Форум » Бой при Чемульпо » кто ведёт/вёл вахтенный журнал? » Ответить
кто ведёт/вёл вахтенный журнал?
Борис, Х-Мерлин: скачал вахтенный журнал Ваярга - пищал от радости ... но смутило что всё написано одним почерком и такое впечатление что за один присест ... ... писал один человек и после боя?... ... развейте подозрения ...
Ответов - 64, стр:
1 2 All
wind_up_bird: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата... писал один человек и после боя?... Вопрос какой журнал Вы скачали , если не ошибаюсь их было два , сам вахтенный журнал , записи в нём ведёт Вахтенный начальник , и исторический журнал , его вёл если не ошибаюсь Мл. штурманский офицер . И потом ещё один нюанс , во время боя , как и во время вахты , помоему ни кто не писал в журнал , не до того :-) , писали перед сдачей вахты по черновикам , т.е. набело :-) . С уважением , В. ЗЫ Я Вам вечером постораюсь более конкретно ответить посмотрю дома , у меня где то были копии , выдержек из вахтенных журналов , правда других кораблей .
Борис, Х-Мерлин: wind_up_bird пишет: цитатаВопрос какой журнал Вы скача - http://www.cruiserx.narod.ru/logbook/logbook.htm - там и сканы есть ...
Flashasa: Для Борис, Х-Мерлин: Может, посмотреть на скан страницы 91 - там при смене вахтенных нач. заметны и смены почерков, кажется...
wind_up_bird: Для Борис, Х-Мерлин , но там помоему разные почерки (или это у меня со зрением :-)) , на каждую вахту свой , следовательно это Вахтенный журнал , и вёл его Вахтенный начальник , и уже после боя по черновикам , ( почерк уж больно спокойный , и действительно написан одним махом ) . С уважением , В. ЗЫ А потери действительно написаны одним почерком , следовательно писались в одну вахту , и почерки тоже ничего читаемые :-) , у меня был шок когда я в первый раз увидел почерк Колчака , вот где точно без пол банки ничего не разберёшь :-) . Особенно где на него чувства накатывали , интересно как его разбирали , тому кому он адрессовал свои послания ? :-) .
Борис, Х-Мерлин: ... Нирод подписался ... а кто вёл журнал в день боя?... почему нет подписи?
Борис, Х-Мерлин: wind_up_bird пишет: цитатау меня был шок когда я в первый раз увидел почерк Колчака - а из любопытсва - cкана нет?
Flashasa: Для wind_up_bird: wind_up_bird пишет: цитатакому он адрессовал свои послания ? Наверное, для себя - для памяти после пол-банки...
wind_up_bird: Для Flashasa , не , там адресаты были :-) , да и в пьянстве он замечен не был , хотя иногда по утрам жадно пил холодную воду :-))))) С уважением , В. ЗЫ Для Борис, Х-Мерлин , если я не ошибаюсь , то в бою всегда вахта Мл. штурманского офицера , потому как остальные по своим боевым местам расписаны , а Нирод и был Мл. шт. офицером потому и подписи нет , погиб , хотя для верности ещё дома посмотрю , проверю .
Flashasa: Для wind_up_bird: wind_up_bird пишет: цитатахотя иногда по утрам жадно пил холодную воду Можно, наверное, сказать «хотя холодную воду по утрам пил с остервенением»
Борис, Х-Мерлин: wind_up_bird пишет: цитатаНирод и был Мл. шт. офицером потому и подписи нет , погиб , хотя для верности ещё дома посмотрю , проверю - ну Нирод не мог писать этот журнал так как погиб в самом начале боя ...
Flashasa: Для Борис, Х-Мерлин: Да и почерк у Нирода был кораздо крупнее... Хотя, я, конечно, не графолог...
wind_up_bird: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаа из любопытсва Скана нет , есть бумажные копии , можно конечно было бы отсканить но я уже боюсь чего обещать , я на форуме ПМв пообещал ребятам скан со статей из Подгорновского «Зарубежного Морского Сборника» про Ютландский бой , так мой знакомый , пусть ему будет хорошо , меня уже почти третью неделю манежит , уже скоро на форум будет стыдно появляться :-) По поводу вахтенного журнала , я просто не правильно выразился , вахта была Нирода , но после боя кто за него писал в журнал , увы я не знаю , попробую порыться дома , может чего нить нарою . Вполне возможно его непосредственный командир Ст. штурман Беренс , по логике вещей ему и карты в руки :-) извините за каламбур , он ведь прокладивал курсы , значит все маневры крейсера должен знать . С уважением , В.
Борис, Х-Мерлин: wind_up_bird пишет: цитатано я уже боюсь чего обещать - мы мирные люди - подождём :)
rater: Все записи в вахтенном журнале обязательно ПОДПИСЫВАЛИСЬ. Правда, эти подписи не всегда «читаемы» - что есть, то есть. Как образец - на днях оплачу (уже готова), получу и поставлю на сайт последнюю страницу (сдаточную) вахтенного журнала КЛ «Маньджур» (апрель - март 1904). Наличествуют подписи к2р Кроуна (выбывшего командира), лейтенанта Головизнина (принявшего корабль), мичмана Щастного (будущего командующего БФ).
wind_up_bird: Для Борис, Х-Мерлин , Посмотрел у себя , правда это немного не то что надо «Выписка из Вахтенного журнала» , в ней давалось колличество дней проведённых на данном корабле , везде подписи Штурманского офицера , и Командира . Если «Выписка из флагманского журнала о плавании в Штабе Командующего Морскими силами Балтийского моря» , там Фл. штурманский офицер , и Начальник штаба . С уважением , В. ЗЫ Поищу ещё :-) ЗЫЫ Кстати Борис , спасибо Вам , давно я сюда не заглядывал , афтографы многих знакомцев нашёл . :-) гыыы
Don Kis: Здравствуйте, господа! (ВЭ. Т 5.) (МУ) С уважением, Don
Don Kis: цитата... Нирод подписался ... а кто вёл журнал в день боя?... почему нет подписи? Написано и подписано Беренсом после боя. Первая подпись на л. 105 : Старший штурман: Лейтенант Ев. Беренс. К вопросу «почему после», хотя и сказали уже, что некогда. (МУ) С уважением, Don
wind_up_bird: Don Kis пишет: цитатаНаписано и подписано Беренсом после боя. Первая подпись на л. 105 : Старший штурман: Лейтенант Ев. Беренс. Таки , логика меня не повела :-) С уважением , В. ЗЫ Flashasa пишет: цитата«хотя холодную воду по утрам пил с остервенением» Да нет , он в этом вопросе умерен был , вот Бахирев тот да , любил поддавать на берегу :-))) , что правда не мешало ему быть отличным Командиром .
Борис, Х-Мерлин: Don Kis пишет: цитатаНаписано и подписано Беренсом после боя. Первая подпись на л. 105 : Старший штурман: Лейтенант Ев. Беренс. - спасиб... а скан будетъ?
Don Kis: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- спасиб... а скан будетъ? Как это будет? Он всё время там... http://www.cruiserx.narod.ru/logbook/105.jpg С уважением, Don
Борис, Х-Мерлин: Don Kis пишет: цитатаКак это будет? Он всё время там... http://www.cruiserx.narod.ru/logbook/105.jpg - нет там его ... у меня ни тачка не открывает ни качалка ... проверь будь ласка :)
Don Kis: Да всё на месте... Ну, давай так - http://www.cruiserx.nm.ru/forum/105.jpg Уже рассказывай, что ещё не вынимается.
Борис, Х-Мерлин: Don Kis - спасиб - скачал
rater: Я обещал - я сделал. Последняя (Сдаточная) страница вахтенного журнала КЛ «Маньджур» за февраль-март 1904 года. Подписи офицеров: Штурманского, вахтенных (в том числе будущего командира Балтийского флота), ИО старшего офицера (Принял корабль по отбытию Кроуна). И на конец - одна из последних подписей убывающего в Порт - Артур капитана 2- го ранга Кроуна Николая Александровича. До конца жизни оставалось 10 дней... www.li-k.narod.ru/vaht.JPG
Борис, Х-Мерлин: ... кстати в ВЖ есть пустое место минимум на 1/3 страницы - как думаете почему?
von Aecshenbach: Для Борис, Х-Мерлин: Вставить, на случай неодолимых совпадений, неизбежных на море
Борис, Х-Мерлин: von Aecshenbach - намекаете что имело место подтасовка «отчёта» если вдруг надо будет сгустить краски?
РЫБА: Для Борис, Х-Мерлин: Добрый день. ››кстати в ВЖ есть пустое место минимум на 1/3 страницы - как думаете почему? Борис, прости не понял вопроса? Где ты нашел пустые места... Помоему все графы заполнены. С уважением Александр
Борис, Х-Мерлин: РЫБА пишет: цитатаГде ты нашел пустые места... - стр 94 ... треть подвала пустая, хотя автор писал компактно и вдруг пробел ...
Борис, Х-Мерлин: РЫБА - я ни начто не намекаю, но именно после этого странного «пробела», с новой строки на 95 стр стоит время 12-05 ...
РЫБА: Для Борис, Х-Мерлин: Привет. Это единственная страница не полностью заполненная(я просто не все сканы смотрел, поэтому и спросил). Почему не заполнили полностью не знаю, может(и скорее всего) оставили место для перечня дополнительных повреждений если при уточнениии таковые появяться, может еще почему. С уважением александр
Борис, Х-Мерлин: РЫБА - я тоже так подумал, на стр94 как раз перечисляют повреждения ... собственно меня смутило что 12-05 начинается как раз то о чём так долго говорили и спорили - то самое попадание которое много определило в бою ... такое впечатления что сначала вписали 12-05 а потом стали вспоминатьа чё ж случилось до этого те как факт журнал заполняли не по последовательности событий, а паралельно ... скажем так для меня это важно - ибо для меня важен сам факт принципа синтеза записей ...
РЫБА: Для Борис, Х-Мерлин: Добрый день. Борис, вот только не вспоминать, а информацию получать и уточнять, а потом ее записывать. Думаю что так. С уважением Александр
Борис, Х-Мерлин: РЫБА пишет: цитатавот только не вспоминать, а информацию получать и уточнять, а потом ее записывать. Думаю что так. - хм... я вообщето крыса сухопутная ... по роду службы веду некую отчётность ... естественно я её «получаю и уточняю, а потом ее записываю» ... вообщето это типа подлог как минимум ... ВЖ я так понял именно и призван вестись беспристрастно и внезависимости что случиться через «30 минут» ... а когда пишут после того как случилось так как случилось, вы уж извените о какой объективности можно говорить?... если ВЖ обязан заполнятся по мере наступления события это одно, если вечером и всё скопом получив и уточнив, то извините - ссылатся на такой ВЖ бессмыслено ... я всем верю, но никому не доверяю ... и ВЖ имею право не доверять ... ввиду методов его заполнения в тот день ...
РЫБА: Для Борис, Х-Мерлин: Привет. Ну вообще то я крыса не менее сухопутная. Правда честно тебе скажу что когда вел по доглу службы документацию относящююся к категории строгой отчетности(история болезни), то вел ее именно пост фактум, интересно как ты себе представляеш ситуацию при наличаи 12 больных на одного врача, записать реанимационные мероприятия немедленно... интересно а кто остальных 11 лечить будет если доктор в роли писаря. Но это лирика. А не лирика, ты когда узнал о том о чем узнал(имею ввиду игру)...а как ты думаешь насколько объективно твое восприятие... Так что не спешил бы я обвинять людей в необъективности и подтасовке фактов. По поводу что после боя запись до конца сделана мы вроде определились (или нет?). С уважением Александр
Борис, Х-Мерлин: РЫБА пишет: цитатаА не лирика, ты когда узнал о том о чем узнал(имею ввиду игру)...а как ты думаешь насколько объективно твое восприятие... - а я кстати отказался изменить ход своих действий несмотря на то что понял что ошибся ... или я вру?... РЫБА пишет: цитата Так что не спешил бы я обвинять людей в необъективности и подтасовке фактов - я ничего такого не говорил ... я сказал «не доверяю» ... а это вещи разные более того я аргументировал почему и сделал вывод токо для себя лично и никого к принятию моих воззрений на проблему не призываю ... более того я думаю что могу ошибится, так я человек импульсивный, мог потдатся искушению, но ... метод заполнения ВЖ прямо подтолкнул меня лично к сомнению ... к сомнению и неболее ... ... давайте представим, что «пробела» нет - нет и вопроса а почему он появился, те нет повода сомневаться ...
Борис, Х-Мерлин: РЫБА пишет: цитатаможет(и скорее всего) оставили место для перечня дополнительных повреждений если при уточнениии таковые появяться - скрее всего нет - делов том что после этого было роковое попадание, разворот и на рейд, там бестолку вспоминать потому как через несколько минут корабль окажется в более тяжелом положении ... внесли указаные повреждения и вообщем поянли что до попадания в 12-05 ничего такого страшного не произошло ... но это было потом ... наверно тот кто мог добавить по существу погиб или умер от ран ... увы - война ... а место осталось как немой укор ... кстати Сань а можно трактовать это так что скоротечность событий после 12-05 вытерла из памяти людей события более мелкие и менее значимые, ну типа там тото поломалось и тото, все помнили что попадания были но то роковое затмило всё что было до этого?... или скажем так после 12-05 както не верилось что до попадания ничего страшногос кораблём не происходило - оставили место с запасом, а когда разобралисьв спокойной обстановке, то поняли шо к чему, но вписывать было нечего ... эх кабы постоять в сторонке тогда с видеокамерой :(
Борис, Х-Мерлин: ... кстати потрясла фраза на 95стр - «Крейсер плохо слушался будучи кроме того на сильном течении»
grosse: Для Борис, Х-Мерлин: Выскажу свое мнение. Я уже лет 8 вахтенные журналы заполняю. Документ этот служит, для того чтобы в случае чего поймать за руку того, кто заполнял. Это все понимают, поэтому стараются заполнять позже, на свежую голову, как следует продумав все «отмазки». Рудневские ребята, в этом плане, не исключение. Уж с чем, с чем, а с задачей оправдать себя Руднев справился просто блестяще. Судя по всему, его вобще только этот вопрос и занимал. А всякие мелочи, типа планирование боя, организация прорыва или нанесения урона неприятелю, его мало интересовали.
wind_up_bird: grosse пишет: цитатаа с задачей оправдать себя Руднев справился просто блестяще. Судя по всему, его вобще только этот вопрос и занимал. Мдя , Вы в своём репертуаре ... формулировки у Вас впору боцманские .... Как Дирк уже писал , на форуме ПМв , писал что , ВЖ заполняли после боя по черновикам , причём Вахтенный был вправе занести в ВЖ то что считал правильным , даже если это шло в разрез с мнением командира . С уважением , В.
полная версия страницы