Форум » Причины и предпосылки » Почему вообще » Ответить
Почему вообще
talakin: Люди грамотные расскажите почему начаась эта война, кому это было выгодно, и как избежать (возможно ли это было) было этого ? И как вы считаете можно ли с уверенностью утверждать что победила та или иная сторона?
Ответов - 61, стр:
1 2 All
invisible: NMD пишет: цитатаЭто был Кирилл Владимирович, нес па? Да, я ошибся. Сколько этих князей было... Но и интриг в царской фамилии было предостаточно. Личные счеты и амбиции. Во всяком случае, его мемуары написаны в стиле, далеком от деликатного и объективного. Литературное творчество. рыба пишет: цитатаПожалуй я не буду Вам отвечать, возражение ради возражения, навешивание ярлыков(когда аргументов не хватет) и тд. За время общения с Вами я обратил внимане, нет ни одной цифры и ни одного факта... Голые утверждения, а когда человеку пишут докажите свой посыл то в ответ тишина...Это последняя попытка Как хотите. Я от вас объективных цифр так и не получил. Спрашивал о соотношении сил под Ляояном - ушли от ответа. О японских потерях под Мукденом - приводите какую-то отсебятину 40-60 тысяч, которую уже через несколько предложений сами опровергаете, указывая, что согласно тому-то японцы потеряли 71 тысячу. Я так и не услышал данных конкретных японских источников. рыба пишет: цитатаАга, и Великий Князь революционер, и я комунист, партийный стаж с 1899 года, тож ясно, а еще я фашист, националист, и... еврей(кавалер ордена почетного жида певой степени между прочим) за то время, что я общаюсь на форумах слышал и не такое. А это просто некрасиво с вашей стороны. Я ничего подобного не говорил. Зачем придумывать за меня? Я может сам в чем-то расист, с предателем Суворовым дружу и жена у меня еврейка. Ну и что?
NMD: рыба пишет: цитатаПоэтому и говорю, несмотря на то, что у Суворова есть интересные мысли поклонником его творчества не являюсь Как вариант -- поймать Суворова/Резуна, публично казнить 2 раза (сам хвастается двумя приговорами) и одновременно ... переиздать полное собрание сочинений... Кстати, он может и согласиться -- это ж какой пиар...
Krom Kruah: NMD пишет: цитатаКак вариант -- поймать Суворова/Резуна, публично казнить 2 раза (сам хвастается двумя приговорами) и одновременно ... переиздать полное собрание сочинений... Можно, но частично. Только первая половина. А по отношению сочинених - в качестве доп наказания - засунуть ему там где вечная темнота и солнце никогда не видно. После чего зажечь!
рыба: Добрый день. >>Да, я ошибся. Сколько этих князей было... >Невозможно заниматься войной и не знаит ключевых фигур. Великий Князь Александр Михайлович, фигура ключевая, так же как и Витте, Ламздорф, Куропаткин, Безобразов и Плеве. При этом Вы совершенно ничего можите не знать о Николай Николаевие (старшем) или Михаиле Александровиче...я бы и слово не сказал. >>Как хотите. Я от вас объективных цифр так и не получил. >Руки отбил копировать, надоело. >>Я так и не услышал данных конкретных японских источников. >Мил человек, если Вы тут приведете парочку цитат из японских источников ( при этом даже не прошу источиков первого ряда сошли бы и второго) то цены Вам не будет, вот только почему то не приводите(или приводите в лучшем случае источники третий чествертой группы) >>А это просто некрасиво с вашей стороны. Я ничего подобного не говорил. >Совершенно верно Вы этого не говорили это другие, Вы говорили "Похоже у вас целый комплекс предубеждений, почерпнутых из отживших свой век марксистских идеологий." что принципиально не сильно отличается от иного. Да и собственно, при чем тут евреи то, что я русский ничего для мира не решает(хотя я националист, не путать с фашистом разная весч), в конечном итоге у меня 2/3 друзей евреи ну и, что с того. В принципе, я не хотел Вас обидить, так что готов извиниться, если Вас задел. Но еще раз повторяю, разговор ни о чем мне не интерсен. С уважением Александр
invisible: рыба пишет: цитатаРуки отбил копировать, надоело. В десятый раз, так где же они? рыба пишет: цитатаМил человек, если Вы тут приведете парочку цитат из японских источников ( при этом даже не прошу источиков первого ряда сошли бы и второго) то цены Вам не будет, вот только почему то не приводите(или приводите в лучшем случае источники третий чествертой группы) Я как раз и приводил Ябуки. Но не во мне дело. Вы же утверждаете, что потери японцев под Мукденом составили 40-60 тыс. чел. От вас и требуется подтверждение. рыба пишет: цитатаСовершенно верно Вы этого не говорили это другие, Вы говорили "Похоже у вас целый комплекс предубеждений, почерпнутых из отживших свой век марксистских идеологий." что принципиально не сильно отличается от иного. Отличается принципиально. И коммунисты и их сторонники, и разделяющие подобные им взгляды вполне легальные элементы общества. Вот только идеология эта давно обанкротилась. рыба пишет: цитатаНо еще раз повторяю, разговор ни о чем мне не интерсен. Никто вас не насилует. Достаточно просто не отвечать. Зачем об этом объявлять второй раз всему форуму?
рыба: Добрый день >>В десятый раз, так где же они >Выше, перечитайте то что я Вам писал до этого в разных ветках, Вы прекращаете разговор ровно на том моменте как Вам приводят цифры >>Я как раз и приводил Ябуки >Источник, в лучшем случаи третьей, а то и четвертой группы(по эконимике как раз второй группы). По по армии и войне не более чем факультативная информация. >>Вы же утверждаете, что потери японцев под Мукденом составили 40-60 тыс. чел >Я упаси меня Боги утвержать что либо, я не более чем привожу информацию из источников, более того в основном из русских. А вот утверждать, что-либо можно будет тогда, когда кто нето приведет информацию из японских источников, первоий(что как говорят не реально) или второй группы. Тогда можно будет разговаривать о чем-то. Дело в том что войной толком занимались в 1905-1910, потом был довольно большой перерыв, немного в 30-х годах(ввиду обострения отношенй), потом немного в 40-50-х(годовщины) и с конца 70-х но в основном флотом. >>И коммунисты и их сторонники, и разделяющие подобные им взгляды вполне легальные элементы общества >С моей точки зрения ни чем не отличается. Мне сугубо все едино( и отношени соответствующее) как меня называют человеком страдающим комплексом предубеждений почерпнутых из марксиских идей или кавалером ордена почетного жида первой степени. У меня в этом случае задается ряд вопросов, какое отношение марксизм, национализ, иудаизм и пр измы имеют к военной истории. Но вопрос не в том, что Маркс писал о Русско-Японской войне вроде не, что если в работах Энгельса (да и Маркса )есть рациональные зерна ими не пользоваться вообще по причине полной бредовость иных частей этих работ, вот и не понимаю... >>Зачем об этом объявлять второй раз всему форуму >Да просто констатирую факт, не более того. С уважением Александр
invisible: рыба пишет: цитатаВыше, перечитайте то что я Вам писал до этого в разных ветках, Вы прекращаете разговор ровно на том моменте как Вам приводят цифры На те отфонарные цифры, что вы привели в соседней ветке и ссылку на источник, который якобы взял данные из неизвестного японского источника, мне действительно отвечать не хотелось. Вы же сами умеете прекрасно анализировать источники. Вот и говорите. Сорокин приводит цифру... ссылка на История РЯВ, СПб, 1905. Те ссылаются на... Или ни на кого не ссылаются. Подтверждений нет. Объективно.
рыба: Добрый день. >>На те отфонарные цифры, что вы привели в соседней ветке и ссылку на источник, который якобы взял данные из неизвестного японского источника, мне действительно отвечать не хотелось. >Давайте свои сядем и обсудим, в конечном итоге можем и порассуждать, все равно источников первой линии по Японии нет. >>Вот и говорите >А я что по другому говорю, когда я рассчитываю цифры сам я так и пишу, а в данном случае не более чем привожу опубликованные данные, более того написал, что в некоторых источниках написано малость глупость... Но расхождение по разным источникам не порядковые, можно и прикинуть. С уважением Александр
invisible: рыба пишет: цитатаДавайте свои сядем и обсудим, в конечном итоге можем и порассуждать, все равно источников первой линии по Японии нет. Нет вообще? Мне очень интересно происхождение цифры в 71 тыс. Ростунов приводит конкретную цифру 70 059 111 убитых и раненых. Откуда он ее взял? Непонятно. Апушкин японских потерь не указывает. У меня нет дореволюционных изданий Русско-японской войны 1904-05 годов. На что там ссылаются?
von Aecshenbach: Здравствуйте Александр. Обращаюсь к Вам с огромной просьбой о помощи: в случае если у Вас имеется какая-либо информация о планировании рейдерских операций ВКАМ, взаимодействии с Морским министерством и основных пунктах решения проблемы взаимодействия, поделитесь ссылками и/или выдержками, пожалуйста. К сожалению в настоящее время совершенно нет возможности посетить Ленинку и тем более - архивы. С уважением, Андрей. ( ozawa@rambler.ru)
Orakul: von Aecshenbach пишет: цитатав случае если у Вас имеется какая-либо информация о планировании рейдерских операций ВКАМ, взаимодействии с Морским министерством и основных пунктах решения проблемы взаимодействия, поделитесь ссылками и/или выдержками, пожалуйста Пожалуйста, можете скачать немного здесь: http://napstric.narod.ru/Downloads/XRat.zip Если у Вас имеется материал по Англам (1895 г.) особенно информации по Вест-Индийским колониям, не примените сообщить. Также интересен материал по спуску на воду крейсера "Асама" (что там Англы понавытворяли): http://napstric.narod.ru/Downloads/DonaldDuck.zip
Orakul: von Aecshenbach пишет: цитатав случае если у Вас имеется какая-либо информация о планировании рейдерских операций ВКАМ, взаимодействии с Морским министерством и основных пунктах решения проблемы взаимодействия, поделитесь ссылками и/или выдержками, пожалуйста Пожалуйста, можете скачать немного здесь: http://napstric.narod.ru/Downloads/XRat.zip Если у Вас имеется материал по Англам (1895 г.) особенно информации по Вест-Индийским колониям, не примените сообщить. Также интересен материал по спуску на воду крейсера "Асама" (что там Англы понавытворяли): http://napstric.narod.ru/Downloads/DonaldDuck.zip
von Aecshenbach: Спасибо, позже еще попытаюсь зайти по Вашим адресам, т.к. выдает ошибку. По англам особой информации нет, кроме как они особое внимание в то время уделяли Индии и Средиземноморью: по грузообороту и силам флота.
рыба: Добрый день. >>Нет вообще? >На сколько мне известно нет, есть только ссылка на ссылку(как правило на данные прессы) >>Мне очень интересно происхождение цифры в 71 тыс. Ростунов приводит конкретную цифру 70 059 111 убитых и раненых. Откуда он ее взял? Непонятно. >А кто его знает, я специально Мукденом не занимался, но могу прверить есть ли в тексте ссылка на источник. >>Апушкин японских потерь не указывает. >Апушкин не приводит(проверил вчера), приводит Свечин, в своей Р-Я войне по материалам в-и комиссии, но у него что-то в районе 40-43 тыс, вообще могу посмотреть дома по тому материалу что у меня есть. >>У меня нет дореволюционных изданий Русско-японской войны 1904-05 годов. На что там ссылаются? >С ходу сказать не возьмусь, у меня в домашенй библиотеке работ ВИ комиссии нет к сожалению, а с Мукденским томом я специально не работал С уважением Александр
рыба: Добрый день >>Обращаюсь к Вам с огромной просьбой о помощи: в случае если у Вас имеется какая-либо информация о планировании рейдерских операций >Кроме Егорьева ничего по этому вопросу нет. Кстати, вопрос взаимодействи Морского и Военного министерства, довольно занятный, пока у меня сложилось впечатление, что такового не было вообще( я с радостью выслушаю обратное мнение)... >>К сожалению в настоящее время совершенно нет возможности посетить Ленинку и тем более - архивы. >Охохо, и у меня то же, пользуюсь тем что у меня в библиотеке есть С у важением Александр
invisible: рыба пишет: цитатаОбращаюсь к Вам с огромной просьбой о помощи: в случае если у Вас имеется какая-либо информация о планировании рейдерских операций К сожалению, я этим никогда не занимался и кроме Егорьева и Роппа ничего, собственно не читал. На форуме есть немало ребят, которые этим вопросом увлекаются. Почему бы вам не открыть отдельную темку?
рыба: Добрый днень И я то же, это просьба Андрея С уважением Александр
Alexey: invisible рыба Ростунов: "Под Мукденом общие потери русских убитыми, ранеными и пленными выражаются числом около 90 тыс., в то время как японцы потеряли здесь 71 тыс. человек. При этом убитых и раненых в русской армии насчитывалось 59 тыс., тогда как у японцев — 70 059 (111)." Ссылка 111 - История русской армии и флота, вып. 14, с. 179.
invisible: Alexey Спасибо. А на кого ссылаются в данной работе?
Alexey: invisible А вот этого я не знаю.
AlPi: БДС пишет: цитата Здравствуйте Александр! Маленькая поправка. рыба пишет: цитата Романов писал в 40-50 годы, и поэтому к его интерпритации событий надо относиться критически Если Вы это о “Б.А. Романов. Дипломатическое развязывание русско-японской войны 1904-1905 гг.”, то книга писалась еще до революции, а издана была в 20-е. Во всяком случае известно ее издание "... Ленингр. Вост. Институт им. А.С.Енукидзе, гос. Акад. тип.1928". Рыба пишет: цитата Спасибо, вот об этом я не знал. Перове издание Романовских Очерков было издано в 40-е годы(у меня второе 50-х) Уважаемые коллеги! Позвольте процитировать вам очерк «О жизненном пути Б. А. Романова», написанный учеником Романова А. А. Фурсенко и опубликованный в «Вопросах истории» (№11 за 1989 г.): «...Романов ... в дальнейшем занялся изучением также и периода империализма. Произошло это после 1918 г. ... ...В результате чего в 1928 г. вышла книга «Россия в Маньчжурии»... А в феврале 1941 г. Ученый совет Института истории в Москве принял к защите его докторскую диссертацию «Очерки дипломатической истории русско-японской войны»... ...В 1947 г. вышли в свет сразу три его фундаментальных труда: две монографии - «Очерки дипломатической истории русско-японской войны»... Последним крупным трудом Романова стали «Очерки дипломатической истории русско-японской войны» (1955 г.). Это была вдвое большая по сравнению с первоначальным изданием по объему и охвату описываемых событий книга...» С уважением, Алексей
полная версия страницы