдад, а проходит она через Константинополь, значит усиление России в Проливах разрывает весь проект азиатской экспансии Германии на куски (так думали в Берлине). Германская дипломатия отличалась особой брутальностью и недальновидностью, граничащей с известным проиводственным дебилизмом "Квадратнго катать, круглое таскать". Бисмарк еще сглаживал, а после понеслась .... по кочкам. Это отмечали все визави немцев среди дипломатов - и Англия, и Россия (наш барон Таубе из МИД очень здорово об этом написал в мемуарах, а ведь слыл германофилом!), и Италия, и даже Австрия!
АВЩ 1: Corsican пишет: Германская дипломатия отличалась особой брутальностью и недальновидностью Как здесь не вспомнить про кадры, которые решают всё... Отрицательный кадровый отбор был чуть ли не знамением времени. У нас, увы!, не в меньшей степени... С уважением, АВЩ
Вик: АВЩ 1 пишет: У нас, увы!, не в меньшей степени... Судя по тому, как ловко у РИ дипломаты отбирали результаты ее побед, наверное, даже в большей.
NMD: Вик пишет: ловко у РИ дипломаты отбирали результаты ее побед А разве таковые были? Начиная с Крымской
Corsican: Вик пишет: Судя по тому, как ловко у РИ дипломаты отбирали результаты ее побед, наверное, даже в большей. NMD пишет: А разве таковые были? Начиная с Крымской Но тогда до Крымской надо вспомнить Нессельроде и Бруннова . В общем, правда есть, хотя переносить на всеь наш дипкорпус - это жестоко. Для эпохи империализма в целом характернно резкое отставание диломатов всех стран - будущих участников ПМВ от ритма времени. В Форин офис в начале века устроили такую мощную чистку, и то инициаторы по-прежнему сетовали на плохой л/с на уровне послов. В Германии благодаря попеременному усилению влияния то Голштейна, то кайзера (канцлеры и министры по иностранным делам чаще играли роль Труфальдино из Бергамо либо стояли в сторонке) был такой бардак! В том или ином виде в АВ и Франции. У нас начали реформу МИД довольно толковую в 1906, но благодаря внешним причинам и законотворческой деятельности ГД она была оформлена законом в 1914! Вот такие пироги с котятами...
Вик: NMD пишет: А разве таковые были? Начиная с Крымской 1878г. - это после Крымской. Дойти до столицы противника и ничего не получить. Такое редко встретишь. Но я имел ввиду и до Крымской.
Сталевар: Вик пишет: Но я имел ввиду и до Крымской. РИ в 19-начале20-го века в плане подбора и расстановки кадров вельми плачевное зрелище Сейчас, увы!, почти так же... С уважением, АВЩ
Corsican: Сталевар пишет: РИ в 19-начале20-го века в плане подбора и расстановки кадров вельми плачевное зрелище Относительно ситуации с Германией и союзостроительством перед ПМВ, какие на Ваш взгляд персоналии не на месте и каие стоит припрячь? Непосредственно занимаюсь этой темой, но хотелось бы узнать незамыленный взгляд
Сталевар: Corsican пишет: Относительно ситуации с Германией и союзостроительством перед ПМВ, какие на Ваш взгляд персоналии не на месте и каие стоит припрячь? Непосредственно занимаюсь этой темой Вернусь с отпуска-обязательно поговорим либо в "открытой связи". либо в л.с. Тема достаточно "суровая", не хочется растекаться мыслию по древу... С уважением,АВЩ
сарычев: Господа, возвращаясь к теме. Союз России и Германии в начале 20в фактически существовал. А если его немного расширить - но не Францией, которая тут "не в масть", а Японией. Помните про адмиралов Атлантического и Тихого океанов? Если союз - всерьез, то один из европейских флотов, видимо, русский- "рулит" на ТО, а немецкий - на АО. А Япония вкупе с Россией, ттх кораблей которой всю жизнь рассчитывались как противовес английским, смогли бы навести порядок в регионе. Видимо, такого развития событий и испугались наши будущие англоговорящие антанты. С уважением
полная версия страницы