Форум » Бой при Чемульпо » Vote: Голосование: Нужно ли было отправлять «Варяг» в Чемульпо? » Ответить
Vote: Голосование: Нужно ли было отправлять «Варяг» в Чемульпо?
Tsusima: Господа! Эта тема уже подымалась, но из-за краха форума она пропала. Поэтому прошу повторить свои замечания, мысли и доводы по следующему поводу Нужно ли было отправлять ВАРЯГ в Чемульпо, ведь на роль стационера как нельзя лучше подходит корабль 2-го ранга [BR][HR SIZE=1 WIDTH=300 ALIGN=LEFT]P.S. Если Вы голосуете за «другое», то обязательно отразите это «другое» своим постингом
клерк: ser56 пишет: цитатаЧто то вы не инженерно... Электродвигатель может работать очень долго - пока подшибники держат, если конечно не перегружать... ЭМ поле не изнашивается Не мой профиль......А когда говорят «двигатель сгорел» - это что? Впрочем не буду настаивать - можно сравнить с дизелем или бензомотором ser56 пишет: цитатаТ.е. требующие ремонта корабли вполне могли воевать, а в резерве им потихоньку можно котлы почистить, трубки поменять, перебрать холодильники.... В том -то и дело, что нельзя - нужно котельное производство и здесь портовыми мастерскими не обойдешься - такое производство и в СПг не на всех судостроительных заводах было. ser56 пишет: цитатаЭто как считать - как воевать без ремонтной бызы? А так в мирное время плановый ремонт, в военное - боевые повреждения Повторюсь - сменить пару-тройку листов обшивки - это проще, чем ремонт котлов и машин с заменой специально изготовленных частей. Кроме того, мы забываем ещё одну простую вещь - к началу войны П-А обзавёлся кое-какой ремонтной базой, но ведь «Сисой» и «Наварин» покинули ДВ в декабре 1901 года, когда предвидеть факт и тем более время начала войны было всё-таки проблематично, а дела с ремонтом вряд ли обстояли лучше, чем в 1904.
Mish: Sha-Yulin пишет: цитатаТо есть мы исходим из принятой за аксиому предпосылки, что Того - законченый кретин? Ваши действия за Того при таком раскладе?
ser56: клерк пишет: цитатаА когда говорят «двигатель сгорел» - это что? обычно вариатна 2: 1) перегрузили - вырос ток в обмотках - изоляция перегрелась и ага! 2) сломались подшибники, см.1 Еще, правда, есть брак клерк пишет: цитатано ведь «Сисой» и «Наварин» покинули ДВ в декабре 1901 года, когда предвидеть факт и тем более время начала войны было всё-таки проблематично Т.е. до войны 2 года и не понятна тенденция? Японцы строят корабли, сроки известны - выводов не делают... Зачем гнать корабли, если нет ремонтных мощностей - трудно посчитать? ЗИП можно было прислать на судах, заказать за границей, если дома не успевают! А эти два ЭБР пусть бы стояли в резерве до прихода бородино по планам, а в реальности до начала войны - ресурса хватит, раз смогли вернуться на Балтику! Насколько расклад лучше становился!
клерк: ser56 пишет: цитатаЗИП можно было прислать на судах, заказать за границей, если дома не успевают С заграничными заказами были проблемы (если не ошибаюсь - только с личного разрешения царя). Опять -таки - не факт, что П-А мастерские могли выполнить работу по ремонту механизмов даже при наличии запчастей. ser56 пишет: цитата.е. до войны 2 года и не понятна тенденция? Японцы строят корабли, сроки известны - выводов не делают... Начало войны в последнюю очередь зависело от сроков постройки японских кораблей - в реале Япония решилась на войну от силы за пару месяцев до её начала, когда соотношение сил на море стало для Японии наименее благоприятным за 2 предшествующих года и грозило ухудшением («Ослябя» на подходе, «бородино» на достройке).
Sha-Yulin: Для Mish: Mish пишет: цитатаВаши действия за Того при таком раскладе? Да их может быть много. Например, на максимальном примитиве, ставлю минное заграждение у Владика (там с тральными силами совсем фигово) и с энтузиазмом мочу 2-ю эскадру, которую вы для меня любезно разделили. А до прихода 2-й эскадры вообще творю, что захочу, ибо 1-я эскадра в вашем раскладе проблем не создаёт.
Mish: Sha-Yulin пишет: цитатаДа их может быть много. Например, на максимальном примитиве, ставлю минное заграждение у Владика Угу. Магнитные или аккустические мины будете ставить? :) И зачем Каммимура носился за рюриками - ну поставили бы мины сразу и дело с концом - тогда и с Витгефтом было бы проще - проэскортировали бы его до Владивостока - он бы там сам и утонул. Sha-Yulin пишет: цитата и с энтузиазмом мочу 2-ю эскадру, которую вы для меня любезно разделили. С энтузиазмом вы можете гоняться сколько угодно за новыми броненосцами или с не меньшим энтузиазмом вы можете попытаться отыскать эскадру, идущую вокруг Японии (открыв при этом все проливы). Sha-Yulin пишет: цитата А до прихода 2-й эскадры вообще творю, что захочу, ибо 1-я эскадра в вашем раскладе проблем не создаёт. Так реально Того и делал что хотел. Я же предлагал за русскую сторону забыть про полтавы (они тихоходные, им требуется слишком много времени на разведение паров с их старомодными котлами, они связывают по рукам и ногам) а использовать 4 современных броненосца - которые Того не имеет возможности перехватить. И я нигде не писал что эти 4 корабля надо было с самого начала держать во Владивостоке, наоборот предлагал их использовать в Артуре. Но в случае угрозы падения Артура эти 4 броненосца должны были прорываться Во владивосток без полтав, равно как и Рожественский должен был прорываться через Цусиму только с Ослябей и четырьмя Бородино и ни при каких обстоятельствах не давать Того свободу маневра.
клерк: Mish пишет: цитатаУгу. Магнитные или аккустические мины будете ставить? :) Такие, на которой подорвался «Громобой» за несколько дней до Цусимского сражения. Mish пишет: цитатаНо в случае угрозы падения Артура эти 4 броненосца должны были прорываться Во владивосток А дебил Того с 4 ЭБР и 4 БРКР в течение недели за эти наблюдал бы. Mish пишет: цитатаидущую вокруг Японии (открыв при этом все проливы). Зачем? Можно накидать в Сангарском проливе в большом количестве плавучих мин. А пока Вы будете ползти вокруг Японии, Того вполне разберётся с «бородино» в Корейском проливе (результат известен) и спокойно встретит «старьё» в проливе Лаперуза.
Mish: клерк пишет: цитатаакие, на которой подорвался «Громобой» за несколько дней до Цусимского сражения. Не показатель. Это просто результат халатности, которого можно было бы избежать. клерк пишет: цитата А пока Вы будете ползти вокруг Японии, Того вполне разберётся с «бородино» в Корейском проливе (результат известен) 1)Того в реале был готов открыть цусиму, когда подумал что русская эскадра пошла вокруг Японии. 2) Результат известен при скорости русских 9-10 узлов и курсе No-23. При скорости равной или близкой к Того и разумном маневрировании все могло сложиться гораздо лучше для русских кораблей. клерк пишет: цитата и спокойно встретит «старьё» в проливе Лаперуза. Спокойно не получится -даже если Рожественский просто из цусимы отступит на юг, не приняв боя - не ясно, толи он будет еще раз пытаться прорваться в след дни или тоже пойдет вокруг Японии - Того надо думать уже о том, как разделить эскадру чтобы поспеть и там и там.
клерк: Mish пишет: цитатаНе показатель. Это просто результат халатности, которого можно было бы избежать. Да. Если не выходить в море. Mish пишет: цитатаТого в реале был готов открыть цусиму, когда подумал что русская эскадра пошла вокруг Японии. Видимо также, как и отступить в Жёлтом море. Совсем дурак, однако. Mish пишет: цитата2) Результат известен при скорости русских 9-10 узлов и курсе No-23. При скорости равной или близкой к Того и разумном маневрировании все могло сложиться гораздо лучше для русских кораблей. Ага 5 против 12. Конечно всё бы закончилось раньше и русские меньше мучались бы. Действительно - все лучше, чем получилось Mish пишет: цитатаСпокойно не получится -даже если Рожественский просто из цусимы отступит на юг, не приняв боя - не ясно, толи он будет еще раз пытаться прорваться в след дни или тоже пойдет вокруг Японии Ну конечно, Того будет спокойно смотреть, как Рожественский отступает из Цусимы на юг (ведь до этого дебил Того с 8 броненосными кораблями неделю наблюдал, как 4 русских ЭБР прорываются во Владивосток). А для похода вокруг Японии угольщики из воздуха материлизуются.
Sha-Yulin: Для Mish: Так получилось, что Клерк вам уже ответил. У меня только один вопрос Mish пишет: цитатаПри скорости равной или близкой к Того и разумном маневрировании все могло сложиться гораздо лучше для русских кораблей. Кому-же из япов равна скорость Бородино после похода через три океана (через тропики) без постановки в док для чистки днища и без выщелачивания котлов.
Mish: Sha-Yulin пишет: цитатаКому-же из япов равна скорость Бородино после похода через три океана (через тропики) без постановки в док для чистки днища и без выщелачивания котлов. Костенко просчитал, что избитый Орел вечером мог легко дать 16 узлов. Реальную скорость Бородино никто не знает.
Mish: клерк пишет: цитата(ведь до этого дебил Того с 8 броненосными кораблями неделю наблюдал, как 4 русских ЭБР прорываются во Владивосток). Того в реале чуть было не упустил Витгефта. клерк пишет: цитатаА для похода вокруг Японии угольщики из воздуха материлизуются. Угольщики от впереди идущей тихоходной эскадры догрузив ее пойдут назад и будут находиться в условленном месте для встречи Рожественского, если тот тоже пойдет вокруг Японии.
клерк: Mish пишет: цитатаТого в реале чуть было не упустил Витгефта. Вам уже намекали, что Вы зря считаете Того кретином. В случае с Витгефтом он обладал превосходством с скорости, но не имел преимущества превосходством в линейных силах, поэтому мог позволить рискованные маневры. В Вашем варианте (прорыв 4 ЭБР), Того имел бы преимущество в силах, но не в скорости. И совершенно не факт, что он стал бы действовать точно так же, как и при прорыве 6 русских ЭБР - достаточно лечь на параллельный курс и раскатаь русских в два огня. Mish пишет: цитатаУгольщики от впереди идущей тихоходной эскадры догрузив ее пойдут назад и будут находиться в условленном месте для встречи Рожественского, если тот тоже пойдет вокруг Японии. 1) Скока раз «будем догружать». 2) Рандеву в открытом океане.......хм 3) А японские вспомогательные КР в расчёт не берёте?
Mish: клерк пишет: цитатаВ случае с Витгефтом он обладал превосходством с скорости, но не имел преимущества превосходством в линейных силах, поэтому мог позволить рискованные маневры. В этом я не вижу логики. Того рисковать не должен был - его задача была развернуть русских назад при наименьшем риске, он и начал было с этого, но потом ошибся и разойдясь на контр-курсах надолго отстал - пришлось нагонять и лезть в обмен ударами - исправлять ошибку - времени до ночи уже не хватало. клерк пишет: цитата1) Скока раз «будем догружать». 2) Рандеву в открытом океане.......хм 3) А японские вспомогательные КР в расчёт не берёте? На транспортах при эскадре угля было достаточно, погрузка в открытом море - к этому уже привыкли за время перехода. Вспомогательные крейсеры противника - действительно опасность для угольщиков в этом районе - согласен оставить с ними крейсер для защиты. Не самое легкое дело, но и перед Того не простая задача. Получив донесение, что владивостокский отряд покинул порт и находится у Сангарского пролива, что большое количество русских кораблей обнаружено на пути вокруг Японии. Только при 100% уверенности, что русские разделили силы и выжидают, чтобы прорвать цусиму новыми броненосцами для Того есть смысл продолжать сторожить Цусимский пролив со всеми линейными силами. Такой уверенности у Того могло не быть. Так что в моем представлении шансы проскочить Цусиму без боя для русских были высокими.
клерк: Mish пишет: цитатаВ этом я не вижу логики. Того рисковать не должен был - его задача была развернуть русских назад при наименьшем риске Имея 4 ЭБР и 4 БРКР против 4 русских ЭБР он лёг бы на параллельный курс и за 5 часов боя без всякого риска раскатал бы русских «как бог черепаху». Mish пишет: цитатаВспомогательные крейсеры противника - действительно опасность для угольщиков в этом районе Не для угольщиков. Это глаза Того - они и определят - вся или не вся эскадра идёт в пролив Лаперуза. Mish пишет: цитатаПолучив донесение, что владивостокский отряд покинул порт и находится у Сангарского пролива, Придет Того с главными силами сделает Цусиму, а потом добьёт старьё. Mish пишет: цитатаТак что в моем представлении шансы проскочить Цусиму без боя для русских были высокими. В результате вместо П-А эскадры во Владике окажется Рожественский с 5 ЭБР. Невелика разница.
Mish: клерк пишет: цитатаИмея 4 ЭБР и 4 БРКР против 4 русских ЭБР он лёг бы на параллельный курс и за 5 часов боя без всякого риска раскатал бы русских «как бог черепаху». Для этого надо и желание русских вести бой на парралельных курсах. При том, что те будут стараться выйти на встречный курс и им с четырьмя кораблями будет намного легче маневрировать, чем японцам с восемью - если Того заложит такой же лихой последовательный разворот, что он сделал в Цусиме в начале боя с целью лечь на парралельные - то Витгефт , отвернув ему навстречу запросто проскочит у него под хвостом еще до того, как последние японские корабли завершат маневр. клерк пишет: цитатаНе для угольщиков. Это глаза Того - они и определят - вся или не вся эскадра идёт в пролив Лаперуза. Поскольку при эскадре имеются крейсера - то «глаза Того» в большой опасности при попытке установить визуальный контакт - единственное что они могут доносить, что на горизонте много дыма и лес мачт - плюс о том, что появились вражеские крейсера и пришлось сбегать полным ходом. То, что русским и нужно. клерк пишет: цитатаПридет Того с главными силами сделает Цусиму, а потом добьёт старьё. Вот видите - Того уже бросил Цусимский пролив и побежал к Сангарскому. Путь для новых броненосцев открыт. Владивостокский отряд мотанет от Того на север - подальше от Сангарского пролива и Владика - куда подходит Рожественский с новыми броненосцами. Того придется возвращаться к Сангарскому проливу и сторожить там эскадру - идущую в обход Японии. Так что все складывается удачно для русских.
клерк: Mish пишет: цитатаДля этого надо и желание русских вести бой на парралельных курсах. Если они захотят отвернуть к Артуру - Того не будет мешать. Mish пишет: цитатаесли Того заложит такой же лихой последовательный разворот А если нет? Mish пишет: цитатаПоскольку при эскадре имеются крейсера Перечислите - какие КР будут сопровождать старьё? Mish пишет: цитатаВот видите - Того уже бросил Цусимский пролив и побежал к Сангарскому. Путь для новых броненосцев открыт. Владивостокский отряд мотанет от Того на север Для разнообразия - измерьте расстояния от Сангарского пролива до Владика и до Цусимы. А потом прикиньте - сколько будет у Того времени на перехват и уничтожение Рожественского .
Mish: клерк пишет: цитатаА если нет? Значит произошло бы тоже самое что было бы в Цусиме, если бы Того не начал этот разворот - разошлись бы левыми бортами. клерк пишет: цитатаПеречислите - какие КР будут сопровождать старьё? Все кроме одного - Рожественскому светиться большим кол-вом кораблей нет смысла. Хватит одной Светланы. Все остальные крейсера - с тихоходной эскадрой. клерк пишет: цитатаДля разнообразия - измерьте расстояния от Сангарского пролива до Владика и до Цусимы. А потом прикиньте - сколько будет у Того времени на перехват и уничтожение Рожественского . Хуже всего для Того - это начать метаться туда-сюда не имея четкого представления о русских эскадрах. В любом случае - чем ближе Рожественский подходит к Владивостоку - тем стремительнее растут его шансы на благополучное прибытие в порт.
Naumov: Для Mish: Здравствуйте! Вы исходите из двух неправильных посылов: первый - Рожественский знает все, а Того ничего: второй - Рожественский энергичный, умный и смелый адмирал, действующий около своих баз (Владивосток), а Того депрессирующий, истеричный, и глуповатый командир, растерявшийся от одного известия о приближении вражеского флота:). Можно конечно приписать Рожественскому характеристики командира Эмдена, но это ближе к фантастике.
клерк: Mish пишет: цитатаЗначит произошло бы тоже самое что было бы в Цусиме, если бы Того не начал этот разворот - разошлись бы левыми бортами. Вы слышали о такой вещи, как поворот «все вдруг»? Mish пишет: цитатаВсе кроме одного - Рожественскому светиться большим кол-вом кораблей нет смысла. Т.е. ни одного транспорта ко времени входа в пролив при нём не будет? Mish пишет: цитатаХуже всего для Того - это начать метаться туда-сюда не имея четкого представления о русских эскадрах. У него дюжина легких КР и два десятка вспомогательных. Mish пишет: цитатаВ любом случае - чем ближе Рожественский подходит к Владивостоку - тем стремительнее растут его шансы на благополучное прибытие в порт. В реале одного дня хватит, что уничтожить всю эскадру, а при соотношении 12:5 и того меньше. P.S. Как во Владивостоке узнают о времени появления у Сангарского пролива?
Mish: Naumov пишет: цитатаВы слышали о такой вещи, как поворот «все вдруг»? Слышали. Слишком рискованно. Того на это бы не пошел - с самого начала боя поставив себя концевым. Потом выполнять этот маневр в такой критический момент - значит рисковать на время расстроить эскадру и дать русским приемущество в скорости - ведь они идут по прямой переходя на самый полный с появления Того - а Того надо делать разворот вдруг на 180 с самыми разнотипными по маневренности кораблями. Его колонна рискует на время притормозить и растянуться - что даст русским возможность немного выдвинуться вперед и начать резать японцам курс - сосредоточив огонь броненосцев на ставшим головным японском броненосном крейсере (Якумо?) нанося ему серьезные повреждения. Якумо вынужден отворачивать влево и за ним - другие японские крейсера - при этом японская эскадра временно выходит из под контроля Того и приходит в замешательство. Так что вместо громкой победы - очень неудачное начало. клерк пишет: цитатаТ.е. ни одного транспорта ко времени входа в пролив при нём не будет? Не будет. Транспорты Рожественскому не нужны для прорыва через цусиму. клерк пишет: цитатаВ реале одного дня хватит, что уничтожить всю эскадру, а при соотношении 12:5 и того меньше. Угу. Если эти 5 будут идти 10-узловой скоростью курсом No-23 клерк пишет: цитатаP.S. Как во Владивостоке узнают о времени появления у Сангарского пролива? Так же как и Иессен, который в начале мая вышел в поход.
клерк: Mish пишет: цитатаПотом выполнять этот маневр в такой критический момент - значит рисковать на время расстроить эскадру и дать русским приемущество в скорости - ведь они идут по прямой переходя на самый полный с появления Того - Не так сложно рассчитать маневер, что по окончании его выйти на параллельный курс на несколько каб. впереди русской головы Mish пишет: цитатаи начать резать японцам курс - сосредоточив огонь броненосцев на ставшим головным японском броненосном крейсере (Якумо?) нанося ему серьезные повреждения. «Якума» и Ко догонят русских на паралельных курсах с другого борта. Mish пишет: цитатаЯкумо вынужден отворачивать влево и за ним - другие японские крейсера Это где Вы такое видели? Японские корабли описывали кордонат, но курс колонны оставался неизменным Mish пишет: цитатаНе будет. Транспорты Рожественскому не нужны для прорыва через цусиму. Т.е. обнаружив Рожественского без транпортов, Того будет однозначно уверен в направлении прорыва. Mish пишет: цитатаУгу. Если эти 5 будут идти 10-узловой скоростью курсом No-23 Единственный вариант избежать этого - идти по курсом SW. Mish пишет: цитатаТак же как и Иессен, который в начале мая вышел в поход. Не понял столь образного сравнения - разве Иессен болтался у входа в Сангарский пролив, подманивая японцев?
Sha-Yulin: Для Mish: Опять опоздал к интересному. Но есть чего добавить. Mish пишет: цитатаNaumov пишет: цитата Вы слышали о такой вещи, как поворот «все вдруг»? Слышали. Слишком рискованно. Того на это бы не пошел - с самого начала боя поставив себя концевым. Потом выполнять этот маневр в такой критический момент - значит рисковать на время расстроить эскадру и дать русским приемущество в скорости - ведь они идут по прямой переходя на самый полный с появления Того - а Того надо делать разворот вдруг на 180 с самыми разнотипными по маневренности кораблями. Клёвые у вас рассуждения. Жалко, не имеют к жизни никакого отношения . ТОГО РЕАЛЬНО ВЫПОЛНЯЛ ЭТИ МАНЁВРЫ, и не раз.
Mish: Sha-Yulin пишет: цитатаКлёвые у вас рассуждения. Жалко, не имеют к жизни никакого отношения . ТОГО РЕАЛЬНО ВЫПОЛНЯЛ ЭТИ МАНЁВРЫ, и не раз. В самом начале сражения, он никогда этого не делал. Он вообще начинал осторожно с кроссингов. Только в Цусиме он на кроссинг вышел слишком рано и посчитав, что открывать огонь смысла нет перешел на левый фланг русских и сделал ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ поворот, за который его так все потом ругали с которого и начал бой. Поворочивать «вдруг» он не пожелал.
Mish: клерк пишет: цитатаНе так сложно рассчитать маневер, что по окончании его выйти на параллельный курс на несколько каб. впереди русской головы Того выполнял такие маневры с запасом стремяссь выйти на кроссинг , а не для притирки на парралельный курс. клерк пишет: цитатаЭто где Вы такое видели? Японские корабли описывали кордонат, но курс колонны оставался неизменным Как только в них начинались попадания. Им просто реальный отжим никто не делал. Посмотрел бы я какие корданаты начал бы Ниссин выписывать, если его бы начали отжимать 4 броненосца. клерк пишет: цитатаТ.е. обнаружив Рожественского без транпортов, Того будет однозначно уверен в направлении прорыва. А обнаружив в реале всю эскадру с транспортами он что, был не уверен? клерк пишет: цитатаНе понял столь образного сравнения - разве Иессен болтался у входа в Сангарский пролив, подманивая японцев? Иессен рассчитал сделать выход отвлекающий совершенно правильно по времени. Даже не зная планов Рожественского. За время похода Рожественский хотя бы в общих чертах мог бы поставить в известность «ставку» о том, как собирается действовать.
Sha-Yulin: Для Mish: Mish пишет: цитатаВ самом начале сражения, он никогда этого не делал. А, ну если в самом начале сражения, тогда да.... . Вот если не самое начало, тогда перечисленные вами факторы уже не действуют.
Sha-Yulin: Для Mish: Mish пишет: цитатаИессен рассчитал сделать выход отвлекающий совершенно правильно по времени. Даже не зная планов Рожественского. За время похода Рожественский хотя бы в общих чертах мог бы поставить в известность «ставку» о том, как собирается действовать. НУ да, он же не того, он СЧИТАТЬ умеет (не то, что Того). Ну а вы как считаете. - Я? Вот так, раз, два, три..., а ещё лучше одна тысяча, две тысячи...
Abacus: Mish пишет: цитатаВ самом начале сражения, он никогда этого не делал. В Шантунге начал именно с етого. Аж 2 раза подряд. Mish пишет: цитата Посмотрел бы я какие корданаты начал бы Ниссин выписывать, если его бы начали отжимать 4 броненосца. Если бы у русских было только 4 броненосца, то и Того выставил бы колонну из 4-х своих. А пока русские от-жимали бы Фудзи, Ниссин и прочие крейсера от-жимали бы от-жимателей:-). «Л» формация.
клерк: Sha-Yulin пишет: цитатаОпять опоздал к интересному. Извините , но на Ваш век хватит..... Mish пишет: цитатаТого выполнял такие маневры с запасом стремяссь выйти на кроссинг , а не для притирки на парралельный курс. Такой манёвр даёт возможнть и того и другого. Mish пишет: цитатанет перешел на левый фланг русских и сделал ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ поворот, за который его так все потом ругали с которого и начал бой. Поворочивать «вдруг» он не пожелал. На это у него были конкретные причины - против «бородино» он хотел выставить свои броненосцы. В нашем варианте - ему будет всё равно - у него в колонне тоже 4 ЭБР, а 4 БРКР подойдут попозже с другого борта. Mish пишет: цитатаПосмотрел бы я какие корданаты начал бы Ниссин выписывать, если его бы начали отжимать 4 броненосца. С чего вдруг? Разве у русских есть превосходство в скорости для проведения отжима? Mish пишет: цитатаА обнаружив в реале всю эскадру с транспортами он что, был не уверен? Конечно был. Просто этот аргумент лишний раз показывает утопичность Ваших замыслов насчёт того, что: «если Рожественский просто из цусимы отступит на юг, не приняв боя - не ясно, толи он будет еще раз пытаться прорваться в след дни или тоже пойдет вокруг Японии». Mish пишет: цитатаИессен рассчитал сделать выход отвлекающий совершенно правильно по времени. Если Вы о бое в Корейском проливе, то Иессен имел информацию о выходе эскадры и знал, что путь до пролива П-А эскадра пройдет за 2-2,5 суток, поэтому и рассчитал свой выход, что бы крейсировать в проливе один день. В Вашем варианте последняя информация от движении эскадры будет недели за две до её возможного появления у Сангарского пролива. Сколько будете крейсировать и сколько времени понадобиться Того, что бы добраться из Мозампо до Сангарского пролива? И это при том, что Рожественский уже будет обнаружен и уничтожен за неделю до этого.
Mish: Abacus пишет: цитатаВ Шантунге начал именно с етого. Аж 2 раза подряд. Для кроссинга
Mish: клерк пишет: цитатаЕсли Вы о бое в Корейском проливе, Нет, я о выходе в мае 1905 года
Mish: Abacus пишет: цитатаЕсли бы у русских было только 4 броненосца, то и Того выставил бы колонну из 4-х своих. А пока русские от-жимали бы Фудзи, Ниссин и прочие крейсера от-жимали бы от-жимателей:-). «Л» формация. Ставить Ниссин и Кассугу вместе с Асамой и Якумо - это ограничить свободу маневра последних ввиду низкой скорости гаррибальдийцев. Последним может просто скорости нехватить чтобы «отжимать отжимателей». Им ведь по большему радиусу надо пойти со значительно большей скоростью
Mish: Sha-Yulin пишет: цитатаА, ну если в самом начале сражения, тогда да.... . Вот если не самое начало, тогда перечисленные вами факторы уже не действуют. Я просто показал всю рискованность маневра Клерка в конкретных условиях. Вы же все пытаетесь говорить о том, что Того выполнял повороты вдруг. Да - выполнял. Но в других условиях и для других целей.
NMD: Mish пишет: цитатаСтавить Ниссин и Кассугу вместе с Асамой и Якумо - это ограничить свободу маневра последних ввиду низкой скорости гаррибальдийцев. Последним может просто скорости нехватить чтобы «отжимать отжимателей». Боевой ход 2го отряда -- 17уз. ИМХО, здесь проблем нет. Тем более, что и Асама и Якумо чаще чем нет, действовали отдельно, усиливая 4й (или миноносцы) и 3й отряды соответственно. Если же Гарибальдийцев ставить к остаткам 2го отряда -- там Адзума больше 17уз всё-равно не даст (привет франкофилам). Кроме-того, присоединюсь к Клерку и Ша-Юлиню -- Того слишком осторожен чтобы оголять Цусиму. Сангары -- наихудший пролив для прорыва -- длинный, узкий, со встречным течением. Ла Перуза -- тоже не подарок в нав. отношении, да ещё и дальше всех от Владика. Да и скоординировать демонстрацию с прорывом, думаю, в тех условиях было просто невозможно. Так что, в лучшем случае -- ЗПРу не дали бы прорваться (ну, разоружился бы он в Индокитае или на Филиппинах), в худшем -- уничтожили бы оба отряда по частям. А вот ещё одна альтернативка. Уважаемый Миш, судя по Вашей диспозиции (безразлично, на начало войны, либо после прорыва из ПА), Порт-Артур, а стало быть и Квантун с Маньчжурией уже потеряны. Т.е., Япония добилась своего, можно начинать переговоры о мире. Далее, Россия на мир идёт, и вот почему. Судя по Вашей выкладке, в России имеется в наличии ужасно компетентное военно-морское командование. А сие возможно только при всей правящей верхушке имеющей равную квалификацию. Ну а теперь, ввязались ли бы умные люди в войну на ДВ за фактически не нужные территории?
ser56: NMD пишет: цитатаНу а теперь, ввязались ли бы умные люди в войну на ДВ за фактически не нужные территории? А потом в 1МВ, в защиту террориста -цареубийцы... NMD пишет: цитата Порт-Артур, а стало быть и Квантун с Маньчжурией уже потеряны. Т.е., Япония добилась своего, можно начинать переговоры о мире. Именно, поставить 2 ТОЭ в Камрань и пойти на переговоры... Полсахалина бы остались.... NMD пишет: цитатаТого слишком осторожен чтобы оголять Цусиму. Но в реальности у него такие планы были....
NMD: ser56 пишет: цитатаНо в реальности у него такие планы были.... Безусловно. Я просто не так выразился. Хотел сказать -- он бы тянул с уходом до прояснения, или «до последней возможности», что и было в реале -- он всё время откладывал поход, и последний раз как раз за день до боя.
ser56: NMD пишет: цитатаон всё время откладывал поход, и последний раз как раз за день до боя. Что и позволяет все время думать о том, что послал бы ЗПР отряд крейсеро/транспортов для демонтрации в Сангарский - как бы оно сложилось....
Vit: ser56 пишет: цитатапоставить 2 ТОЭ в Камрань и пойти на переговоры... Полсахалина бы остались.... Целая эскадра вблизи Японии это,конечно, плюс на переговорах, но с другой стороны японцы догадывались о не слишком высоком уровне ее боеспособности.
Tsusima: Продолжение... Начало темы [здесь] Последние ответы [здесь]
NMD: Для Vit: Японцы как раз сильно завышали боеспособность 2ТОЭ. Впрочем, это высветили задолго до нас Корбетт, Окамото и др. Такой поход эскадра выдержала? Да. Потери были? Несколько больных и сумасшедших. ЗПР орёл? Макаровец? англофил? Да, да и да. Значит, от русских можно ожидать чего угодно. В принципе они совершили довольно дилетантскую ошибку -- успешное совершение дальнего перехода не обязательно тождественно высогому уровню БП. Кстати, может в этой истории с 2ТОЭ да и по РЯВ вообще причина их систематической недооценки противника и переоценки своих возможностей в ВМВ?
полная версия страницы