Форум » Причины и предпосылки » Материал по боевой подготовке матросов » Ответить
Материал по боевой подготовке матросов
wildcat:
Ответов - 88, стр:
1 2 3 All
wildcat:
wildcat:
wildcat:
wildcat:
wildcat:
GeorgG-L: Уважаемый wildcat. С интересом прочел размещенный вами материал, как и те, что вы мне скидывали на е-майл. Тут на соседних ветках была дискуссия по наградам флотским экипажам и регалиям. В частности по серебрянным рожкам за Таку канлодкам. Не располагаете сводкой?
wildcat: GeorgG-L пишет: В частности по серебрянным рожкам за Таку канлодкам. Не располагаете сводкой? К сожалению, нет. А что за серебрянные рожки?
Сталевар: wildcat пишет: А что за серебрянные рожки? вид поощрения, типа "ценный подарок" от царя с уважением, АВЩ
wildcat: Сталевар пишет: вид поощрения, типа "ценный подарок" от царя А как это выглядело? Может на самом деле и видел уже где-то.
GeorgG-L: Сталевар пишет: вид поощрения, типа "ценный подарок" от царя Вообще то - регалия, клейнод, священная воинская награда жалуемая царем. Георгиевские серебрянные рожки впервые стали жаловаться стрелковым батальонам и ротам в середине 19 века. Были пожалования и пехотным полкам, например за Турецкую войну 1877-78 гг. Вообще-то корабли в России не награждали. "Азов" и "Меркурий" получили в качестве награды причесление команд к гвардейскому экипажу и в качестве отличия - кормовой адмиральский флаг Гвардейского экипажа с изображением св. Георгия Победоносца. А вот флотские экипажи, комплектовавшие команды коралей получали награды анологичные пехотным частям. Так Гвардейский экипаж получил Гергиевское знамя за Кульм 1813 г. 12-й и 32-й экипажи, комплектовавшие команды "Азова" и "Меркурия" получили георгиевские знаменные флаги. За героическую оборону Севастополя все флотские экипажи Черноморского флота с 29-го по 45-й были награждены знаменами с надписью: “За оборону Севастополя с 13 сентября 1854 по 27 августа 1855 года”. Наконец Гвардейский экипаж получил георгиевские серебрянные рожки за переправу у Зимницы в 1877 г. и георгиевские петлицы за войну с Турцией 1877-78 гг. В 1901 году канонерским лодкам "Бобр", "Гиляк", "Кореец" были пожалованы георгиевские серебрянные рожки с надписью: "За отличие при занятии фортов в Таку 4 июня 1900 года". У меня все-таки сомнение - были они пожалованы именно кораблям (в пользу этого говорит то, что 4 июня 1910 в день десятой годовщины взятия фортов Таку, приказом по флоту было объявлено, что император Николай II высочайше соизволил передать эти награды трем новым КЛ, получившим те же названия), или Сибирскому флотскому экипажу. Кстати, есть упоминания, что Сибирский экипаж получил георгиевские ленты на бескозырки за войну 1905-04 гг. Так ли это?
von Echenbach: Не нашёл тему о соц. состоянии офицеров - их имущественное состояние. По поводу помещиков - они могли не быть помещиками, но психология "помещика" присутствовала, как одна из сторон "испытания властью", да и теперь это имеет место.
GeorgG-L: von Echenbach пишет: Не нашёл тему о соц. состоянии офицеров Где-то тут я данные приводил - вроде в теме про флаги. Но ее удалилии. von Echenbach пишет: По поводу помещиков - они могли не быть помещиками, но психология "помещика" присутствовала Скорее сословная ограниченность и кастовость, причем с середины 1880-х годов вновь сознательно поддерживаемя руководством морского ведомства. Сюда кстати укладывается и возрождение строевой подготовки на флоте. Вообще позицию хорошо характеризует монолог героя Табакова "о чумазых" в фильме "Неоконченная пьеса для механического пианино".
wildcat: GeorgG-L пишет: юда кстати укладывается и возрождение строевой подготовки на флоте. Кстати о строевой подготовке. В свеженьком Цейгаузе есть материальчик на эту тему. Сегодня постараюсь выложить.
GeorgG-L: wildcat пишет: Сегодня постараюсь выложить. Спасибо!
wildcat:
wildcat:
wildcat:
wildcat: Ну вот, с грехом пополам, но вроде получилось.
vs18: wildcat пишет: Ну вот, с грехом пополам, но вроде получилось. Спасибо. Читается - и слава Богу. С неизменным уважением, vs18
GeorgG-L: wildcat пишет: Ну вот, с грехом пополам Спасибо
wildcat: vs18 пишет: Спасибо. Читается - и слава Богу. С неизменным уважением, vs18 GeorgG-L пишет: Спасибо Всегда к вашим услугам.
сарычев: Я где-то читал, что уже Квантунский флотский экипаж носил Георгиевские ленточки, но подтверждения этому не имею. Может, правда, имели в виду Сибирский, и именно за РЯВ? Но на фото матросов, например, Аскольда. ленточки обычные. С уважением
GeorgG-L: сарычев пишет: носил Георгиевские ленточки ЕМНИП георгиевске награды - только рожки для канонерок "Гиляк" "Бобр" и "Кореец"
сарычев: К вопросу о Серебряных рожках и трубах. Обычай награждать воинские подразделения Серебряными трубами восходит к царствованию Анны Иоанновны (1737г. - 1-й батальон Измайловского полка - 2 Трубы - за Очаков). Как известно, Выборгский полк к 1914 полностью именовался: "85-й пехотный Выборгский Его Императорского и Королевского Величества Императора Германского и Прусского Вильгельма II полк". И шефом был, естественно, Вильгельм. Пикантность заключалась в том, что полк среди прочих регалий имел Серебряные трубы с надписью: "В знак победы города Берлина 1760 года сентября 28 дня". Может, действительно только в 19в. подразделения, коим Трубы не были положены по штату, стали награждаться рожками? С уважением.
GeorgG-L: сарычев пишет: Может, действительно только в 19в. подразделения, коим Трубы не были положены по штату, стали награждаться рожками? Неа. рожки придумали для стрелковых рот.
сарычев: Георгиевские рожки за РЯВ: 161 пехотный Александропольский полк - за 1904-5гг 1ЕИВ Сибирский стрелковый полк - за Ляоян 5 Сибирский стрелковый полк - за Порт-Артур 17саперный батальон Сибирской артиллерийской бригады - за 1904-5гг 6 Сибирский саперный батальон - за 1904-5гг. С уважением
wildcat: Вот еще кое-что новенькое.
wildcat:
wildcat:
wildcat:
wildcat:
wildcat:
wildcat: Хм, странно. Почему-то не отображаются предыдущие материалы, что я здесь выкладывал.
GeorgG-L: wildcat пишет: Почему-то не отображаются предыдущие материалы Вчера профилактика была...
wildcat: GeorgG-L пишет: Вчера профилактика была... Понятно. Теперь все снова появилось, как вижу.
Холера-Хам: GeorgG-L пишет: Скорее сословная ограниченность и кастовость, причем с середины 1880-х годов вновь сознательно поддерживаемя руководством морского ведомства. Кастовость проистекала из того, что все строевые офицеры флота заканчивали один ВМУЗ- Моской корпус. Те же, кто не входил в касту...Сопливые гардемарины в глаза имели наглость называть инженер-механика "Вельзевулом"- см. "Жизнь и смерть на кораблях императорского флота" - под одобрительное хихикание г-д офицеров ...а Макарова называли "Макаркин"- из-за того, что он оканчивал не корпус, а школу штурманов на Дальнем Востоке- черная кость, знаете ли...
wildcat: Холера-Хам пишет: "Жизнь и смерть на кораблях императорского флота" Это которая Николая Манвелова? Хорошая книга. Помимо неё вышла ещё одна схожей тематики.
Wanted: Холера-Хам пишет: под одобрительное хихикание г-д офицеров ...а Макарова называли "Макаркин"- из-за того, что он оканчивал не корпус, а школу штурманов на Дальнем Востоке- черная кость, знаете ли... Вот потому все и полетело к черту.Какая могла быть кастовость в 20 веке.Техника должна была решать и профессионализм.
veter: Wanted пишет: Какая могла быть кастовость в 20 веке.Техника должна была решать и профессионализм. До 21 века дожили, а воз и ныне там. Конечно время поменялось, но многие привычки идут с тех времен. Морской офицер должен быть каким: грамотный спец-профессионал своего дела, могущий показатьпример подчиненным, и стоящий на голову выше их благодаря своим знаниям.
Wanted: То-то и оно,что пример,а не выпендреж. В идеале командир должен был построить господ офицеров и гардемарин (при наличии) на палубе и объявить,что если услышу хамство и жлобские шутки по отношению к инженерам,узнаю об издевательстве над нижними чинами.Накажу невзирая на титулы,фамилии и учебные заведения.А тот офицер,чьи матросы плохо будут знать матчасть,будет работать с ними в неслужебное время. Вот и все.Нечего было церемонии разводить.Еще конечно надо было по меньше грузить матросов ненужной строевой подготовкой.
GeorgG-L: Холера-Хам пишет: все строевые офицеры флота заканчивали один ВМУЗ Ну были и исключения. Помимо упомянутого Макарова (за глаза его называли и боцманским сыном, и вспоминали, что гальюны драил), командир "Петропавловска" и в последующем админра начальник ГМШ Яковлев Н. М. закончил юнкерские классы в Николаеве, а В. С. Сарнавский - командир "Паллады" и будующий командующий ЧФ вообще ничего не заканчивал, был произведен по экзамену. Сословный состав после реформирования МКК в МУ в 1867 г. тоже не блистал исключительно потомственными дворянами. Другое дело, что естественный процесс искусственно сдерживался.
NMD: Wanted пишет: В идеале Ну и какой сволочью преподносится практиковавший это Рожественский?
Wanted: NMD пишет: Ну и какой сволочью преподносится практиковавший это Рожественский? Если честно,я впервые слышу,что он это практиковал.
veter: Wanted пишет: Накажу невзирая на титулы,фамилии и учебные заведения Согласен, но явление это массовое, наказывать подавляющее большинство придеться. Что будет флот из штрафованных офицеров состаять? Или менять почти полностью офицерский корпус? Да и командиры сами из той же породы были.
Wanted: veter пишет: Согласен, но явление это массовое, наказывать подавляющее большинство придеться. Что будет флот из штрафованных офицеров состаять? Одного двух в карцер (а не в каюту с приставлением часового) посадят-остальные подумают.Если бы такая практика была массовой перелом в сознании мог произойти.Обычно у шуточек и дурацкой травли всегда есть зачинщик.
veter: Wanted пишет: Одного двух в карцер (а не в каюту с приставлением часового) посадят-остальные подумают. Это прям как борьба Петра Великого с боярством. Только в одиночку массовое сознание не переломить. Да и следующее нужно учесть: в большинстве случаев разночинец к примеру одевая погоны офицера впитывал в себя негатив, полагая тем самым что он таким образом лучше ассимилируется в "касте".
GeorgG-L: Wanted пишет: массовой перелом в сознании мог произойти. Перелом и так происходил. Ведь строевых офицеров те же шестаковские реформы уже приобщили к технике введя специализацию по артиллерийскому и штурманскому делу (и ликвидировав соотвествующие корпуса офицеров морской артиллерии и штурманов), ну а минеры - самые что ни на есть технические, вообще своего специализированного корпуса получить не успели, сразу были строевыми. В общем одной одной рукой строевиков делали технарями, а другой - технарей (инженер-механников и корабельных инженеров) лишали прав и приемуществ строевых офицеров. veter пишет: разночинец к примеру одевая погоны офицера впитывал в себя негатив Я уже где-то приводил эти данные, но позволю еще раз: В Морское училище прием осуществлялся с 1867 года по конкурсному экзамену, но при прочих равных условиях предпочтение имели в зависимости от принадлежности абитуриента к одному из 4 разрядов (по степени близости к флоту): 1) дети флотских офицеров; 2) дети офицеров корпусов флота (штурманов и т. п.) и морских врачей и внуки флотских офицеров; 3) дети гражданских чинов морского ведомства и внуки офицеров корпусов и врачей; 4) не имеющие отношения к флоту. Конкурс составлял 1:2 или 1:3. Из поступивших в 1864-1880 гг. было 676 детей личных и потомственных дворян, 325 обер-офицерских детей, 26 детей священников и 38 - потомственных почетных граждан. С 1894 г. принимались только дети морских офицеров и потомственные дворяне. Техническое училище морского ведомства (с 1897 г. Морское инженерное училище) по сословному составу было иным. Из принятых в 1870-е годы 369 человек детей дворян было 34 (9,2%), детей чиновников - 137, детей священников - 11, детей офицеров - 57, детей купцов - 36, детей мещан - 85, крестьянских детей - 9. Так что кастовость и сословность взаимообусловлены.
Wanted: GeorgG-L пишет: Перелом и так происходил. Крайне медленно.Если вспомнить Орел.Там артиллеристы не показывали серьезных результатов в стрельбе,но пальцы гнули в кают-кампании очень успешно.Командир был вроде как в стороне.А ведь обязан был добиться от них результатов.Даже непопулярными методами.
GeorgG-L: Wanted пишет: Там артиллеристы Я и пишу о двойственности шестаковских реформ. С одной стороны - специализация строевых офицеров (артиллеристы, минеры, штурманы), с другой - механники, инженеры - "черная кость". В наложении на сословные различия - отсутствие единства офицерского корпуса.
Холера-Хам: Да, с одной стороны- г-да офицеры, РАДИ ШУТКИ опускающие на веревочке сквозь световой люк в машинное рваный сапог или подливающие в чай корабельному доктору- между прочим, надворному советнику- настойку кайенского перцу...а с другой стороны, гражданские моряки, призванные из запаса и переименованные в прапорщики по адмиралтейству, чванящиеся перед нижними чинами, вчерашними коллегами (ВКр "Лена")
veter: Холера-Хам пишет: а с другой стороны, гражданские моряки, призванные из запаса и переименованные в прапорщики по адмиралтейству, чванящиеся перед нижними чинами, вчерашними коллегами Плохому учаться быстро. Безграничная власть портит людей не могущих ее правильно употребить. Холера-Хам пишет: г-да офицеры, РАДИ ШУТКИ опускающие на веревочке сквозь световой люк в машинное рваный сапог Заняться им более нечем было. Нетребовательность ст офицера и командира в отношении г-д офицеров. Многие г-да офицеры полагали-полагают что высокое звание "защитника Отечества" оправдывает подобные проделки. Еще одна лживая тенденция: проделки считались удалью, а стремление освоить досконально мат. часть и обучение подчиненных пустой тратой времени.
Wanted: veter пишет: Заняться им более нечем было. Нетребовательность ст офицера и командира в отношении г-д офицеров. И хватало совести называть себя кастой.Взрослые люди дурью маялись.Ну и жертвы розыгрышей тоже хороши.Врезать надо было.На глазах у всех.инженер и доктор это н ебесправные матросы.
veter: Wanted пишет: бесправные матросы Такой интересный момент неоднократно встречал от времен Станюковича до "Потемкина": команда могла построится и через боцмана заявить "претензию" командиру на ст. офицера, и т.д. что по сути было коллективной жалобой, запрещенной в советское и нынешнее время. Какие еще права были у нижних чинов в то время для защиты своих интересов от произвола офицеров. Wanted пишет: Ну и жертвы розыгрышей тоже хороши.Врезать надо было. Это не решит проблемы. Вылетит первым со службы доктор или инженер, а не строевой офицер. А семьям кушать что то надо, а пенсия близка и т.д. Пороком была существовавшая тогда ситуация когда строевой офицер пускай и бестолковый, но имеющий возможность стать кап 1 ранга, адмиралом, был выше по статусу, пускай и неофициальному чем спец доктор или инженер, а еще ранее штурман, артиллерист.
GeorgG-L: Господа! Вернемся к теме.
Wanted: Если к теме,то перечитав все сканы пришел к выводу,что система подготовки унтер-офицеров была слишком запутанной.
GeorgG-L: Wanted пишет: система подготовки унтер-офицеров была слишком запутанной. Вот-вот, так баталеров и воспитывали
Холера-Хам: Wanted пишет: Если к теме,то перечитав все сканы пришел к выводу,что система подготовки унтер-офицеров была слишком запутанной. Моё мнение такое- ежели я (не дай Бог) был бы начальником Морского штаба 1. Набирать во флот ЛС исключительно из приморских губерний, желательно из лиц, занимавшихся ранее морскими промыслами- рыбаков, зверобоев, матросов каботажного флота. НИКОГДА не брать во флот мастеровых , тем более студентов или лиц "свободных профессий" 2. Прищли- в полуэкипаж. Строевая, уставы, словестность- "ППР в ПС ВМФ"*-), плавание, физподготовка, рукопашный бой. 3. Распределение по школам специалистов. Выделение особой группы строевых - будущих боцманов 4. Учебное плавание 5. Экзамен, лычки- весь цикл 2 года. Распределение по кораблям.
Wanted: Очень дельно.Я бы еще добавил,что землепашцев брать не надо было.Эссен хорошо на их счет подметил.
GeorgG-L: Холера-Хам пишет: Набирать во флот ЛС исключительно из приморских губерний, Ага - финов, прибалтов и греков набрали бы
Wanted: GeorgG-L пишет: Ага - финов, прибалтов и греков набрали бы Зачем так жестоко ? )) например одесситов,жителей Черноморского побережья Кавказа,Кубани,Николаева,Херсона.Запорожья,Крыма.Разве мало?
wildcat: GeorgG-L пишет: греков набрали бы А что плохие моряки?
veter: По-моему правильно сделали после РЯВ когда школу юнг создали, принцип простой возмите беспризорника, накормите-оденьте, и с 10-14 лет готовте к корабельной службе, может цинично, но такой воспитанник флота твердо знает что он с такой корабельной жизнью свыкся с юных лет, другой не знает, твердый кусок хлеба и крыша над головой есть. От добра добра не ищут. Просто раньше нужно было с юнгами заниматься. До РЯВ нижние чины считались чем то вроде рабов что сказали то и делай, поэтому никто не вдавался в подробности при призыве каким матросом будет новобранец. Каким сказали таким и будет. И система запаса в России толком не была налажена. Запасные просто состояли на учете. В ГМШ капитаном 2 ранга Давидовичем-Нащинским были разработаны мобилизационные книжки и карты для призыва матросов в губерниях. Эти документы в 1904 г. позволили местным воинским начальникам сориентироваться в сложной номенклатуре флотских специальностей и призывать необходимых матросов-специалистов Обратный пример. Генерал Деникин вспоминает о 1914годе, Киевский округ когда из призванных запасных сформировали новые роты, батальоны, а по прибытии на фронт оказалось, что они почти поголовно состоят из унтер-офицеров, местные воинские начальники в погоне за числом об этом не думали. Через 2 года нехватка подготовленных унтеров.
GeorgG-L: Wanted пишет: например одесситов wildcat пишет: А что плохие моряки? Вспоминается история с прототипом Остапа Бендера - Иосиф Беньяминович Шор. Он в ПМВ "одесситов" оформлял за небольшую мзду сначала греками, потом курдами, потом турками - чтоб в армию не призвали .
Wanted: GeorgG-L пишет: оформлял за небольшую мзду сначала греками, потом курдами, потом турками - чтоб в армию не призвали Не понял.Если они были поддаными Российской Империи,то в принципе должно быть не важно курды они или греки.Он им паспорта другие делал?
GeorgG-L: Wanted пишет: Он им паспорта другие делал? Справки. Сначала греков не призывали, потом - курдов, потом к 1916 г. остались только турки.
Wanted: GeorgG-L пишет: Справки. Сначала греков не призывали, потом - курдов, потом к 1916 г. остались только турки. Хорошо устроились.
GeorgG-L: Wanted пишет: Хорошо устроились. Так одесситы же Шор кстати умудрился продать ГАУ "смертельные лучи" вроде в 1917 году.
Холера-Хам: Что же касается господ офицеров... Итак. Берём юношу, годного по состоянию здоровья и изъявившего желание служить во флоте- со средним образованием. И в учебный центр его...драим и школим, и учим- на МАТРОСА...потом- учебное плавание. После окончания- остаётся 70%, остальные- увольняются в запас строевыми матросами. Учим оставшихся на унтер-офицеров. Драим и школим. Потом- учебное плавание. Экзамены. Остается- 40%, остальных увольняем в запас унтер-офицерами. Остальных - учим на строевых офицеров...Учебное плавание...Красивые выпускаются юнкерами флота и направляются служить на корабли...Умные- далее обучаются на флотских специалистов- артиллеристов, штурманов, механиков...выпускаются мичманами... В результате. Отбирается в офицерский корпус действительно элита- прошедшая Крым и Рим, от кубрика до мостика...Экономия на преподавании- зачем марсофлоту стереометрия- с него достаточно морской практики... И закрываем путь наверх- для полезных на службе дураков- дослужится такой до кавторанга и геннунг...адмиралом ему никак не бывать.
veter: Холера-Хам пишет: И закрываем путь наверх- А как же сословия в Российской империи? А в советской где все равны про сына генерала слышали, а если он дурак, а вы генеральского сына в унтера. Да Вас просто порвут... Хотя Вы правы.
Холера-Хам: veter пишет: А как же сословия в Российской империи? Так и в германской империи тоже были сословия...а я описал стандартный путь офицера Флота Открытого моря- через Мюрвик... Их конгечно учили- ездить на лошади, есть шестью вилками им теоретической механике - но на последнем курсе, тех, кто не выбыл за три предшествующих года- примерно 20% оставшихся
GeorgG-L: Холера-Хам пишет: Так и в германской империи тоже были сословия Там и всеобщее избирательное право было А что русскому радость - то немцу смерть...
Wanted: Холера-Хам пишет: Их конгечно учили- ездить на лошади, есть шестью вилками Это как раз самые ненужные для морского офицера умения.Лучше бы их учили прицелами пользоваться.
GeorgG-L: Wanted пишет: Это как раз самые ненужные для морского офицера умения А как же они на завтраке у императора при производстве себя вели? Руками бы ели?
Wanted: GeorgG-L пишет: А как же они на завтраке у императора при производстве себя вели? Руками бы ели? Ну зачем утрировать )) этому можно за месяц научить.Тем более у императора они бывали не часто. Кстати матросам тоже могли бы привить хорошие манеры.А то считали их быдлом,а научить ничему не хотели.
Холера-Хам: Wanted пишет: Это как раз самые ненужные для морского офицера умения. Не согласен. Флотский мичман в отличие от армейского подпоручика имеет все шансы при визите вежливости в иностранный порт стать представителем саоей страны перед иностранными гостями и дамами ... Так что учить ЭТОМУ тоже надо- но не всех ...А Морской корпус со временем стал- "закрытым клюбом(именно так, через ю) для любителей отдохнуть на море"(На "Орле" в Цусиме)
veter: GeorgG-L пишет: А как же они на завтраке у императора Как Гагарин у английской королевы. Простите я простой офицер и шестью вилками есть не обучен. И лимон в чай положил, королеве пришлось сделать так же.
GeorgG-L: veter пишет: Как Гагарин Не путайте Божий дар с яишницей Возвращаясь к матросам - дискуссия ЕМНИП начиналась с необходимости стрелковой и строевой подготовки ждя нижних чинов флота
Wanted: Вот касательно стрелковой подготовки есть соображение.Плохо тогда не было пейнтбола и страйкбола.Можно было реально моделировать ситуации ближнего боя или действий на случай сухопутных сражений.Не тупая пальба по мишеням,а почти настоящий бой. С артиллерией так же.Что за радость лупить по щитам,когда можно было разработать снаряды начиненные пищевой краской и опять таки устраивать "бои" между кораблями.С маневрированием.Мишень ведь ответного огня не ведет.
GeorgG-L: Wanted пишет: С артиллерией так же Ну Лужский полигон Офицерской артшколы был неплохо оборудован. Правда - после РЯВ. Но это по сухопутью...
Wanted: В том то все и дело.А для флота такие вот учебные бои были бы отличной тренировкой.Поделить корабли на 2 отряда и устроить учебный бой.Краска вещь удобная.Можно увидеть точность попадания,храктер повреждений,какие части наиболее уязвимы,проверить умение маневрировать.
GeorgG-L: Wanted пишет: Краска вещь удобная. Вряд ли технически осуществимая в то время.
Wanted: Пожалуй да.Тогда не было пластика и других легких материалов.
Холера-Хам: В 20-тые учебные бомбардировки осуществлялись банками с краской- просто обычные банки с крышками, сбрасывали на корабли с аэропланов...Можно было бы стрелять дымовыми ...убъёт кого на выерхей палубе? На то и война...
Wanted: Банки на голову бросать это уже средневековье. Во времена РЯВ видимо даже и в голову никому не приходила имитация.
сарычев: Господа, были же и стволиковые стрельбы. И сохранились в советском ВМФ. Есть известное фото ГК Кирова с малокалиберками на стволах 180мм. Правда, пишут перед Цусимой японские комендоры по четыре БК в море через стволы выгрузили. Потом стволы заменили - и подождали 2ТОЭ. И результат. С уважением
GeorgG-L: сарычев пишет: Господа, были же и стволиковые стрельбы Но не шибко много. Плюс нужно ведь тренировать заряжающих и прислугу погребов.
Wanted: Хочу уточнить по поводу боцманов и унтер-офицеров. Например если в советское время человек,прослужив пару месяцев, направлялся в школу сержантов,то приходя в часть он не имел никакого авторитета среди сослуживцев.А в РИФ как было?
сарычев: У Графа есть книга "РИФ между 2- мя войнами" - у него там есть. Причем, помимо дифирамбов по этому поводу есть и редакционный комментарий в виде цитаты другого "беляка", где как раз все плохо. С уважением
полная версия страницы