gtomorfolog: Имею некоторое кол.-во топокарт и схем(всегда разделяю эти понятия). Некоторые выкладывал на разных ветках. Но там они теряются в потоке сообщений. Решил основать ветку,куда постепенно выложу весь свой багаж. По моему мнению - карта один из важнейших методов исторических исследований. Кроме того собираюсь наложить многочисленные исторические схемы на данные топокарты(в разных сочетаниях). Это должно дать неплохой эффект. Подробнее об этом несколько позже. Приглашаю желающих поучаствовать. Для начала : КАРТА ДАЛЬНЕГО и ПОРТ-АРТУРА. М.-Б 1: 250 000. Цилиндрическая трансформированая проекция Меркатора. click here
gtomorfolog: В северо-восточном углу карты,восточней Даляня,возле островов Ta-san-shan Tao и Hsiao-san-shan Tao обнаружены два интересных объекта.(См. врезку 1:100 000ниже). Возле каждого из островов есть по специфическому значку.(чтобы легче их найти,я рядом нарисовал по красному тонущему кораблику). Удалось найти английские топознаки,если я правильно понял - этог корпуса затонувших кораблей,затянутые песком. В РЯВ буквально на месте южного корпуса погиб "Каймон"(?). А второй. Есть ли каккие мысли?. Пробовал рассмотреть в гугл на космоснимках,но разрешающая способность последних уже в нескольких десятках миль от Даляня падает на порядок. http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/110798.html
von Echenbach: Зело пользитъльное дъяние будетъ. Токмо карты вначале вариантом "какие были" и потом - с "авторскими рисунками"
рыба: Добрый день По Порт-Артуру мне вот такого бы хватило, надо посмотреть номер листа. Пример Владик http://mapk52.narod.ru/map2/index12.html С уважением Александр
gtomorfolog: von Echenbach пишет: Токмо карты вначале вариантом "какие были" и потом - с "авторскими рисунками" Согласен на все 100%. рыба пишет: Добрый день По Порт-Артуру мне вот такого бы хватило, надо посмотреть номер листа. лист J-51.. Нет этого листа пока. Ряд К представлен почти полностью, а ряд J обрывается на Инчхоне. Будем ждать/искать. Пока будем довольствоваться выложенной выше 1:250 000. Раз попомнили Чемульпо(Инчхон), то Карта Инчхона масштаба 1:200 000. Коническая проекция.
gtomorfolog: Босфор.[ Дарданеллы Обе карты 1:200 000(в 1см-2км). Есть как и более мелкие(5км),так и более крупные(1км). Хотя "сражения всегда протекают на сочленении 2-х листов" Врочемь элементарно могу "сшить",если это кому-то нужно.
БДС: Вы начали Большое дело! Экипаж искренне благодарен. С уважением, БДС.
gtomorfolog: Приведенные в порядок карты по Чемульпо м.-ба 1:250 000. 1.Картограмма наличия топокарт. [b]2.Топокарта 1:250 000 Лист. NJ-51-12 click here 3. Топокарта 1:250 000. Лист NJ-52-9 click here 4.Топокарта 1:250 000. Лист NJ-52-13 click here
von Echenbach: gtomorfolog пишет: элементарно могу "сшить", Босфор немножко бы передвинуть с захватом побережья западной части. И для Дарданнел морскую часть входа и берег с южной- Юго-вост. части немного прибавить. А вообще - Превосходно. Ощущается профи.
gtomorfolog: von Echenbach ! Заявка принята. Но в следующий раз оформитете по всей форме. Подпись Модератора и Администратора обязательна(а то забудете в какой стране живете). Сроки выполнения - как только так сразу.(в ближайшие несколько дней)
gtomorfolog: "Сшитый" Босфор для von Echenbach .Дарданеллы позже. http://slil.ru/25203556
von Echenbach: По повелению Его Велмчества, Светлейшего и мудрейшего Султана.... Спасибо. Иногда оч. хочется забыть, но реальность в каждом движении.
gtomorfolog: Карта Порт -Артура выложена ранее gtomorfolog Матросъ Рапорт N: #314 Корабль: транспорт Камчатка Откуда: Россия, Ноябрьск, ЯНАО Ниже приведена картограмма наличия топокарт на всю Манджурию,включая Ляодунский и Квантунский полуострова.
RateR: Класс!!! Грешен: с начальных классов средней школы обожаю хорошую карту и отличную оптику. Но историю обожаю ещё больше
gtomorfolog: RateR пишет: Грешен: с начальных классов средней школы обожаю хорошую карту и отличную оптику. Но историю обожаю ещё больше А я вот питаю слабость к хорошим историческим картам,которых очень мало,но это уже следующий этап,пока надо разопраться с нормальной топоосновой. С уважением Козачук В.А.
gtomorfolog: von Echenbach Дарданеллы будут завтра - озадачили.
киров к.н.: Поздравляю отличные карты ,а ешо есть?
gtomorfolog: киров к.н. пишет: Поздравляю отличные карты ,а ешо есть? Да будут и много. Пока выполняю свое обещаниеvon Echenbach http://slil.ru/25218505
gtomorfolog: Начинаю выкладывать карты на Цусимский пролив и окрестности. Топографическая карта масштаба 1:250 0000(лист с .о.Цусима).[/url] http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/japan/txu-oclc-6900707-ni-52-7.jpg
invisible: gtomorfolog пишет: Начинаю выкладывать карты на Цусимский пролив и окрестности. Топографическая карта масштаба 1:250 0000(лист с .о.Цусима).[/ Спасибо. Сразу скажите, какого года карта. Современная?
gtomorfolog: invisible пишет: Спасибо. Сразу скажите, какого года карта. Современная? Нет.1953г. А вообще,на будущне,на топокарте с зарамочным оформлением, год всегда указан,как выпуска так и съемки. . Фрагмент зарамочного оформления нашей карты:
gtomorfolog: Продолжаем наше неблагодарное дело. Российская (точнее советская)карта масштаба 1 000 00,. лист I-52. Цусимский пролив и окрестности. Зарамочное оформление обрезано,поэтому год издания могу сказать приблизительно - начало 80-х годов. Есть 1:500 000,но об этом ниже. Не открывается. Попробуем по -другому. http://slil.ru/25223851 Позже выложу и картинку.
киров к.н.: А карты Балканского полуострова есть?
gtomorfolog: киров к.н. пишет: А карты Балканского полуострова есть? В Греции все есть! На Балканы есть 10-ти,5-ти,2-х километровки(последние с отдельными пробелами,мы их называем "штанами") На города даже 1 и 0,5 километровки. Европа! На Цусиму еще есть пятисотки. Не на всю. Ниже приводится картограмма наличия. Пока не выкладываю. ИМХО - имея миллионку и 250-ти десятку 500-ка не нужна. Но это больше дело вкуса,а не науки,а о вкусах не спорят. Так что если кому-то надо - милости просим!
von Echenbach: gtomorfolog пишет: есть! СПАСИБО-О-о-а-аааа.... PS Присоединяйтесь к игре Проливы - Италия или Австрия...непыльно
gtomorfolog: Дополнения к Чемульпо. Старая карта 1258. На нее ссылались многие участники дискуссий по "Варягу" и "Чиоде"(которая сейчас на "губе". Может у кого нет. Оставил без изменений,только добавил масштабные линейки м милях и км. http://slil.ru/25228844
gtomorfolog: Продолжение Чемульпо. Карта 1270[/b]. Я привел ее к масштабу 1:50 000. И так http://slil.ru/25229686
киров к.н.: Мне можно карты балканского п-ва
gtomorfolog: киров к.н. пишет: Мне можно карты балканского п-ва Масштаб ?,хотя бы плюс минус.
vov: Для gtomorfolog: Спасибо! Очень нужное дело. Может, через некоторое время и я Вас немного помучаю:-))
gtomorfolog: Для киров к.н. Извините,вчера не ответил подробно - бежал. Карт по Балканам полно. Уточните, что Вам нужно. 1. Масштаб 2.Охват территории: для меня это полуостров,а для Вас,возможно историческая область включающуая например Словению. 3. Вид карты - политическая,физическая,а может Вам какая нибудь старая историческая. Скидываю Вам что первое под руку попалось. А вы уж, основываясь на ней, определитесь поконкретней. Южная часть Балкан
gtomorfolog: Продолжаем Цусиму. Лист масштаба 1:250 0000 NJ-52-11 на восточное побережье Кореи и остров Улындо(Дажелат). Здесь произошли заключительные аккорды Цусимской эпопеи -"Донской","Светлана" ,"Бедовый".... и в таком видеnj52-11 P.S.Думаю пока топоосновы достаточно. Выложу на Цусиму картограмму наличия материалов. Если кому-то понадобится лист,где произошел второстепенный эпизод боя ("Безупречный" там или "Громкий") - сообщайте,выложу.
киров к.н.: Спосибо , я на этом полуострове живу ,меня интересуен многое ,не могли ли вы послать мне список карт что бы я смог выбраты
gtomorfolog: киров к.н. пишет: Спосибо , я на этом полуострове живу ,меня интересуен многое ,не могли ли вы послать мне список карт что бы я смог выбраты Отправил Л.С. Картограмма на Цусиму
gtomorfolog: Крупный масштаб.Это самое крупное что унас есть. Охват и информативность прада очень низкие. Но чем богаты тем и рады. Топокарта масштаба 1:25 000 на Чемульпо (Инчхон). NJ-52-9b.
gtomorfolog: Топокарта масштаба 1:25 000 на Порт-Артур(Люйшунь) NJ-51-5a.
gtomorfolog: Схема босфора для игры "Проливы"(предварительная.[ http://slil.ru/25244943
von Echenbach: Великолепно, замечательно. С признательностью лично и от проч. монархов. :-))
gtomorfolog: Схема верхней части пролива Босфор для игры "Проливы"(предварительная) http://slil.ru/25250401
gtomorfolog: Перерыл свои загашники, и с удивлением обнаружил историческую карту Дарданелл.
gtomorfolog: Еще немного картографической истории по Балканам. 1. Генеральная карта Российской империи. Начало 19-века. http://slil.ru/25250538 Болгария после1878г. Продолжение следует.
von Echenbach: gtomorfolog пишет: Перерыл ..., и ...обнаружил Полезно :-) периодически. Я тоже иногда что-то нахожу.
gtomorfolog: Карта Европы издания 1905г. Изменения границ на Балканах. Карта издания 1905г.
Odzava: gtomorfolog пишет: Болгария после1878г. После константинопольской конференции 1976 г. Это сразу после Апрельское востание. Вот карты Балканах: 1878-1912 г. http://www.sophia.de/borjan/BTConference2006/Balkan%20Maps_files/1878_1912a.jpg 1899-1908 г. http://www.sophia.de/borjan/BTConference2006/Balkan%20Maps_files/1899_1899.jpg
gtomorfolog: Odzava пишет: После константинопольской конференции 1976 г. Это сразу после Апрельское востание. Спасибо за поправку и участие в развитии темы. Odzava пишет: 1899-1908 г. эту карту уже выложил von Echenbach в теме "приложения к проливам" С уважением Козачук В.А.
Odzava: gtomorfolog пишет: Спасибо за поправку и участие в развитии темы. Всегда рад помочь. gtomorfolog пишет: эту карту уже выложил von Echenbach в теме "приложения к проливам" Не заметил, прошу прощения! :)
киров к.н.:
киров к.н.:
киров к.н.:
киров к.н.:
киров к.н.:
gtomorfolog: киров к.н. ! Каких только у меня карт нет. А вот болгарских не было ни одной. Огромное спасибо! Далее,исторические карты. Греция
Neil: Уважаемый gtomorfolog а нет ли у Вас карты Восточного Средиземноморья - что бы и Греция вся влезла, и Кипр, и Крит, и побережье Турции вплоть до Сирийской границы? И еще отдельно карты Кипра интересуют. UPD: Кстати, большая карта Вост.Средиземноморья и Черного моря может быть полезна в "Проливах", на стратегическом/оперативных этапах.
gtomorfolog: Neil пишет: а нет ли у Вас карты Восточного Средиземноморья - что бы и Греция вся влезла, и Кипр, и Крит, и побережье Турции Вот то,что под руку попалось. Все что Вам нужно есть,но мелкого масштаба. Чуть позже найду что-нибудь получше,потерпите.
gtomorfolog: Схема для Дарданелл для "Игры в Проливы" И по другому. http://slil.ru/25260579
gtomorfolog: Neil, это то,что Вы просили. А это полная карта. http://slil.ru/25260687
gtomorfolog: Схема для Дарданелл для "Игры в Проливы"(вариант2)
киров к.н.: Neil пишет: Уважаемый gtomorfolog а нет ли у Вас карты Восточного Средиземноморья - что бы и Греция вся влезла, и Кипр, и Крит, и побережье Турции вплоть до Сирийской границы? И еще отдельно карты Кипра интересуют. UPD: Кстати, большая карта Вост.Средиземноморья и Черного моря может быть полезна в "Проливах", на стратегическом У меня есть такую карту ,но она на бумаге ,незнаю как ейо сканировать .попробую
von Echenbach: Просто восхищён. А Крым/Севастополь и Финский залив? Просто обзорные.
gtomorfolog: von Echenbach пишет: А Крым/Севастополь и Финский залив? Просто обзорные. Neil пишет: И еще отдельно карты Кипра интересуют. По порядку.За день-два все скину.Начнем с Кипра. Несколько карт на Кипр Одна из них
gtomorfolog: Остров Крым. А это,если кто захочет повоевать на Кавказе. Ч.море,кавказ,крым.
gtomorfolog: Еще Крым.
gtomorfolog: Крым с прилегающими территориями. [b]Лист L-136. Масштаб 1: 1000000. http://slil.ru/25267061
gtomorfolog: Интереснейшая историческая карта. Называется План сражения(Цусимского). Япония. Демонстрируется в Музее-мемориале "Микаса". К сожалению только в таком виде.
gtomorfolog: Финский залив. Если эта карта покажется слышком простой,есть прекрасная 1:1000000. Но на 3-х листах -север юг и Санк-Петербург на краешке 3-го листа.Дайте знать.
invisible: gtomorfolog Простите, нельзя ли вернуться к Манчжурии? Ляодун, Эллиоты и тп. Был бы очень благодарен.
von Echenbach: Спасибо. Словами трудно передать - огромная благодарность от "настольных" игроков. Если будет возможно, совершенно не к спеху, т.к. планируется на м.б. следующие игры - устье Финскаго залива, Выборгский залив Гельсингфорс и Ревель, Моонзунд, Дания и Балтийские проливы - подробнее. И в масштабе 1мм=1 каб (б- 2мм=1каб) в зависимости от размеров "простныни" :-) западные подходы к Кронштадту, Свеаборг, Ревель.
Anton: von Echenbach пишет: И в масштабе 1мм=1 каб (б- 2мм=1каб) И Меркаторовские (вот губу раскатали :-)
gtomorfolog: invisible пишет: Простите, нельзя ли вернуться к Манчжурии? Ляодун, Эллиоты и тп. Был бы очень благодарен. Можно. Для начала лист северней Артура NJ-51-2(пер.Цзиньчжоу) А вообще-то я (1-я страница ветки,рапорт №322) выложил картограмму наличия карт на Мандж. вы по ней определитесь что нужно и сообщите в любом виде. Так мы лишнее не будем выкладывать http://slil.ru/25277738 von Echenbach И в масштабе 1мм=1 каб (б- 2мм=1каб) в зависимости от размеров "простныни" :-) западные подходы к Кронштадту, Свеаборг, Ревель Антон прав,простыни будут еще те. Да и при таком увеличении "пиксели полезут". Но как, говаривал барон Мюнгаунзен - "безвыходных ситуаций не бывает!". Ближе к теме что нибудь придумаем.. Во первых четко определимся с границами участков,чтоб лишнее не попадало. Можно будет делать простенькие векторные карты. А вот насчет Меркатора то наверно не обязательно,не реальный же курс прокладывать. С уважением Козачук В.А.
gtomorfolog: История картирования Маньджурии
RateR: Читал живо и с интересом. На фотографии ясно видны сложеные треноги и если бы не выпивка и закуска "на ящике" его можно было бы принять за тубус геодезического прибора. Но такое "святотатство" со стороны профи - представляется мне совершенного исключенным. В заключение позвольте процитировать фрагмент моего материала по "Корнилову", прямо относящийся к теме, притом в совершенно не освещенном "морском" аспекте: "...В октябре 1899 года крейсер выполняет очередное «деликатное поручение» командования: 22 октября с корабля на остров Джалдет (Уллындо) в Японском море была высажена «экспедиция». В документах она именуется различно: то «Местная», то «Ленская», то «Таксационная». По всей видимости – речь идет о военных топографах. Возвращаясь из Гензана – «Корнилов» снял с острова «экспедицию» 29.10.1899 года..."
gtomorfolog: RateR Спасибо. Ниже приведена карта английская карта Дальнего 1912г. Японцы вряд ли успели что-нибудь перестроить. Обратите внимание на редкую для приморских городов радиально-лучевую планировку. А вот 2 карты Порт-Артура,того же разлива. Планировка Нового города,как и положено порту - линейная.
Neil: gtomorfolog, большое спасибо. Если будут карты Эгегейского моря в бОльшем масштабе - тоже интересно.
asdik: Neil пишет: карты Эгегейского моря Улыбнуло.
gtomorfolog: Neil пишет: Если будут карты Эгегейского моря в бОльшем масштабе - тоже интересно. В Греции все есть. И в таком виде.(JPG) http://slil.ru/25284131
vov: gtomorfolog пишет: Топокарта масштаба 1:25 000 на Чемульпо (Инчхон). NJ-52-9b. А датировка ее какова?
gtomorfolog: vov пишет: А датировка ее какова? Съемка 1946-1947г. Издание 1950г американской армии.
invisible: gtomorfolog пишет: Можно. Для начала лист северней Артура NJ-51-2(пер.Цзиньчжоу) А вообще-то я (1-я страница ветки,рапорт №322) выложил картограмму наличия карт на Мандж. вы по ней определитесь что нужно и сообщите в любом виде. Так мы лишнее не будем выкладывать http://slil.ru/25277738 Два раза пытался, но так и не смог скачать. Что-то очень медленно оно загружает. Нельзя ли использовать другой ресурс для загрузки карты?
gtomorfolog: Попробуем так Кинчжоу Это растр прямо с инета. Обычно я выправляю искажения,типичные для сканов в мапинфо. Но Вы же не геодезические измерения будете проводить. Раз не загружается пойдет так. С уважением. Козачук В. А. PS.На крайняк отправлю на Ваш адрес.
invisible: gtomorfolog Спасибочки, великолепно. Если можно, еще NJ-511-3 и квадрат NK-51.
gtomorfolog: Invisible пишет Спасибочки, великолепно. Если можно, еще NJ-511-3 и квадрат NK-51. Начнем с: NJ-51-3 Пока в таком виде.(по другому не грузится), в JPG попробую позже. За день-два выложу остальное. Кстати,на объект К уже есть советские т/к м.ба 1:200 000. Время съемки-80-90года 20ст. По мне так лучше чтобы все карты были одинаковы. Впрочем, смотрите сами. Мне нетрудно если что.
vov: gtomorfolog пишет: Съемка 1946-1947г. Издание 1950г американской армии. Спасибо. А то было несколько затруднительно датировать: ясно, что и близко не современная, но стол же явно и не 1904 г. Примерно мне показалось, что 50-е, хотя могли быть и 30-е. Тут, если Вам любопытно, в ветке о "Варяге" возник спор на предмет Чемульпо. Для более веской аргументации было бы любопытно выяснить, где там было британское консульство в 1904 г. (Или хотя бы дипломатический квартал, буде он имелся.) Понятно, что это вряд ли просто, нужны весьма специфические исторические карты. Если не искать специально - вдруг просто наведете на мысль?
invisible: gtomorfolog пишет: Пока в таком виде.(по другому не грузится), в JPG попробую позже. За день-два выложу остальное. Этот вид меня больше всего устраивает. Удобно смотреть в виндоус вьювере. Там можно увеличивать любой сектор по желанию.
gtomorfolog: invisible пишет: Этот вид меня больше всего устраивает. Удобно смотреть в виндоус вьювере. Там можно увеличивать любой сектор по желанию. Ну раз устраивает, тогда следующая. [font color=red]NK-51-11 VOV пишет Тут, если Вам любопытно, в ветке о "Варяге" возник спор на предмет Чемульпо. Для более веской аргументации было бы любопытно выяснить, где там было британское консульство в 1904 г. (Или хотя бы дипломатический квартал, буде он имелся.) Понятно, что это вряд ли просто, нужны весьма специфические исторические карты. Если не искать специально - вдруг просто наведете на мысль? . Я слежу конечно за дискусией коллег по Чемульпо. Детальную карту по Ч. ищу уже больше месяца. Карт много. Но - или ближе к современной, или старые. но мелкомасштабные, где не отмечены не только отд.. здания но и кварталы. Так лучшего чем есть на сайте у ув. Тима,пока нет. Но я не теряю надежды. Мне очень мешает почти полное незнание английского - вроде бы находил ниточку и терял ее в непонятных мне ссылках. Будет время попробуйте поиск по Map(s) Cemulpo или похожей ссылке. То что искал не нашел. Зато нашел кучу фото и карт материалов по сопутствующим темам. Некоторые выложу на форум. С уважением. Козачук В.А.
gtomorfolog: Еще манджурия http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/manchuria/txu-oclc-6614368-nk51-12.jpgNK-51-12
vov: gtomorfolog пишет: Будет время попробуйте поиск по Map(s) Cemulpo или похожей ссылке Спасибо за идею. Обязательно поищу - жаль, теперь уже после 9-го.
gtomorfolog: vov пишет: Спасибо за идею. Обязательно поищу - жаль, теперь уже после 9-го. Или Map Korea/ Но чаще всего там по корейски.....
киров к.н.: http://www.karta.hit.bg/ здесь есть интересные болгарские карты
gtomorfolog: киров к.н. пишет: здесь есть интересные болгарские карты Спасибо,очень интересно.
gtomorfolog: Несколько исторических карт ("на рубеже веков") интересующего нас региона.
gtomorfolog:
gtomorfolog:
Stem: gtomorfolog пишет: "Сшитый" Босфор для von Echenbach .Дарданеллы позже. http://slil.ru/25203556 Если не сложно, файл перевыложите, пожалуйста. Плюс Восточное Средиземноморье, если сохранился. Благодарю!
Tsushima: Тему прикрепляю в самый верх раздела как очень важную
gtomorfolog: Tsushima пишет: ему прикрепляю в самый верх раздела как очень важную Спасибо Stem пишет: Если не сложно, файл перевыложите, пожалуйста. Несложно,просто файл большой. И так: http://slil.ru/25342226
gtomorfolog: Stem пишет: Плюс Восточное Средиземноморье, если сохранился.
gtomorfolog: Некоторые американские карты восточного побережья Кореи.(Южнее Чемульпо. М.-б 1:250 000 click here NI-51-8 NI-52-5
Stem: Спасибо, качаю. UPD Либо я туплю, либо на Радикале мелкая картинка с неразличимыми деталями (Средиземное море)...
gtomorfolog: Stem пишет: UPD Либо я туплю, либо на Радикале мелкая картинка с неразличимыми деталями (Средиземное море)... Да нет,чтобы получать качественное изображение крупных графических файлов надо пользоватся либо ссылкой "файл с компьютера", либо давать ссылку на интернет. Так как я эту карту почему-то не сохранил,то дам Вам ссылку на иннет. Но позже. Сегодня какие то технические проблемы - сайт с картой не открывается.
киров к.н.: Так , я сфотографировал (сканирование невозможно страницы больше формата А 4 ) болгарский "Военный атлас" около 250 карт (географские и военные) начинаю
киров к.н.:
киров к.н.:
киров к.н.:
киров к.н.:
киров к.н.:
киров к.н.: Чтото не так ,у оригиналов резолюция 2592х1944 а здесь они получаются с резолюции 480х640 Помогитееееееее
gtomorfolog: Stem: Кавказ,Бл восток Если не откроется,повторите через какое то время.Бывает. Обрезать будете сами. киров к.н. Огромное спасибо!!!Большой труд. Действительно большие графические файлы через радикал загружать нерационально - резко падает разрешающая способнось. Попробуйте через ссылку "файл с компьютера"(такая большая синяя стрелка вверху". Довольно неудобно - долго загружается,долго открывается,иногда не проходит. Зато вы получите полноценный графический файл.
киров к.н.: У меня другая идея ,здес я буду влядывать карты 480х640 , а по этой сылки в полном размере 2592х1944 www.PhotoFile.ru/users/retvizan1969/ http://photofile.ru/users/retvizan1969/
киров к.н.:
киров к.н.:
киров к.н.: URL=http://radikal.ru/F/i043.radikal.ru/0801/4d/bfca5a6fd750.jpg.html][/URL] Апенинский п-в
киров к.н.: Германия
киров к.н.: http://photofile.ru/users/retvizan1969/ ГДР и Восточная Россия (польша)
киров к.н.: http://photofile.ru/users/retvizan1969/ Австрия,ЧССР,Венгрия
киров к.н.: http://photofile.ru/users/retvizan1969/ Западное Средиземноморие
киров к.н.: http://photofile.ru/users/retvizan1969/ Восточное Средиземноморие
киров к.н.: URL=http://radikal.ru/F/i023.radikal.ru/0801/bd/32bda2bc8da7.jpg.html][/URL] http://photofile.ru/users/retvizan1969/ Румъния
киров к.н.: URL=http://radikal.ru/F/i023.radikal.ru/0801/15/898f62b5e159.jpg.html][/URL] http://photofile.ru/users/retvizan1969/ Западние Балканы
киров к.н.: URL=http://radikal.ru/F/i030.radikal.ru/0801/35/ca7a54dd1a13.jpg.html][/URL] http://photofile.ru/users/retvizan1969/ Балканский п-в 1част
киров к.н.: Балканский п-в 2част
киров к.н.: http://photofile.ru/users/retvizan1969/ Греция
киров к.н.: http://photofile.ru/users/retvizan1969/ Мраморное море , о-в Лесбос , Коринский канал
киров к.н.:
киров к.н.: URL=http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/0801/11/a87abb64cfae.jpg.html][/URL]
киров к.н.: http://photofile.ru/users/retvizan1969/ Азия-1
киров к.н.: Азия-2
gtomorfolog: киров к.н. пишет: У меня другая идея ,здес я буду влядывать карты 480х640 , а по этой сылки в полном размере 2592х1944 Да,согласен, это оптимальный вариант,хотя и трудоемкий.
киров к.н.: http://photofile.ru/users/retvizan1969/ Восточное Средиземноморие , суецкий канал
киров к.н.: http://photofile.ru/users/retvizan1969/ Иран ,Ирак
киров к.н.: URL=http://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/0801/9f/31c699185659.jpg.html][/URL] http://photofile.ru/users/retvizan1969/ Красное море ,Арабский п-в.
киров к.н.: URL=http://radikal.ru/F/i033.radikal.ru/0801/84/1e949ba8f74e.jpg.html][/URL] http://photofile.ru/users/retvizan1969/ П-в Индустан
киров к.н.: http://photofile.ru/users/retvizan1969/ П-в Индокитай
киров к.н.: URL=http://radikal.ru/F/i010.radikal.ru/0801/89/4777d89983aa.jpg.html][/URL] Персидский залив , Авганистан , Пакистан
киров к.н.: http://i013.radikal.ru/0801/80/ed8fab6d9481.jpg http://photofile.ru/users/retvizan1969/ Индонезия , Малайзия
киров к.н.: Не понял сейчас загрузилась карта в резолюции 2592х1944, остальные тоже так стале грузится но когда вставлю здесь сылки не открываются здесь пахнет заговора
киров к.н.: http://i036.radikal.ru/0801/47/d2c8a8e60565.jpg Китай ,Монголия ,Корея
киров к.н.: Упс получилось продолжаю http://i042.radikal.ru/0801/7e/16371b404fa7.jpg Япония http://i003.radikal.ru/0801/06/aa870a7b43a4.jpg Устие Яндзъ ,Гонконк ,Сингапур http://i027.radikal.ru/0801/f3/957bfa4a008c.jpg Африка -1 http://i008.radikal.ru/0801/19/8375cad2337a.jpg Африка-2
киров к.н.: http://i029.radikal.ru/0801/62/8c6170090efe.jpg Мароко ,Тунис , Алжир ,Либия Египед http://i043.radikal.ru/0801/8c/f4ff69c726db.jpg Южная Африка http://i049.radikal.ru/0801/9d/3b14acb82a07.jpg Северная Америка
киров к.н.: http://i013.radikal.ru/0801/d3/dd998501499b.jpg США http://i038.radikal.ru/0801/40/2c24195069d2.jpg Карибский басейн
киров к.н.: http://i036.radikal.ru/0801/16/7e2483af19bc.jp ЮИ Бразилия ,Центр.Аргентина
киров к.н.: http://i050.radikal.ru/0801/40/d75ecf09d65f.jpg Австралия и Океания -1 http://i006.radikal.ru/0801/2f/9bc5bc0c8a87.jpg Австралия и Океания -2
киров к.н.: http://i036.radikal.ru/0801/0a/24e8fba7cee0.jpg Черное море
gtomorfolog: Еще раз спасибо!работу Вы пропроделали громадную! Теперь моя доля. Сангарский пролив. NK-54-8
киров к.н.: Так начинаю военную часть атласа ,на радикале опять 480х640 так что буду вкладовать 2592х1944 на PhotoFile.ru http://photofile.ru/users/retvizan1969/ Боевые порядки войск -Античность Феодализм
киров к.н.: http://photofile.ru/users/retvizan1969/ XVIIв. до 1918г
киров к.н.: http://photofile.ru/users/retvizan1969/ 1912-1918
киров к.н.: URL=http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/0801/a4/70b089e973e2.jpg.html][/URL] URL=http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/0801/df/60e6cd88300e.jpg.html][/URL] http://photofile.ru/users/retvizan1969/ 1939-45
киров к.н.: URL=http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/0801/47/b0cd64ca271c.jpg.html][/URL] 1945-1953 http://photofile.ru/users/retvizan1969/
киров к.н.: URL=http://radikal.ru/F/i048.radikal.ru/0801/63/9d01c95a2bbd.jpg.html][/URL] http://photofile.ru/users/retvizan1969/ Фракия 1тысячилетие до Христа
киров к.н.: URL=http://radikal.ru/F/i046.radikal.ru/0801/15/36d8fe0b4cb4.jpg.html][/URL] http://photofile.ru/users/retvizan1969/ римские провинции Фракия и Нижнея Мизия І-ІІІв
киров к.н.: URL=http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/0801/e3/32db63e5ed8e.jpg.html][/URL] http://photofile.ru/users/retvizan1969/ Диоцез Фракия IV-VIв.
киров к.н.: URL=http://radikal.ru/F/i040.radikal.ru/0801/ae/edafbdecb7a5.jpg.html][/URL] http://photofile.ru/users/retvizan1969/ Славяне и Протоболгары IV-VIIв. создания Болгарского государство южнее р.Дунав-681г.
киров к.н.: http://photofile.ru/users/retvizan1969/ Болгарское государство VIIIв.
киров к.н.: http://photofile.ru/users/retvizan1969/ Война Болгарий с Византий при имп. Констонтин VII Копроним 741-775 Междувпрочем (по меркам 100 летней войне между Англии и Франции )у нас с Византии 300-летнея война , причем гораздо более кровопролитная
киров к.н.: [url=http://radikal.ru/F/i023.radikal.ru/0801/74/45699ba6ebd6.jpg.html] [/urlURL=http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/0801/35/ea709cb80d48.jpg.html][/URL] http://photofile.ru/users/retvizan1969/ Войны Кана Ювиги КРУМ 803-814г. после разгрома византиицев в Върбишкога перевала (60тыс.виз.)сделал себе чашу из черепа имп. Никифора І Геник
gtomorfolog: Карта Цусимчкого пролива с госпитального судна "Орел". захваченная вместе с кораблем японцами. Качество никакое,но по крайней мере дает представление,какими картами пользовались наши штурманы. Публикуется с разрешения ув. А. Полутова Цусима-"Орел"
gtomorfolog: Карты Японских провинций. 1890г. Японские провинции. Пример. Курильские острова(на врезке - южные Курилы)
von Echenbach: gtomorfolog пишет: Карта С просьбой: есть ли в Вашем собрании карты морей-океанов с указаниями транспортных потоков (и указанием расстояний между основными портами - в изданиях 20-30 гг. часто такие встречались, экономико-физические). Времён 1880-90, 1900-05, 1914-13, 20-40.
gtomorfolog: von Echenbach пишет: С просьбой: есть ли в Вашем собрании карты морей-океанов с указаниями транспортных потоков (и указанием расстояний между основными портами - в изданиях 20-30 гг. часто такие встречались, экономико-физические). Времён 1880-90, 1900-05, 1914-13, 20-40. Давйте сделаем так. Давайте сделаем так. Тема основательно перегружена и я воздержусь от выкладывания кучи карт. Вот Вам пример:Атлантика А вот Вам ссылка на самый большой русский картографический сайт. Ищите в разделе "исторические карты", реже в "топографические карты". Поработайте пока с ними,если недостаточно,то обращайтесь,еще подкину. Очень много карт Уважаемый господин модератор!Если нетрудно,то сделайте, пожалуйста нормальную ширину. Заранее благодарен,Козачук В.А.
von Echenbach: Оно самое.
RateR: gtomorfolog пишет: Курильские острова(на врезке - южные Курилы) Здорово, вот только всё в иероглифах... А так интересно было бы посмотреть где находится " Рубецу" (Название может быть сильно переврано), где в руско - японскую находился единственный угольный склад японского флота выше Хоккайдо. 400 тонн - согласно обзору. На одинокий авизо или канонерку.
gtomorfolog: RateR пишет: Здорово, вот только всё в иероглифах... А так интересно было бы посмотреть где находится " Рубецу" (Название может быть сильно переврано), где в руско - японскую находился единственный угольный склад японского флота выше Хоккайдо. 400 тонн - согласно обзору. На одинокий авизо или канонерку. Попробую узнать.
gtomorfolog: Американские планы японских городов 1:12 500,1945-1946.(пример Нагасаки) Нагасаки Города японии
gtomorfolog: Киото. 1900г. Библиотека конгресса США.
Odzava: Карты из Морского Атласа, со всеми идеологическими косяками, Пола, Каттаро и Чёрное море на Сайт U-Boat-Laboratorium.com http://u-boat-laboratorium.com/waratsea/page226/
gtomorfolog: Несколько схем ПА Схема штурма Лойшуня японцами)японо-китайская война) Схема укреплений ПА осада ПА (японская)
gtomorfolog: Материалы по фортам Таку. Укрепления Таку Рейд Таку Фото крепости "Атаго" на рейде Таку.
gtomorfolog: Тайвань(формоза) 1896г.
gtomorfolog: Форум схемы и фотографии морских и речных портов. Много данных по ПМВ и ВМВ, по РЯВ мало. Карты портов
gtomorfolog: Бухта Суда(остров Крит). Здесь останавливались Фелькерзам,Небогатов.
gtomorfolog: Несколько карт по Шанхаю - период 1895-1910. 1.
gtomorfolog: 2.
gtomorfolog: 3.
gtomorfolog: 4.
gtomorfolog: 5.
gtomorfolog: И,наконец карта побережья возле Шанхая. !952г. М.б-1: 250 000. Обратите внимание на кладбище кораблей. Такого я не встречал нигде. Недавно кончилась ВМВ и гр. война в Китае,но о морских побоищах в этом районе я не встречал. Рай для дайверов и искателей кладов. Шанхай.
gtomorfolog: А теперь советская 1:500 000 1988г. Обратите внимание насколько изменилось побережье. Шанхай, СССр
gtomorfolog: Гонконг,1915г. Гонконг
von Echenbach: Уважаемому gtomorfolog следует назначить должность - флагштурман (?)
Krom Kruah: von Echenbach пишет: Уважаемому gtomorfolog следует назначить должность - флагштурман (?) Поддерживаю!
gtomorfolog: von Echenbach пишет: Уважаемому gtomorfolog следует назначить должность - флагштурман (?) Krom Kruah пишет: Поддерживаю! Спасибо! Теперь к делу. Ув. Вик! Вот Вам старая карта Японии с окрестностями. Практически весь театр военных действий. Основные расстояния указаны. Для дополнительных -масштабная линейка,масштаб указан. Вскоре выложу еще карт всего региона - Вы мне поневоле указали на недостаток - мало обзорных карт,а сних то инадо было начинать. Театр РЯВ
gtomorfolog: Еще одна карта региона(старая) Мандчжурия
gtomorfolog: Британская карта театра РЯВ. 1907г.
invisible: Спасибо. А как насчет Манчжурии, квадрата NK-51?
gtomorfolog: invisible пишет: Спасибо. А как насчет Манчжурии, квадрата NK-51? Будь ласка! На сопках Манчжурии Там картограмка - щелкаете на любой квадрат,карта и откроется,если нет -внизу есть полный список по листам. Сюда уже есть советские двухсотки 70-80х годов. Если нужно - дайте знать.
invisible: gtomorfolog Пасиб!
Уралец: gtomorfolog пишет: Обратите внимание на кладбище кораблей. Такого я не встречал нигде. Недавно кончилась ВМВ и гр. война в Китае,но о морских побоищах в этом районе я не встречал. Это район крайне оживленного каботажа. Вот и тонут. Количество кораблей там (по личному визуальному впечатлению) - невобразимое. Военные потери - удары авиации и ПЛ по японским кораблям во ВМВ.
gtomorfolog: Детальная схема обороны ПА. Есть расположение и время постановки минных полей. Порт-Артур
gtomorfolog: Начинаю выкладывать карты на усть Амура и на Сахалин. Во-первых просьба ув. Инглеса. Во-вторых -яне заслужено забыл этот район. 1.Фрагмент карты 1:200 000 на устье Амура.
gtomorfolog: Та же карта вся.
gtomorfolog: Южный лист. Мыс Лазаревский. 1:200 000.
gtomorfolog: RateR пишет: Здорово, вот только всё в иероглифах... А так интересно было бы посмотреть где находится " Рубецу" (Название может быть сильно переврано), где в руско - японскую находился единственный угольный склад японского флота выше Хоккайдо. 400 тонн - согласно обзору. На одинокий авизо или канонерку. Кажется удалось найти. Это американская карта конца сороковых - начала пятидесятых. Сохранено японское написание названий. Рубецу - на юго-востоке Кунашира(рядом с Сесеки и минеральным источником) "Северные территории"
gtomorfolog: Взляд японцев на нашу Землю.Сильно отличается от нашего. к карте довольно забавный текст
gtomorfolog: Впрочем японцы не одиноки. Вот карты составленные нашими антиподами - то бишь австралийцами: еще одна. Теперь это южноафриканцы.
RateR: gtomorfolog пишет: Кажется удалось найти. Блеск! Повертел карту в руках - мыселька появилась: Не факт, но если "инфра про склад" - была ещё до войны в Петербурге (молодец Русин!) - то могла быть и у Михаила Федоровича. А что ему в Рубецу и заглянуть на "Новике"... Вместо пролива Измены. Почти по пути. Риска ни какого. И уголек погрузить и супостату малость нагадить. И на японском НЗ Сахалин обоити не снизу, а сверху. То есть ни чем не рискуя. Темка, естественно, не по картам. Так что воля модераторов - переместить "версию" в любую симпатичную им ветку.
Bofors: Спасибо повеселили! А японцев немножко жалко. Инструкция к груше это жесть.
wildcat: Bofors пишет: Спасибо повеселили! А японцев немножко жалко. Инструкция к груше это жесть. Действительно, юморная вещь.
gtomorfolog: RateR пишет: Не факт, но если "инфра про склад" - была ещё до войны в Петербурге (молодец Русин!) - то могла быть и у Михаила Федоровича. А что ему в Рубецу и заглянуть на "Новике"... Вместо пролива Измены. Почти по пути. Риска ни какого. И уголек погрузить и супостату малость нагадить Я думаю что все таки это дело охранялось. Какие нибудь пара 76-мм пушек да взвод солдат. Так что совсем безнаказанно этот уголь взять не удастся. Или у Вас есть конкретная инфа,мое утверждение опровергающеее? Впрочем пока интереса к теме нет. Если таковой все таки возникнет,то тему надо открывать в альтернативе. Или я Вас не совсем понял?
invisible: Странно. Никогда в Австралии подобных карт не встречал.
gtomorfolog: invisible пишет: Странно. Никогда в Австралии подобных карт не встречал. Наверно все-таки это карты не широкого пользования,а так "по-приколу". В работе австралийцы пользуются нормальными картами. Эти карты я скачал с одного картографического сайта, но еще в начале 80-х годов нам,в Киевском ун-те,на лекции по картографии о них поминали,и показывали издалеку.
gtomorfolog: Советские 1:200 000 на Лаперузов пролив. К сожалению попало на 2 листа. Чуть позже "сошью" их.
gtomorfolog: Цугарский(Сангарский)пролив
gtomorfolog: Карты 1:250 000 на Владивосток и окрестности. Владивосток Владивосток-Корейская граница Южнее владика Артем,часть Уссурийского залива click here Находка и севернее Владивостока Находка
gtomorfolog: Советская 5-ти километровка на район Владивостока. Файл очень "тяжелый",пришлось обрезать все,что с моей точки зрения маловажно(часть суши).
Neil: Stem: Кавказ,Бл восток Если не откроется,повторите через какое то время.Бывает. Обрезать будете сами. несколько раз пробовал - так и не получается... правильная ссылка?
gtomorfolog: Neil пишет: несколько раз пробовал - так и не получается... правильная ссылка? Действительно не открывается,значит убрали. А жаль - она сочитала в себе оптимально подробность и обзорность. Ну ладно, что нибудь придумаем. Африка,Ю-В.Азия Балканский п-ов То же +часть Вост. Средиземноморья Завтра еще кое-чего посмотрю,из современного. Уточните,что Вы хотите точно,так мне будет проще. А то я разрываюсь между подробностью (5км и крупнее) и обзорностью (10км и мельче)
gtomorfolog: Для Neil Турция Куча карт на Азию[ url=http://www.lib.utexas.edu/maps/asia.html]Азия[/url] Куча карт на Африку Африка
gtomorfolog: Карта 1см-2.5км США, конец 40-х годов на южную часть Сахалина. Наряду с русской дана японская транскрипция названий. Я то раньше голову ломал - откуда название "Читосе". А это -залив на Сахалине. Корсаков
gtomorfolog: Neil Вроде нашел. Они в меня почемуто по латыни были записаны! Попробуем по разному. Проверил,открывается,разрешающая способность достаточная,все читается. Если нужны более подробные ,сообщите.
gtomorfolog: Карта Вост. Китая. Сов Союз,довоенная. Остальная информация на карте. Восточный Китай
gtomorfolog: "Великая Япония"
gtomorfolog: Владивосток,1912г
gtomorfolog: Карта Кореи и сопредельных территорий. Петербург.!904г.
gtomorfolog: [url=http://www.broermapsonline.org/members/Asia/Korea/Inchon/inchon_1-12,500_sm.html]click here/=url] Ничего не получается.
gtomorfolog: Попробуем.так. Подробнейшие,качественные карты на Чемульпо. http://slil.ru/25651785
gtomorfolog: Топографическая карта масштаба 1:50 000,1946. Облегченный вариант - путем обрезания зарамочного оформления и некоторого допустимого понижения качества. Объем понижен почти на порядок. Зарамочное оформление будет выложенно ниже.
gtomorfolog: элементы зарамочного оформления вышеприведенной карты. Для чего все это нужно?Ну если вы читали последние сообщения на"Системе.." то там грозятся показатб всем Нам "кузькину мать" в использовании карт. Так что если кто нибудь использует фрагмент карты,проведет какую- либо реконструкцию по данным картам,он может попасть под уничтожительную критику "системщиков". И самое интересное что формально они будут правы на 90%,а по сути - - на 50%. Пару примеров. Ведь ни один серьезный историк не станет публиковаться без библиографии,а выложить карту почему-то можно,а взарамочном оформлении есть полный список "картобиблиографии". Проекция. Даю жирным Это проекция Мекатора,цилиндрическая,трансформированная.. В карте использовались материалы японских гидрографических съемок 20-40годов. Это резко повышает доверие к таким данным как глубины,грунты,течения. В общем призываю перед использованием карт хотя-бы ознакомится с зарамочным оформлением.
vov: gtomorfolog пишет: Так что если кто нибудь использует фрагмент карты,проведет какую- либо реконструкцию по данным картам,он может попасть под уничтожительную критику "системщиков". И самое интересное что формально они будут правы на 90%,а по сути - - на 50% Ну, если приглядеться к "критике", то это на 90% неумеренное самовозвеличивание. При той же самой реконструкции действий в акватории Чемульпо почти совершенно безразлично, в какой проекции карта, ввиду малых размеров самого фрагмента. Искажения, конечно, будут, но если использовать карту в справочных целях, а не для навигации, то трагедии, наверное, не будет. За карты еще раз спасибо. С грунтом и гидрографией, можно сказать, разобрались. На параллельной ветке с Вашей подачи появилась крупномасштабная карта, практически не уступающая старой "системной". Та более интересна разве что с точки зрения "историчности". Кстати, в отношении глубин за 30 лет мало что изменилось, а вот сам порт заметно перестроили.
gtomorfolog: vov пишет: Ну, если приглядеться к "критике", то это на 90% неумеренное самовозвеличивание. Это так,но формальный повод для атаки будет всегда.Кстати для исторических,в частности военно-исторических карт есть свои нормативные документы РФ,написаные,конечно не в морском ведомстве,правда судя по публикацифях последних годов в них никто не заглядывал,ни авторы ни редакторы. Но бог с ним,с "Системой..".Проблема в другом - в страшных плановых искажениях старых карт ситуация гуляет на кабельтов-два. Дело не в древних топографах, а в элементарной усушке,растяжении от впемени и неправильном сканировании. То есть два кабельтова,а ширину фарватера ЧМП не мне Вам напоминать. Я много раз предупреждал коллег,но на словах не понимают. Придется продемонстрировать графически. Это требует некоторого времени.Когда выложу,я думаю мы вернемся к этому вопросу. С уважением,Козачук В.А.
RateR: gtomorfolog пишет: кабельтов-два А допустимый картографический "люфт" при нанесении знаков на картооснову - 0,1 мм (Если память не подвела). Т.е. - 5 метров для "пятисотки". Какой же стандарт мог быть сто лет назад - не представляю, но наверняка больше, возможно значительно. Можно предполагать и непредсказуемое воздействие других весьма не исключенных факторов... В общем, чем дальше в лес - тем толще партизаны.
gtomorfolog: vov пишет: Искажения, конечно, будут, но если использовать карту в справочных целях, а не для навигации, то трагедии, наверное, не будет. RateR пишет: А допустимый картографический "люфт" при нанесении знаков на картооснову - 0,1 мм (Если память не подвела) Вот подсчитал искажения на старой карте №1258 с сайта система Тима,которой пользуются практически все. Вырезал с нее фрагмент,соответствующий карте №1270 и нанес кресты пересечений сетки координат. Не вручную,естественно. А с планетарной системы координат,в соответствующей системе координат(меркаторовской) при помощи програмы Мапинфо. Что у меня получилось. На фрагмент попало два "креста". Оба имеют смещения. См. рисунок внизу. Выделено красными квадратами и стрелками. Ввиду мелкого масштаба видно так себе. Тогда увеличил один из квадратов. Четко видно смещение на 195м,причес по одной оси,по другой практически 0. На южной рамке карты №1258 смещение составляет существенно больше -750 по оси , и 588 по Y. Там фрагмент карты приклеен, и клей "повело". К счастью этим фрагментом практически не пользуются. В чем причина? Меньше всего в древних топографах и гидрографах,они свое дело знали. Причины - две,обе обыденные и банальные. 1. Старость карты. Усушка,утряска - сжимание -растягивание. 2. Сканирование ,особенно на барабанном сканере. Элементарное заминание.
gtomorfolog: Кроме многочисленной картографической информации Вы там найдете много другой. Например сканы из "МК"(!?)Сайт то китайский Китайский сайт
gtomorfolog: Здесь представлены правнучки всем известных карт №№1270,1258. Рамки,номер листа практически не изменились. Принципы зарамочного оформления тоже.Но - платно. Можете полюбоваться уменьшенными картинками. Новая карта 1270
gtomorfolog: О книге "На карте Генерального штаба - Маньчжурия" Ссылка
gtomorfolog: Карта-схема обеспеченности Российских войск топографическими картами перед РЯВ.
vov: gtomorfolog пишет: подсчитал искажения на старой карте №1258 с сайта система Тима,которой пользуются практически все. Вырезал с нее фрагмент,соответствующий карте №1270 и нанес кресты пересечений сетки координат. Да, интересный опыт! Искажения оказались не столь малы. Кабельтов и более. Но значения имеют они только при совмещении разных листов. В общем, дело обычное и понятное: gtomorfolog пишет: Причины - две,обе обыденные и банальные. 1. Старость карты. Усушка,утряска - сжимание -растягивание. 2. Сканирование ,особенно на барабанном сканере. Элементарное заминание. Действительно, хотя при оцифровке на планшетнике несовпадения несколько меньше. Но имеют место всегда, уже замечено при борьбе с картами. Речь даже не о типе проекции. Правда, для целей исторических все это куда как менее важно. На одном листе точности вполне достаточно, это не плавать ведь по счислению. Непонятно только, что "системные морячки" так заволновались на "карточную тему". Впрочем, наверное, как раз понятно:-)))
gtomorfolog: vov пишет: Но значения имеют они только при совмещении разных листов. Как ни странно,при данной ситуации,наиболее надежный способ переноски с карты на карту информации - не по координатам или по квадратам(что суть есть перенос по местным прямоуголным координатам),а старинный, хотя и не рекомендуемый нормативными документами метод "глаз-алмаз".Ну если Вы имеете соответственные программы,подобно мне,тогда другое дело. vov пишет: Действительно, хотя при оцифровке на планшетнике несовпадения несколько меньше Сама по себе оцифровка,если она не выполняется соответствующей программой,в этом плане ничего не дает. Необходимо специальные программы.Например Мапинфо,или Автокад с утилитой "Геоникс", и некоторые другие. vov пишет: Правда, для целей исторических все это куда как менее важно. Вообще то-я историк с малопочтительной приставкой "диллетант". Я географ. И цель моего участия в форуме - донести до профессиональных историков некоторые эементарные географические вещи(особенно картографические0 А использовать их,или не использовать решать вам,историкам. Но желательно,чтобы их хотя бы принимали к сведению. Для меня путеводной звездой является выражение,которое любил повторять Л.Н.Гумилев У историков,без географии случаются претыкания
gtomorfolog: Очень подробная физическая карта Япониии.
gtomorfolog: Карта-расписание движения скорых поездов Москва-Дальний в 1903г. Скорый поезд
Anton: gtomorfolog пишет: Карта-расписание движения скорых поездов Москва-Дальний в 1903г. Т.е. от МСК до Дальнего всего 15 суток. Неплохо!
киров к.н.: http://slil.ru/25734426 Османская империя 1683г
киров к.н.: македония 1849г.
киров к.н.: Балканы 1856г
киров к.н.:
gtomorfolog: киров к.н. Спасибо за пополнение коллекции!!!
киров к.н.: незащо продолжаю
киров к.н.: Восточное средиземноморие 1905г
киров к.н.: Аспирации балканских государств
киров к.н.: Балканы 1913
киров к.н.: Етническая карта македоний ,сделана французам которая доказывает что там живет в основном Болгары
киров к.н.: Балканы после Берлинского конгреса 1878
киров к.н.: Спорная зона в Макидоний ,русский император должен ейо присудить Болгарий или Сербий после войны 1912-13 но он спрятался
киров к.н.:
fon_der_Palen: киров к.н. пишет: Восточное средиземноморие 1905г Наверное 1005 г.
киров к.н.: fon_der_Palen пишет: Наверное 1005 г. нет 1205г Продолжаю следуюшие карты из одного атласа 1912 г. Cambridge Modern History Atlas (1912) Европа1910
киров к.н.: Китай 1910
киров к.н.: Тихий океан 1910
киров к.н.: Южная Америка 1910
киров к.н.: Африка 1910
киров к.н.: Мир 1910
киров к.н.: Центральная Америка 1910
киров к.н.:
киров к.н.: Карибское море 1898
киров к.н.: Афганистан Индия
киров к.н.: Черное море Кримская война
киров к.н.: британские Египет и Судан
киров к.н.: Гиблартар
киров к.н.: новая зеландия
киров к.н.: Индия
киров к.н.: Австралия
киров к.н.: Канада
киров к.н.: Европа после Виенского конгреса 1815
киров к.н.: Дания 1864
киров к.н.: А-У и Прусия 1866
киров к.н.: [URL=http://radikal.ru/F/i039.radikal.ru/0804/b0/0dc46cb263b4.jpg.html][/URLИспания
киров к.н.: Другие карты относятся к периоду наполеоновских воин и ранши ,если они вам интересны могу вложить
vov: gtomorfolog пишет: Я географ. И цель моего участия в форуме - донести до профессиональных историков некоторые эементарные географические вещи(особенно картографические0 Безусловно, это очень полезно, и мы Вам веьма благодарны. Вы много сделали и" в плане воспитания", и в конкретных проблемах и проблемках. Надеемся, что Вам это тоже интересно. gtomorfolog пишет: Сама по себе оцифровка,если она не выполняется соответствующей программой,в этом плане ничего не дает. Необходимо специальные программы.Например Мапинфо,или Автокад с утилитой "Геоникс", и некоторые другие. К сожалению, в большинстве своем оцифровка сводится к более или менее тщательному сканированию.
киров к.н.: gtomorfolog пишет: Вообще то-я историк с малопочтительной приставкой "диллетант". Я географ. Значить мы колеги , я преподаю историю и географию в средней школе
gtomorfolog: киров к.н. пишет: 0Значить мы колеги , я преподаю историю и географию в средней школе Очень приятно!1.Киевский университет,географический факультет,специализация геоморфология и четвертичная геология. 1985г. 2. МЦОС,экология,специализация - "системно-аэрокосмические методы экологически сбалансированого природопользования"Звездный городок,1997г.
gtomorfolog: vov пишет: Надеемся, что Вам это тоже интересно. очень интересно.vov пишет: К сожалению, в большинстве своем оцифровка сводится к более или менее тщательному сканированию. это не оцифровка,это и есть сканирование. Но ничего страшного. Но надо всегда смотреть за параллельностью рамок границам сканирования и учитывать изменение масштаба при нем. Поэтому всегда надо иметь масштабную линейку. Если нет на карте - дорисовать,или сделать бумажную,в см на все случаи жизни. А потом подкладывать. Ниже попробую объяснить,что такое цифровое изображение.
gtomorfolog: Скан надо еще преобразовать в цифровое изображение. Есть два вида цифрового изображения 1.Растровое 2.Векторное Можно набрать на Вашем поисковике эти два термина и получить "официальные определения" этих терминов. Их легко поймут например наши офицеры,насколько я знаю Антон прекрасно в этом разбирается,а вот насчет гуманитариев историков - не знаю. Поэтому попробую объяснить во- первых попроще,во- вторых применимо, к нашим баранам,т.е.к морским картам. Итак растровое изображение.
gtomorfolog: Берем отсканированную карту(фрагмент,схему),окрываем его в программе,позволяющей проводить оцифровку. Автокад,Мапинфо и многие другие. Функцией маштабирование(впрочем в разных программах по разному) привязываем карту,или координируем карту.Для этого,грубо говоря,в нашей программе, присваиваем углам карты ее же координаты,либо прямоугольные,либо географические).Мы получили растровое картографическое изображение. Что это нам дает. Контролировать масштаб,увеличивать-уменьшать его,вырезать масштабированные фрагменты,наносить точки по координатам,рисовать поверху растра свои построения,в условных знаках,которые позволяет нам программа(а вот этому по разному)Ваш рисунок будет уже векторным,но об этом ниже.. Наконец,накладывать,совмещать с другими векторными картами,а если есть фунция "сделать полупрозрачным" то и растровыми изображения. Кроме того в хороших программах есть специальные функции - например разбить градусную сетку,вставить масштабную линейку и многое многое другое.
киров к.н.: мир в нормальном состоянии
киров к.н.: авот это по амирикански
киров к.н.: Данны про щатов США-площ население и...
киров к.н.: Гражданская война США
киров к.н.: карибское море начало 20-го века
киров к.н.: Испания времен Наполеона
киров к.н.: Вателлоо
киров к.н.: Панамскии канал 1910г
gtomorfolog: Последний путь "Новика" в изображениии японцев. Новик
gtomorfolog: Карта 1:50 0000,США,1947г. Чемульпо(примыкает к выложеной чуть ранее полукилометровке по южной(нижней) рамке,район юго-восточнее о.Иомильдо,т.е. имеет прямое отношение к теме)К сожалению формат PDF.Качество так себе и черно-белая. Но в принципе все видать. [url=http://gmaps.kwp.org/50000/korean_war_project_smu_302.pdf?]Чемульпо,низ[/url] P.S/ Как видите,прямая ссылка опять не работает.
gtomorfolog: Ладно,пока так,больше для обзора В принципе глубины видать,а это главное. Для работы вполне достаточно,для публикации конечно,серовато,но я работаю и выложу покачественнее.
gtomorfolog: click here 1.Входим на эту ссылку 2.Находим L751 Sheet 6525 IV 3.Нажимаем влево вверху PDF 4/Получаем сравнительно качественное изображение. Желатель что бы кто-то смог его скопировать и без потери качества выложить на форум. У меня пока не очень.
vs18: A.M.S. series L751 Sheet 6525 IV. Формат BMP, 7200x6279, 5,651,162 bytes.
gtomorfolog: Мне опять пришел на помощь ув.vs18( ) и переложил карту в божеском виде.Все читается идеально.См. выше. Это карта южнее Иомильдо. Завтра подведу итог,что мы имеем по ЧМП в смысле картобеспечения,что у нас есть и какого качества,а чего нет.
gtomorfolog:
gtomorfolog: Выше Вы видите картограмму наличия крупномасштасштабных карт на ЧМП. Мы имеем два листа полукилометровки(красноватый цвет) охватывающие большую территорию событий. Большую но не всю. Левого(зеленого листа) у меня пока нет.А ведь там японцы стояли перед боем,начали движение,открыли огонь...Буду искать. Обратите внимание на левый нижний лист,где знак вопроса. Он у меня есть..Нужен ли он? Если да сообщите,я выложу.К низу,в залив Асан тоже есть. Коротко о качестве вновь поступивших материалов. С картографическими искажениями все нормально.Разрешающая способность,благодаряvs18 в норме- видать самые мелкие значки. Т.е. работать можно. Ну а если кто захочет сделать вырезку из карты и вставить в публикацию,это будет выглядеть не так красиво.Но пока ничем помочь не могу,Разве что найду цветной экземпляр карты. Правда есть методом раскрашивания псевдоцветами,близкими к натуральным по оттенкам серого.Но это надо владеть соответствующими прграммами и иметь время. Это не ко мне.
gtomorfolog: Еще один пример "возрастных" деформаций старых карт.Это одна из карт,выложенных на сайте ув. Тима.Безусловно очень важная и полезная.Но посмотрите насколько отклоняются рамки и линии координатной сетки от истинных. Притом величина деформации разная в разных частях карты. Максимальная - на нижней,южной рамке.Насколько это важно(неважно)судите сами.Но по крайней мере знать про это необходимо.
gtomorfolog: Бланковка Помещаю ссылку на бланкоовую карту. Это карта мира с разбитой сеткой номеклатурных листов от 1:100000 до 1:100000. Зачем это нужно простому человеку? Например понадобилась Вам 2-х километровка на пункт X. Если вы будете набирать еа своем поискоаике "топографическая карта м-ба 1:2км на Х, искать будете долго и скучно и скорее всего получите в свое распоряжение туристические примитивные схемы. А если вы найдете на бланковой карте свой Х, определитье номеклатуру(это очень просто) например R-52-3,набираете это на поисковике и через несколько минут карта(если она есть в инетн) у вас в кармане.
gtomorfolog: Старые карты Японии и Кореи в библиотеке Конгресса США. [url=http://lcweb2.loc.gov/cgi-bin/query/S?ammem/gmd:@field(SUBJ%2B@od1(Korea%2B))]click here[/url]
gtomorfolog: Карта (японская) на корею и Манчжурию и ее увеличенный и обработанный фрагмент на Корею. Выпущена в феврале 1904г.Библиотека Конгреса США.К сожалению сильно деформирована. Сопровождающий текст. Here is a map called "満韓新図" (new map of Manchuria and Korea) which was included in a book "日露戦争実記" (a record of Russo-Japanese war). The map was made on February 20th 1904, about one year before the incorporation of Liancourt rocks. Liancourt rocks were indicated as Matsushima, the old name of the island. You can see the borderline* between Ulleungdo and Matsushima (Liancourt rocks), which means that Japan already recognised Liancourt rocks to be out of Korean territory before the incorporation. Korean government used to claim that Japan robbed Dokdo from Korea but it was not true
vov: gtomorfolog пишет: если вы найдете на бланковой карте свой Х, определитье номеклатуру(это очень просто) например R-52-3,набираете это на поисковике Попробовал на Яндексе. Не получилось:-(. Только масса бесполезных ссылок; ни одной на карту(ы). Каков должен быть полный формат запроса в поисковике?
gtomorfolog: Ну тогда поделюсь своей коллекцией ссылок http://maps.google.com — схематические карты всей планеты http://www.multimap.com — карты государств Земли онлайн http://www.mapquest.com — карты всех стран мира http://www.maproom.psu.edu/dcw — многослойные (города, дороги, рельеф и т. д.) карт разных стран мира http://www.eatlas.ru — карты стран, а также городов и субъектов России и Украины http://www.mirkart.ru — интерактивные карты стран и городов Карты для скачивания Политические и исторические карты http://www.lib.utexas.edu/maps — Коллекция The University of Texas, Austin. Административние, исторические и тематические (этнографические, религиозные, экономические, климатические и т. д.) карты всех стран мира. http://www.un.org/Depts/Cartographic/english — Карты в формате *.pdf на сайте ООН http://karty.narod.ru — Сайт редких карт. Непризнанные страны, великие страны, спорные территории. Здесь вы можете узнать, сколько территории захвачено тамильскими повстанцами в Шри Ланке, на какую территорию претендуют хазарейцы в Афганистане, какой флаг у басков и на каких размеров территории он развевается и т. д. http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/index.html — Атлас всемирной истории. Карты и схемы по истории, упорядоченные в хронологическом порядке. http://abuss.narod.ru/Biblio/maps1.htm — исторические карты для школ и ВУЗов http://killeenroos.com/link/maps.html — исторические карты существующих и исчезнувших государств Земли http://old-map.narod.ru — коллекция старинных карт территорий и городов России http://maps.litera-ru.ru — подробные старинные топографические карты губерний Российской империи http://www.genealogia.ru/projects/maps — карты Российской империи http://russiamaps.newmail.ru/links.htm — ссылки на сайты со старинными картами Топографические карты http://www.lib.berkeley.edu/EART/topo.html — Коллекция University of California, Berkeley. Подробные карты разных стран мира (масштаб от 1:250'000 до 1:25'000). Для скачивания из-за пределов США доступны только карты Албании, Армении, Азербайджана, Ганы, Грузии, Израиля, Индии, Индонезии (остров Борнео), Иордании, Ирака, штата Калифорния (США), Катара, Кореи, Кувейта, ОАЭ, России, Сирии, Таджикистана, острова Тринидад, Украины и Эфиопии. http://www.topmap.narod.ru — Лучший и самый подробный сборник карт на всю территорию бывшего СССР. Военные карты, топографические сборники-атласы, туристские карты, обзорные и административные карты, карты для спортивного ориентирования. Мелкие и крупные масштабы. http://mapy.mk.cvut.cz/data — Подробные карты туристических регионов Азии (Азербайджан, Афганистан, Индия, Индонезия, Иордания, Казахстан, Киргизия, Китай, Ливан, Монголия, Непал, Пакистан, Таджикистан, Турция, Узбекистан), Африки (Капо-Верде, Кения, Ливия, Марокко, Судан, Эфиопия), Европы (Австрия, Албания, Армения, Болгария, Венгрия, Германия, Голландия, Греция, Грузия, Исландия, Италия, Литва, Польша, Россия, Румыния, Словакия, Словения, Украина, Финляндия, Чехия, Швейцария, Эстония, Югославия), Америки (Боливия, Гватемала, Мексика, Перу). На сайте также хранятся данные для использования в GPS-навигаторах (файлы в форматах *.sid, *.map и *.ozf2). http://travel.valek.net/maps.cgi — Крупномасштабные карты гор Болгарии, Польши, Словении, Румынии, Венгрии, Черногории, Греции, Исландии, Турции и Ирана. http://ats.abris-a.com/map.htm — Подборка карт для туристов. Мадагаскар, Новая Зеландия, Тонга, острова Кука, Токелау, Боливия, Перу, Ливия и северная Африка, Ближний Восток, Исландия, Турция. http://ktmz.org.ru/map — Портал, объединяющий сайты с топографическими и хребтовыми картами разных регионов России. Список сайтов указан ниже. http://mapnw.narod.ru — Северо-запад России http://mapkarelian.narod.ru, http://aramap.narod.ru/karjala — Карелия http://wkavkaz.narod.ru/map — Западный Кавказ http://prielbrusie.narod.ru/map — Центральный Кавказ http://maplipetsk.narod.ru — Липецкая область http://mappskov.narod.ru — Псковская область http://mapsamara.narod.ru — Самарская область http://maptatarstan.narod.ru — Республика Татарстан http://maptver.narod.ru — Тверская область http://polarmap.narod.ru — Полярный Урал http://home.c99.ru/raremap — Редкие карты гор бывшего СССР. Памиp, Урал, Кавказ, Тянь-Шань, Саяны, Тува, Южно-Муйский хребет, Хибины, Верхне-Ангарский, Кодар. К сожалению, большая часть карт не загружается. http://info.poehali.net/c00000/1 — Библиотека сайта Velotourism.Ru. Атлас мира, Евразия, Центральная и Южная Азия, Центральная Европа, Австрия, Беларусь, Германия, Грузия, Украина, Крым, Швейцария, центр европейской части России, северо-запад России, Карелия, Браславские озера, Нарочанский край (Голубые озера, Свирь, Нарочь, Мядель), Заславское водохранилище (Зеленое, Крыжовка), Кольский полуостров, Эльбрус, Алтай, Хибинские тундры, Памиро-Алай (Туркестанский хребет, Фанские горы), Ловозерские тундры, Приполярный Урал. http://www.veslo.ru/maps.html — Библиотека сайта Veslo.Ru. Большой перечень карт регионов бывшего СССР. Административная и физическая карта СССР, Северная Европа, Прибалтика, Белоруссия, Литва, центр Европейской части СССР, восток Европейской части СССР, Урал, Среднее Повольжье, Кавказ, Нижнее Поволжье, Украина, Крым, Алтай, Саяны, Прибайкалье, Забайкалье, Дальний Восток, Сибирь, Туркмения, Узбекистан, Казахстан, Киргизия, Таджикистан. http://tourism.kulichki.net/kart.htm — Туризм и путешествия на Куличках. Карелия, Кавказские Минеральные Воды, Самарская лука, Средняя Азия, Памир, оз. Иссык-куль, Хребет Хамар-Дабан, Прибайкалье, Крым. http://tourclub.perm.ru/index30.php — Архив Турклуба "Зодиак". Средний Урал, Южный Урал, Северный Урал, Приполярный Урал, Якутия, Северное Забайкалье, Восточное Забайкалье, Хамар-Дабан, Байкал, Приморье, Алтай, Западный Саян, Восточный Саян, Тянь-Шань. http://topokarty.narod.ru — Топографические карты для тех, кто идет в поход. Озеро Байкал, реки Улькан и Лена; Селигер, Верхневолжские озера; Полярный Урал, истоки реки Кара и река Уса; Кольский полуостров, реки Курга и Афанасия; Реки Центральной России, река Кунья; Курильские острова, остров Кунашир; Бланковая карта России; Малоземельская тундра, реки Сула, Индига, Пеша; Эвенкия, реки Суринда, Нижняя Чунку, Чуня, Подкаменная Тунгуска; Псковская область, река Великая; Тверская область; Вологодская область; Плато Путорана; Ветреный пояс, национальный парк Водлозеро, река Илекса; Евразия бланковая карта; Карелия, Чирка-Кемь, Кемь; Ярославская область; Кировская область; Кольский полуостров, река Умба. http://www.tourism.ru — На сайте есть полукилометровые карты Кольского полуострова, Южной Карелии, Южно-Муйского хребта; километровые карты Полярного Урала, Кузнецкого Алатау, Прибайкалья и Забайкалья; двухкилометровые карты Карелии, Крыма, Западного Саяна, Верхне-Ангарского хребта и Дальнего Востока. http://bardjur.fizteh.ru/maps.html — Карты, GPS, отчеты. Команда Бардюр. Индия, Кавказ, Камчатка, Китай, Кодар, Крым, Мадагаскар, Памир, Русский Север, Турция, Тянь-Шань. http://vmk.ugatu.ac.ru/tourism/geomap/common.htm — Средний и Южный Урал, Восточный и Западный Саян, Алтай. http://gallery.net.ru/maps — Топографические карты севера России. Таймыр, Приполярный Урал, Тиман, Эвенкия, Чукотка. http://www.afanas.ru/maps — Карты от Афанаса. Карелия, Прионежье, Писта, Войница, Тумча, Куржма. http://green.bdk.com.ru/map — Топографические карты Дальнего Востока. Приморский край, Хабаровский край, Еврейская АО, остров Сахалин, Курильские острова, Камчатская область. http://angara.net/geo/maps — Карты на Angara.Net — Байкальский регион. Хамар-Дабан, Байкальский хребет: гора Черского, Олхинское плато, Хамар-Дабан: Соболиные озера, Мунку-Сардык, остров Ольхон, Хамар-Дабан: пик Черского, Приморский хребет: Голоустное – бухта Песчаная, Прибайкалье. http://www.chimkent.by.ru/Maps.html — Карты Южного Казахстана. Аксу-Джабаглы, Майдантал; Чаян-Каратау; Боралдай, Улькен- Бала — Бугунь; Боралдай, Улькен- Бала — Бугунь; Чимкент-Казгурт — т/б "Южная"; Чимкент — р.Бадам — Обручёвка — р. Арысь — Темирлановка — Кызыласкер; Тюлькубас — п. Сайрамский — Улучур — оз. Сусынген; р. Сырдарья — Чардара — Чаульдер; Чошкакуль. http://www.bgc.mpg.de/public/carboeur/web_.../tcos/data.html — Несколько пятикилометровок Сибири http://www.iskatel.narod.ru/map.htm — Сборник топографических карт средней полосы России http://mountains.tos.ru — Хребтовки Кавказа, Памира, Памиро-Алтая, Алтая, Тянь-Шаня, Камчатки Отдельные регионы: http://altnet.ru/~altai/maps.php?num_st=5_01 — Алтай http://www.sbaikal.pp.ru/rus/tourism/maps.html — Северный Байкал http://www.nashkrai.narod.ru/maps.html — Красноярский край http://www.lemko.org/maps100 — Лемкiвщина (юго-восток Польши, восток Словакии, запад Украины) http://mtopomap.narod.ru — Московская область http://autoturizm.narod.ru/novgorod.html — Новгородская область http://polarural.h1.ru/maps.htm — Полярный Урал http://mapytatr.net/PRODUKTY/MAPY_TAT/m_mapy.htm — Польские Татры http://vysoketatry.com/mapy/mapa/mapa.html — Высокие Татры (Словакия) Коллекции ссылок: http://www.bardjur.narod.ru/maps http://www.dataplus.ru/Support/Catalog/Index.html http://www.katori.pochta.ru/karta.html http://www.skitalets.ru/maps/maps.htm http://www.veslo.ru/maps.html http://www.westra.ru/links/maps.html http://www.whitewater.ru/tourism/misc/maps.html http://www.zanzibar.ru/links/map_links.htm Информация (работа с картами): http://hibaratxt.narod.ru/karty/index.html — топографические карты, измерения и построения на них http://miltop.narod.ru — военная топография http://topograf.h1.ru — справочник по военной топографии http://truckmarket.ru/tc.php — определение расстояний между городами (по автодорогам)
gtomorfolog: Это,Имхо,лучший отечественный карт. сайт. Его отдельно Поехали по карте!
gtomorfolog: П теперь к территории РЯВ Американские карты,в основном 1:250 000(есть и другие. Корея щелк на бланковку,карта и появится
gtomorfolog: Манчжурия с ПА Тут щелк напрямую не получится. Найти нужный номер на бланковке вверху,а щелкнуть ниже по списку.
gtomorfolog: Вся Азия А уж специальные карты - оставте кусок работы мне
Neil: на поехали-орг не нашел карт I-36 (о-в Кипр), у Вас нет? 1:500 000
gtomorfolog: Neil пишет: на поехали-орг не нашел карт I-36 (о-в Кипр), у Вас нет? 1:500 000 Есть 1:400 000 http://i012.radikal.ru/0805/f0/1c6aa771bb73.jpg Поищите также Map of Cyprus
gtomorfolog: Еще одна ссылочка,американский сайт http://www.lib.berkeley.edu/EART/topo.html
gtomorfolog: И для эстетов,старинные карты. Если кто хочет найти древнюю карту своего города,области - милости просим. И благодарность составителям сайта.лично я получил глубокое удовольствие. http://offtop.ru/castles/v7_9194_1.php
Бълоусов: Недавно,если помните,на 1-й эскадре, в теме "Сивуч" мы обсуждали вопрос Инкоу - Нючжуан.Если судить по карте,на которую я указал ( а также по карте,выложенной Вами 26.02.08) город Инкоу расположен не на реке Ляохе,хотя всем известно обратное. Как сие можно объяснить?
gtomorfolog: Бълоусов пишет: город Инкоу расположен не на реке Ляохе,хотя всем известно обратное. Как сие можно объяснить? Ошибкой при генерализации на картах общего пользования. Обязательно проверю Ваш вопрос на картах топографических,как наших,так и американских и тогда поговорим предметно. Спасибо за вопрос.
gtomorfolog: А вот фрагмент топокарты 1952г,США,1 : 2500 000 Сразу видно где и что лежит,без всяких сомнений. Обратите также внимание на русло р.Ляохэ и фарватер. Не мед.
invisible: gtomorfolog пишет: Сразу видно где и что лежит,без всяких сомнений. Обратите также внимание на русло р.Ляохэ и фарватер. Не мед. Ну это очень поздняя карта. Даже второй ветки жд нет. Русло реки тоже изменилось и Ньючванга там нет.
Бълоусов: Invisible,присланная Вами на "Сивуч" английская карта еще больше запутывает как раз вопрос о реках. Господа,две реки с одинаковым названием,даже соединенные друг с другом.По рельефу речная долина,междуречье,плодородное место,видимо.Может реки искуственно соединили?А позже канал не всегда указывают.
gtomorfolog: Бълоусов пишет: Ну это очень поздняя карта Ну что ж,поищем карту провинции Ляонин(современное название) более близкую к событиям.Бълоусов пишет: Может реки искуственно соединил Может. Древние каналы,особенно в Китае,часто обозначают как реки. Кроме того реки в этих регионах текут в очень рыхлых наносах, и часто меняют русло. Давайте вместе разберемся. Но предлагаю сразу отказаться от карт политических,обзорных и т.п.- они только запутают дело. Начать можно вот с этого сайта http://kcjun.5d6d.com/bbs.php?gid=3 Предупреждаю,сайт очень тяжелый,долго открывается,кроме того не всегда есть пояснения на английском.А так карт указанного региона времени провинций Китая полно.
Бълоусов: Здравствуйте!Никак не могу разобраться,что делать с иероглифами.Посмотрел выложенные Вами карты N 51-8 и N 51-11.Похоже,что все-таки русло реки.Но что с ней случилось?Из-за этого теперь будто две Ляохе(с Хуньхе,кстати,то же самое).Но сто лет тому назад такого не могло быть.Есть соображение.Нет ли в Вашей замечательной коллекции топографии с указанием глубин хотя бы нижнего течения Ляохе?Если есть среднего - вообще замечательно.На тех же картах нашел место,где взорвали "Сивуча".Далеко забрались.Еще более удивительно.
gtomorfolog:
gtomorfolog: Современные подробные карты на всю Японию Япония
Бълоусов: Уважаемый gtomorfolog!Вот что мне удалось выяснить по вопросу о Ляохе и реках северо-востока Китая: "Откладывая наносы в своих нижних течениях,северо-китайские реки значительно повысили русла,протекая в приподнятых ложах,обнесенных мощными валами.Дно Хуанхэ на всем протяжении нижнего течения выше окружающей низменности.У других рек повышение ложа не достигло такого же уровня,но оно достаточно велико,так что уровень воды даже в межень превышает отметки поверхности за дамбами. Происходит заиливание рек,так как речные воды при малых уклонах не в состоянии достаточно прмыть русла.Вместе с этим резко ограничивается пропускная способность последних.У всех более или менее известных рек равнин русла,как правило,не вмещают паводковые воды.С другой стороны,седиментация и связанное с ней повышение речных русл и заиливание озер,служивших для многих рек естественными регуляторами,нарушили на равнинах сеть естественных водоемов,аккумулировавших паводковые воды.Так что достаточно даже незначительного подъема воды в руслах рек,чтобы при впадении в них притоков создавались подпоры воды.По этой же причине многие прежние притоки Хуайхэ,Хуанхэ утратили с ними связь,разливаясь у дамб главных рек или самостоятельно направляясь к морю. Однако еще более серьезные последствия седиментации связаны с неустойчивостью течения больших рек,нередко меняющихсвое направление и блуждающих на больших пространствах равнин.Блуждание Хуанхэ,которая только за последнее столетие дважды меняла свое направление почти на всем протяжении нижнего течения,дает наиболее яркий,но не единственный пример неустойчивости северо-китайских рек.Известны также большие изменения в течении Хуайхэ,Юндинхэ,Ляохэ,Ихэ,Шухэ.Эти перемещения рек,обычно сопровождающиеся большими бедствиями для населения,существенно изменяют гидрографию равнин. ("Физическая география Китая" М. 1964г)
gtomorfolog: Бълоусов Спасибо за обстоятельную справку. Вообще то все реки в районах с мусонным климатом достаточно капризны. В случае с Хуанхэ и другими китайскими реками это усугубляется наличием очень рыхлых,легко называемых пород, т. н. лессов. У них большое содержание алевритовой фракции - 0.1мм. Такие частицы легко переносятся водой, и так же легко выпадают в осадок при малейшем падении скорости течения.
Бълоусов: Может ли это все означать,что глубины конкретной реки в разные годы в различных местах могут меняться и меняются условия судоходства? Я понимаю,что это происходит на любой реке,но в рассматриваемом нами случае,на таких мелководных реках,это более актуально.
gtomorfolog: Бълоусов пишет: Может ли это все означать,что глубины конкретной реки в разные годы в различных местах могут меняться и меняются условия судоходства? Думаю да,попозже посмотрю конкретные факты,сейчас просто нет времени.