Форум » Причины и предпосылки » Царь и Дальний Восток » Ответить
Царь и Дальний Восток
Corsican: Мое почтение, господа! В работе над своей темой довелось прочитать записку князя А.М.Волконского о России, Японии и Дальнем Востоке (1897), опублликованной в журнале Источник(1995,№5). Она хранится в описи Царскосельского дворца в ГАРФ. Но это как говорится присказка... Сказка вот какая: автор - офицер-кавалергард, доверенное лицо Николая 2 - посетил Дальний Восток и сваял эту записку, где очень толково объяснил перспективы России на Дальнем Востоке, возможный конфликт с Японией и предложил комплекс мероприятий. Меморандум писался для как говорится, для узкого круга лиц ограниченных людей. Собственно она. как видится, и легла в основу того, что Николай стал брать дела ДВ под свой личный контроль и определила характер действий России в регионе и по отношению к Японии непосредственно перед войной.
Ответов - 18
БДС: Открытая Вами тема мне интересна. О «посещении» кн. А.М. Волконским Дальнего Востока (Китая!) в 1897 году (из личного письма): «(я) отправился в Шанхай вместе с ехавшим на этом пароходе из Бремена посольством кн. Эспера Эсперовича Ухтомского, которому поручено было отвезти подарок Государя Китайскому Богдыхану, а в сущности |для того, чтобы| заключить с китайским правительством соглашение о проведении Сибирской ж.д. через Маньчжурию, что становилось возможным благодаря договору об охране Китая Россией, заключенному граф. Артуром Павловичем Кассини. С Ухтомским были отправлены: кавалерг. полка корнет (?) кн. Александр Михайлович Волконский, впоследствии военный агент в Риме; …» И еще. В газете «Новое Время», 19.10.1897, № 7775, есть статья «Регулярная армия в Корее», которая начинается: «В корреспонденции князя А. Волконского, напечатанной в «С-Петерб. Ведом.» находим…». Много позже, после войны, кажется - в 1907 году, кн. А.М. Волконский опубликовал в «Н.В.» статью по поводу нашего флота на ДВ, где упоминает записку вел. князя Александра Михайловича. С уважением, БДС.
Corsican: БДС Согласен, Волконский - личность неординарная, по убеждениям товарищ - твердокаменный монархист. Приехав из Италии в 1912 г на одном из приемов встал и заявил, что не признает Н2 самодержцем, дескать после Манифеста и пр. он - конституционный монарх. Собственно, что хотелось бы обсудить - как разарабатывалась проблеметика ДВ и курса в целом в высшем руководстве страны. Желательно, без гнева и пристрастия. Об этом всюду на форуме писали, но в основном по верхам и не всегда критично. Имею в виду именно политическую составляющую, а не военно-морскую. Естественно, по этому написано горы хороших (Романов - до сих пор в цене) и не очень исследований, но много очевидно тенеденциозного по отношению к императору. безобразовской клике, Алексееву и пр. Я сужу с опорой на неопубликованные архивные материалы, есть своя точка зрения. Приглашаю к дискуссии
Corsican: Мда, как-то не шибко энергично народ прореагировал... Ладно как говаривал капитан Ред из "Пиратов" Романа Поланского: "Добавим вам огоньку!" У Carrère d’Ecausse "Николай II.Прерванная преемственность" высказана интересная мысль об идеологии и методах личностной политики царя на ДВ. Он рассматривал ее как общее движение на восток, заданное еще в самом начале формирования Российского государства, значит он должен как преемник всех предшествующих правителей от Ивана Грозного до своего отца продолжать его. +поэтому поддержал безобразовцев, т.к. прежде движение империи на Восток проходило в тесной связи с и даже благодаря действиям авантюристов и искателей приключений - от Ермака до Муравьева-Амурского.
Mike McMilan: В качестве "добавления огоньку" статьёй в электронном виде не поделитесь? Если публиковалась в нете, то ссылки конечно достаточно. :) А то, о чём говорить прикажете :).
БДС: Здравия желаю! Не с посольством ли князя Э.Э. Ухтомского в Пекин он, князь А.М. Волконский, "посетил" Дальний Восток? Тема начала активной политики России на ДВ (в контексте предистории РЯВ), конечно, очень интересна. Так что присоединяюсь к призыву Майка - поделитесь! (За мной - "не заржавеет"). С уважением, БДС.
Corsican: Mike McMilan пишет: В качестве "добавления огоньку" статьёй в электронном виде не поделитесь? Если публиковалась в нете, то ссылки конечно достаточно. :) А то, о чём говорить прикажете С радостью бы, но публикации в он-лайне Записки Волконского видеть не приходилось. А так ссылку на печатный вариант приводил. Французскую книгу читал ранее в оригинале, но как-то тогда про ДВ внимания не обратил. Может соберусь с духом и куплю БДС пишет: Не с посольством ли князя Э.Э. Ухтомского в Пекин он, князь А.М. Волконский, "посетил" Дальний Восток? ЕМНИП, то с ним. Вобще с институтом свиты ЕИВ при Н2 интересные наблюдения: людей оттуда царь посылает в качестве своих довереных лиц для контроля, наблюдения, передачи чего-либо (например Белолсельский в начале 1906 поехал в Данию, чтобы подтвердить Извольскому, тамошнему послу, что договоренность с императором о его назначении министром ИД остается в силе). Инициировалось командировки самим Н2, и редко каки-то документы от этих личных поручений оставались - lни мин-во двора, ни собств.канцелярия никак не контролировали исполнгение этих поручений. По-видимому, Н2 не доверял своих мыслей собственной шляпе, собственного органа сбора и обработки информации типа сталинского секретариата у него не было. Неудивительно поэтому министерское своеволие, крайние кадровые решения и прочее
АВЩ: С уважением, АВЩ
БДС: Здравия желаю! Если можно - откуда сканы? (И что было в "верхушечке" первого?) Спасибо! С уважением, БДС.
АВЩ 1: БДС пишет: откуда сканы? Из "Морского сборника" БДС пишет: что было в "верхушечке" первого? Предыдущий указ С уважением, АВЩ
АВЩ 1: Гм, даже я возможно обиделся бы на такой ответ... А "правка" не пашет... "Морской сборник" "9 за 1903г., страницы...там написаны... С уважением, АВЩ
Сталевар: С уважением, АВЩ
gtomorfolog: Может кого заинтересует. Есть определенный факт материал. В основном о роли Витте в развязывании РЯВ click here
ser56: gtomorfolog пишет: Есть определенный факт материал. В основном о роли Витте в развязывании РЯВ Есть мнение, что Витте прямо хотел и все сделал для поражения РИ в РЯВ - для перехода к конст. монархии....
SII: ser56 пишет: Есть мнение, что Витте прямо хотел и все сделал для поражения РИ в РЯВ Не знаю, как с хотел, но что сделал для этого очень многое -- факт. На флот и армию денег нет, а на левую ж/д по китайской территории -- есть. Ну и всё такое
invisible: gtomorfolog пишет: Может кого заинтересует. Есть определенный факт материал. В основном о роли Витте в развязывании РЯВ Этот материал слишком тенденциозен и слабо обоснован.
NMD: 5 января японский посланник в Лондоне Хаяси прямо заявил английскому министру иностранных дел Лэнсдауну А 10 февраля он уже вёл переговоры в Сеуле. Мистика какая-то...
Corsican: Особенный sic в конце - беседа Курино с Витте: опахивает так же как и "немецкая измена" в ПМВ. Впрочем вопрос следует изучить подробнее.
Ingles: Можно отметить некоторые ошибки в статье. Строительство КВЖД особо напрямую с "дружеским советом" Японии не связано. МИД (например, Хитрово), и военное ведомство (например, Обручев) предлагали занять Северную Манчжурию (по Обручеву скорее "Сунгарийскую провинцию"), по которой в реале КВЖД и прошла (один из вариантов - через Мергэнь и Благовещенск). При этом должно было произойти что-то типа Берлинского конгресса - пользуясь победой Японии отобрать у Китая различные территории. Ну и на 1895 наш флот был существенно сильнее - у Японии не было ни одного ЭБРа. Союз с Китаем был не ради Манчжурии, а ради всего Китая. Насколько я могу судить, Витте собирался "освоить" как можно большую часть китайского рынка. Однако де-факто союз похерился уже после занятия немцами Циндао (де-юре Китай обязан был выступить против Японии вместе с нами в 1904). Военные не склонялись к "корейскому варианту" - был ещё Циндао, а в самой Корее рассматривали аж 4 порта (плюс ещё Чемульпо). Кроме того, ж/д до корейской базы строить ещё дольше и дороже чем в реале до ПА. Ну а по поводу беседы - озлобленный отставкой министр ("я же вам говорил, меня надо было слушать" и т.п.)
полная версия страницы