Форум » Бой при Чемульпо » Являлись ли дейсвия Руднева отбыванием номера? » Ответить
Являлись ли дейсвия Руднева отбыванием номера?
pppp: У Руднева Были следующие вар. действий: 1.Сразу сдать. 2.Сразу затопить. 3 .Не зля иностранцев пострелять, вернуться, затопить суда и интернироваться. 4.Прорываться всеми силами. 5. Атаковать противника всеми силами до полной погибели. Первые два не годились - не поняли бы в России.Последнии два слишком опасно. А вот третий самое то. Руднев вышел в бой до ультимат. чтобы не злить . В противном случае иностранцам пришлось бы уходить. А вот для прорыва надо было : 1. тянуть по возможности.2. Идти на прорыв с максимально возможной скоростью.
Krom Kruah: Холера-Хам пишет: 1 Вашингтона контролировали комиссары континентального конгресса 2. Маршалов революции- комиссары Национального собрания(см. Гюго, 93-год) 3. Воевод- опричники Ивана Васильевича И все они - инструмент нек. революции. В т.ч. - судя по Ваших примеров. В "обычного времени" всех порядочных людей вполне устраивает и полк. свещенник для части функций комисаря и собств. командир - и военная йерархия - для остальных. Т. что большевики вполне причем - без революции нет комиссаров. Комисары - это инструмент контроля и внесистемного принуждения в отсуствии нормального порядка. При наличием порядка комисары как минимум - не нужны (а нередко - просто вредные), а если Указом Его Величества вводите таких лиц, то это уже елементом революции. Только - не "снизу", а "сверху".
grosse: Холера-Хам пишет: Рудневу было сделано конкретное предложение Уриу о сдаче. Рудневу не было сделано конкретного предложения о сдаче. Сколько уже можно носиться с легендами? Холера-Хам пишет: Да, не получилось из него Казарского. Но он хотя бы попытался... У него не было другого выхода кроме как попытаться. Холера-Хам пишет: Есть господа кондуктора, унтер-офицеры, матросы сверхсрочной службы...Оставляем только добровольцев. "Товарищи моряки! Не сдадим же проклятым косорылым макакам наш могучий и грозный "Варяг"! Я остаюсь- кто смел и в Бога верует, со мною!" "Прошайте, товарищи, с Богом! Ура! Кипящее море под нами..."(с) Вот теперь уж никто не посмеет кинуть камень... Да уж... Если бы у нас были бы такие командиры/офицеры - мы бы ту войну не проиграли бы...
кр_офицер: ppnikpa пишет: P.S. Вроде бы даже техническое состояние не позволяло крейсеру развить свой проектный полный ход. Так что о прорыве речь может идти только в горячечном бреду потомков. Кто отвечает за бардак на крейсере? у Вирена на Баяне,у Риценштейна на Аскольде у Трусова на Рюрике..., такого не было механики самовольно крутят предохранительные клапаны,кто виноват? у Бера на Ретвизане котлы никлосса нормально работали. почитайте результаты стрельб Аскольда и Варяга тоже много интересного Рудневу землечерпалкой командовать нужно. лучший крейсер (25 узлов по всем довоенным журналам) получить ,и так его уделать,за время командования...
gtomorfolog: Широкорад вобще советует свезти на берег кроме экипажей 63,5мм десантные пушки, 37- и 47мм пушки, пулеметы и сэтой "силищей, прорыватся на соединение с отрядом Мищенко. Транспорт - реквизировать лошадей у корейцев...
Голицын: gtomorfolog пишет: 37- и 47мм пушки, А их то зачем? Положить на телеги и медленно в прорыв?
Sha-Yulin: gtomorfolog пишет: Широкорад вобще советует свезти на берег кроме экипажей 63,5мм десантные пушки, 37- и 47мм пушки, пулеметы и сэтой "силищей, прорыватся на соединение с отрядом Мищенко. Транспорт - реквизировать лошадей у корейцев... Широкорад, по привычке, бредит.
invisible: Sha-Yulin пишет: Широкорад, по привычке, бредит. Это не ими Смирнов укреплял 3-ю линию обороны ПА? Интересно, взрывались ли их снаряды при ударе о грунт или это просто большие пули?
Sha-Yulin: invisible пишет: Это не ими Смирнов укреплял 3-ю линию обороны ПА? Интересно, взрывались ли их снаряды при ударе о грунт или это просто большие пули? 37-мм - болванки. Снаряды до одного фунта весом по Гаагским соглашением не должен нести разрывного снаряда.
gtomorfolog: Sha-Yulin пишет: Широкорад, по привычке, бредит. Так это еще цветочки,Ш. всерьез рассматривает вариант превентивной атаки "Варягом" и "Кор" транспортов с десантов и их прикрытия до подхода осн. сил Урио. Т.е. предлагает Рудневу самостийно начать войну. Вот бы у нас веселая жизнь была,позволили бы полковникам войны начинать. Так что с Вашим выводом согласен. Просто хотел проверить не одинок ли я в своих выводах. С уважением Василий.
NMD: gtomorfolog пишет: Ш. всерьез рассматривает вариант превентивной атаки "Варягом" и "Кор" транспортов с десантов и их прикрытия до подхода осн. сил Урио. ??? Так ведь Уриу транспорты конвоировал чуть ли не от Цусимы...
gtomorfolog: NMD пишет: ??? Так ведь Уриу транспорты конвоировал чуть ли не от Цусимы... Ну не знаю где он Урио потерял. Но он даже приводит таблицу соотношения артилерии "В" и "Л" с Чиодой и еще одним яп. кр.(не помню точно), по которым наши имеют перевс. Правда забыл упомянуть броневой пояс на "Чиода". Чтож, Широкорад тоже имеет право на альтернативу. Хотя одно, излагать это на форуме, где через 5минут, получишь мнение о своих невысоких умственных способностях, и о том что твоя мама была легкого поведения, а другое лепить это в серьезном издании.
gtomorfolog: P.S. Забыл уточнить ссылку. Широкорад. Падение Порт-Артура. Изд.-во "Полигон" С уважением Василий.
Комендор: gtomorfolog пишет: Широкорад. Падение Порт-Артура. Дурная книга. Обсуждали уже. Кажется, в кают-компании.
invisible: gtomorfolog пишет: Ну не знаю где он Урио потерял. Но он даже приводит таблицу соотношения артилерии "В" и "Л" с Чиодой и еще одним яп. кр.(не помню точно), по которым наши имеют перевс. Правда забыл упомянуть броневой пояс на "Чиода". А вы это читали?
NMD: invisible пишет: А вы это читали? Да. И что из этого следует?
invisible: NMD пишет: Да. И что из этого следует? То, что все могло случиться. Положение было сложным. Война уже началась с захватом японцами русских кораблей.
NMD: invisible пишет: То, что все могло случиться. Положение было сложным. Война уже началась с захватом японцами русских кораблей. У Руднева и Беляева, альтернативы не было из-за полученных ими инструкций. Впрочем, скоро выйдет вторая часть -- там всё это в подробностях.
VAT: кр_офицер пишет: котлы никлосса нормально работали только на испытаниях!!! Все остальное время они были бичом корабля и экипажа, главной причиной недобора скорости Варягом.
Comte: VAT пишет: только на испытаниях!!! Что за детство? А на "Храбром" и "Ретвизане" почему нормально работали? А с другой стороны - на "Ослябе" убили вполне обычные Бельвили за два года эксплуатации до состояния, требующего капремонта. Дело не в железе, а в драйвере "руки.sys"
invisible: Comte пишет: Дело не в железе, а в драйвере "руки.sys" Мне чаще приходилось сталкиваться с драйвером "кувалда.sys". Нас учили другому: Технология должна быть дуракоупорной.
invisible: Кстати, насчет отбытия номера. Вот командир Решительного отказался в аналогичной ситуации выйти на бой с врагом и сдал миноносец врагу без сопротивления, если не считать одного удара в рожу. При этом, довольно удачно отмазались ссылками на коварство врага.
grosse: invisible пишет: Вот командир Решительного отказался в аналогичной ситуации выйти на бой с врагом и сдал миноносец врагу без сопротивления, если не считать одного удара в рожу. Зато он хоть ПОПАЛ !!!! :-)) Да и корабь у него был уже предварительно разооружен - особо не навоюешь...
invisible: grosse пишет: Зато он хоть ПОПАЛ !!!! :-)) Уж лучше бы он не кулаками махал, а приказал матросам стать грудью и защитить корабль. grosse пишет: Да и корабь у него был уже предварительно разооружен - особо не навоюешь... Как раз и воевал против нас при Цусиме. Акацуки-2 назывался.
grosse: invisible пишет: Уж лучше бы он не кулаками махал, а приказал матросам стать грудью и защитить корабль. Грудью против винтовок? "Рука крошит отточенную сталь"? :-)) Что могли - матросы сделали - корабль подорвали. Хоть и как то совсем уж неудачно, но и времени у них совсем на это не было...
invisible: grosse пишет: Грудью против винтовок? "Рука крошит отточенную сталь"? :-)) Что могли - матросы сделали - корабль подорвали. Хоть и как то совсем уж неудачно, но и времени у них совсем на это не было... А что, у японцев морская пехота была? Всего лишь одна шлюпка. Просто Рощаковский приказал всем прыгать за борт, а японцы остались на корабле. Японцы заявили, что драку начали русские и захват стал легитимным. Подобные преценденты в истории были. Будь у командира Решительного Рощаковского немного дипломатических талантов Руднева он бы потянул время, пообещал выйти в море, а за это время закончил бы процедуру интернирования и передал корабль китайцам. А так пришлось показывать японцам только кулаки. Кстати, японцы утверждают: The fact is evident that the Russian boat ignored the demand of Chinese authorities to leave the port within 24 hours or to disarm.
grosse: invisible пишет: А что, у японцев морская пехота была? Нет, у них тоже были простые матросы - но с винтовками.
invisible: grosse пишет: Нет, у них тоже были простые матросы - но с винтовками. Сомнительно. На переговоры с винтовками не идут. А японцев пустили на корабль, который попытались взорвать и оставили сами.
NMD: invisible пишет: grosse пишет: цитата: Да и корабь у него был уже предварительно разооружен - особо не навоюешь... Как раз и воевал против нас при Цусиме. Акацуки-2 назывался. По приходу в Чифу, "Решительный" сдал в порт замки от орудий и взрыватели от торпед. А также ЕМНИП какие-то детали из машины. invisible пишет: Кстати, японцы утверждают: The fact is evident that the Russian boat ignored the demand of Chinese authorities to leave the port within 24 hours or to disarm. Да нефиг верить ихним отмазкам. Они ещё до войны решили положить большой болт на нейтралитет Кореи и некоторых провинций Китая. invisible пишет: Сомнительно. На переговоры с винтовками не идут. А кто Вам сказал, что они шли на переговоры? invisible пишет: Будь у командира Решительного Рощаковского немного дипломатических талантов Руднева он бы потянул время, пообещал выйти в море, а за это время закончил бы процедуру интернирования и передал корабль китайцам. Вот уж кто не сдал вверенный корабль неприятелю, так это Руднев... Спасибо, смеялсо...
gtomorfolog: invisible пишет: Сомнительно. На переговоры с винтовками не идут. А японцев пустили на корабль, который попытались взорвать и оставили сами. Все таки были. Рощаковский даже легко ранен в бою. Впрочем захвату "Решительного" посвящена достаточно обширная литература. Например:click here. Оценки и описания события тоже достаточно разные.
denis: Предлагаю всех кому неймется обвинять Руднева во всех смертных грехах и вообще всех пасквилянтов просить отбыть номер в принудительном порядке, за неимением возможности использовать корабль, процедуру упростить, а именно ставить к стенке, обстреливать из пулемета (с возможностью от стенки уползти) не убивая, а только раня, и после предлагать встать к стенке опять но уже добровольно! К то первый доброволец?
ser56: denis браво!
invisible: gtomorfolog пишет: Все таки были. Рощаковский даже легко ранен в бою. Впрочем захвату "Решительного" посвящена достаточно обширная литература. Например:click here. Оценки и описания события тоже достаточно разные. Да это писательство, где действительность сильно преукрашена. Приказал он экипажу прыгать за борт в расчете на взрыв. Нормального взрыва не получилось и шлюпочная команда японцев завладела эсминцем. Рощаковский, конечно, отважный командир, но здесь он сплоховал.
grosse: denis пишет: Предлагаю всех кому неймется обвинять Руднева во всех смертных грехах Браво Денис. Так можно оправдать решительно всех. Вы не хотели бы поработать адвокатом дьявола? Попробуйте, у Вас пойдет...
grosse: invisible пишет: Будь у командира Решительного Рощаковского немного дипломатических талантов Руднева он бы потянул время, пообещал выйти в море, а за это время закончил бы процедуру интернирования и передал корабль китайцам. 1) вопрос о наличии у Руднева дипломатических талантов - спорный и неоднозначный, однако к Решительному это никакого отношениея не имеет. 2) процедура интернирования Решительного была уже закончена, 3) ни на какие переговоры японцы не шли, на переговоры не идут во главе вооруженного десантного отряда, это изначально была опереация по захвату.
grosse: А вообще, если тема Рощаковского интересна, то лучше открыть новую, а не засорять ветку Руднева совершенно не относящимися к нему эпизодами.
NMD: grosse пишет: не засорять ветку Руднева совершенно не относящимися к нему эпизодами. Про Руднева скоро станет совсем интересно...
velbot-067: Это об чем речь идет? Не о предстоящем ли выходе 2-й части статьи?
NMD: velbot-067 пишет: о предстоящем ли выходе 2-й части статьи? Угу...
velbot-067: Хотелось бы поскорее прочитать. А первая часть довольно-таки интересна.
denis: grosse пишет: Вы не хотели бы поработать адвокатом дьявола? Лучше быть адвокатом дьявола, чем прокурором сатаны
полная версия страницы