Форум » Причины и предпосылки » Маленькая победоносная война » Ответить
Маленькая победоносная война
Данила: Господа знатоки! Позволите маленький вопрос? Спасибо. Слова о "маленькой победоносной войне", приписываемые чаще всего Плеве (но также - встречалось мне - Витте, Николаю II и пр.), не цитирует только ленивый. Уже раза два мне попадалось утверждение, что эта фраза - фальшивка, и ни Плеве, ни другие ее не произносили. Может ли кто-нибудь просветить, говорилось ли это в действительности? И где первоисточник, откуда эта фраза стала достоянием гласности? Заранее спасибо.
Ответов - 9
s.reily: Тогдашнему министру обороны, а затем командующему дальневосточной армией генералу А.Н. Куропаткину Плеве прямо объяснил свою цель: "Алексей Николаевич, вы внутреннего положения России не знаете. Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война". (Материалы для истории антиеврейских погромов в России, т. 1, Дубоссарское и Кишиневское дела 1903 г. Под редакцией и с вступительными статьями С.М. Дубнова и Г.Я. Красного-Арнольди, Петроград, 1919, стр. VI.). Интересный источник))))
s.reily: Одна газетёнка "Вечер Твери" напечатала, что это было сказано при назначении Куропаткина министром. Писатель Алданов выводит эту фразу, как пересказанную Витте императору Вильгельму II. Интересно, может тов. Куропаткин где-то в воспоминаниях упоминал.
s.reily: Нашёл. В брошюре Морского было предано гласности получившее впоследствии широкую известность высказывание Плеве в беседе с Куропаткиным о необходимости "маленькой победоносной войны" для удержания революции.[131] Сделано это было путем свободного, но точного пересказа соответствующего места из той части рукописных мемуаров Витте, которая, судя по указаниям Гессена, была написана еще в 1907 г.[132] Весь этот эпизод был снабжен у Морского примечанием: "Факт удостоверенный", но в тексте в качестве источника этого сведения были названы еще не изданные мемуары отнюдь не Витте, а самого Куропаткина. По-видимому, имелись в виду не мемуары (у Куропаткина их не было), а дневник, о существовании которого и о своем знакомстве с его содержанием Витте к этому времени уже подробно написал в рукописных заметках.[133] В дневнике Куропаткина (по крайней мере в опубликованной его части) хотя и содержится упоминание об этой точке зрения Плеве, но без точного воспроизведения его слов и вообще без той конкретности, с которой был изображен этот эпизод в рукописи Витте и брошюре Морского.[134] Хотя опальный генерал был теперь врагом опального сановника, Витте не остановился перед тем, чтобы сослаться на Куропаткина как на своего союзника в те годы, одновременно взвалив на него ответственность за одну из своих инспираций. 131 Насколько нам известно, до тех пор оно в печати не появлялось. 132 А. М о р с к о й. Исход российской революции 1905 года и правительство Носаря, с.19; С. Ю. В и т т е. Воспоминания, т.2, с.291. 133 С. Ю. В и т т е. Воспоминания, т.2, с.157. 134 Дневник А.Н.Куропаткина. Красный архив, 1922, т.2, с.94 (запись 11 декабря 1903 г.).
s.reily: Надо сказать, что мемуары Витте вышли за границей (1921 год) после смерти автора (1915 год). И, с моей точки зрения, дело это весьма тёмное и подделка весьма возможна. См. http://hw.prometeus.nsc.ru/biblio/vitte/memcrit.ssi
s.reily: Опа. Только что сам заметил, а товарищи-то Дубнов и Арнольди каким образом об этом в 1919 году узнали? А может товарищи и писали))))))))))
von Aecshenbach: s.reily пишет: цитатаА может товарищи и писали А зачем? - к 21 году актуальность РЯВ была незначительной.
БДС: von Aecshenbach пишет: цитатаА зачем? - к 21 году актуальность РЯВ была незначительной. Не обсуждая реальный источник темы-высказывания, позволю себе не согласиться - "актуальность" (даже по-разному понимаемую) русско-японская война сохранила до нашего времени. И мне кажется. именно потому, что очень уж "представительна" она (в истории своего возникновения, в ходе, в результатах) именно для России. И чем более подробно (и честно) ее у нас будут изучать, тем больше надежд на достойное будущее. С уважением, БДС.
рыба: Добрый день. >>актуальность" (даже по-разному понимаемую) русско-японская война сохранила до нашего времени >До тех пор пока Россия владеет Примрьем, Приамурьем, Прибайкальем актуальность темы будет не изменна(не суть важан кто там противник России), это раз. И второе, любая война( а тем более проигранная) требует внимательного и всестороннего изучения. С уважением Александр
von Aecshenbach: В 21 году политические дивиденды с издания посвященному РЯВ получить было весьма сомнительно - после 1МВ, переворота в России и т.п. Переосмысление причин и итогов РЯВ началось в конце 70-х гг., на волне экономического подъёма стран Азии - вот истоки актуальности темы в наше время. В сочетании с флотско-историческим хобби С уважением, Андрей.
полная версия страницы