Форум » Бой при Чемульпо » М. Веллер про Варяга » Ответить
М. Веллер про Варяга
roosty: Наверх вы, товарищи, все по местам! Нет сил не упомянуть геройский подвиг «Варяга». Мойте руки чище – мы прикасаемся к легенде. Крейсер «Варяг», филадельфийской постройки корабль, купленный у США, стоял в гавани Чемульпо вместе с канонерской лодкой «Кореец». Заметьте: в преддверии войны, с учетом работы штабов и разведок – никаких конкретных планов и предупреждений моряки не имели. К внешнему рейду приблизилась японская эскадра и сообщила семафором и беспроволочным телеграфом, что поскольку началась война, японцы требуют русские корабли сдать им. Команда может убираться куда угодно, в противном случае русские корабли будут обстреляны и утоплены. Но поскольку Чемульпо – нейтральный порт, и в нем много кораблей других стран, и японцы не хотят их повредить, то стрельбы они не хотят. И вот вам даже несколько часов на размышление. Мы понимаем, что моряки – люди чести, вы можете пока снестись со своим командованием. Каперанг Руднев, командир крейсера, забил телеграммы в петербургское Адмиралтейство. Доложите обстановку. Доложил обстановку. Что думаете предпринять? Согласно полученному приказу. А сами? А сам жду приказа! Вашего! Возможен ли прорыв в Порт-Артур к нашим основным силам? Да вы что: эскадра блокирует выход! Приказать сдаться мы вам не можем. А что делать???!!! Попытайтесь прорваться, действуйте по обстановке, честь русского флага держите на высоте. Не сомневаемся в вашем мужестве и командирской зрелости. (А чтоб вы все сдохли!!) На «Варяг» направляется начальство порта и капитаны стоящих в нем судов – немцы, французы, англичане: господин капитан первого ранга, японцы угрожают бомбардировать порт в случае укрытия в нем кораблей враждебного государства, то есть ваших. Решайтесь, пожалуйста, на что-нибудь. Руднев мучится и тянет время. Адмиралтейство мычит и молчит. Господин капитан первого ранга, неблагородно прикрываться мирными нейтральными судами от врага! Это будет позор на весь мир! Руднев плюет, играет снятие с якорей и боевую тревогу, выходит из порта и поднимает боевой вымпел. Удивленные японцы оттягиваются назад, чтоб перелетом не задеть порт. На семафор сдаться «Варяг» дает полный ход на норд-норд-ост в сторону Порт-Артура. Эскадра дает залп, «Варяг» и «Кореец» отвечают. Пристрелка, накрытие, японские разрывы на «Варяге». Полным ходом русские разворачиваются и возвращаются в гавань. Японцы прекращают огонь и следом не гонятся. Из семисот человек команды на «Варяге» – тридцать семь убитых в результате японских попаданий. Итог: вступили в бой с превосходящими силами противника, есть повреждения и потери, попытка прорыва не удалась, вынуждены вернуться в порт, честь сохранена. Адмиралтейство всё предписывает действовать по обстановке. Портовые власти и капитаны гражданских судов негодуют. Не хотят подвергаться опасности, к которой непричастны. Японцы предупреждают, что вынуждены будут принять меры. И требуют от порта, коли он нейтрален, не укрывать военные корабли воюющей стороны. Русское правительство велит избегать международного конфликта и блюсти престиж России. Руднев принимает решение и ответственность на себя, что и требовалось начальству, и отдает приказ. Экипажи с личными вещами, судовыми документами и кассой сходят на берег. Подрывные команды устанавливают на днища подрывные заряды и открывают кингстоны, после чего гребут к берегу. На ровном киле корабли садятся на грунт – на неглубоководье внутреннего рейда. (Вскоре японцы откачают воду и поднимут их, введя в строй своего императорского флота. Под именем крейсера «Сойя» бывший «Варяг» будет ходить под флагом восходящего солнца вплоть до 1916 года. Потом Япония передаст его уже союзной России, и «Варяг» погонят в ремонт и переоборудование в Англию, и по дороге он утонет уже окончательно.) Итак, Руднев показал себя грамотно мыслящим командиром: заведомо бессмысленная и неудачная попытка прорыва была лишь обозначена, бой обозначен, потери обозначены! Отступление в надежде спасти корабли и людей оправдано! Затопление перед угрозой захвата кораблей врагом или урона престижа России вследствие обстрела японцами нейтрального порта – такое затопление выглядело мужественным решением. И Адмиралтейство ни в чем не виновато. И миру продемонстрировали храбрость и благородство. Затонуть в бою на морской глубине – это, конечно, совсем благородно: не дать врагу захватить свои корабли и погибнуть с честью, не спустив флаг. Но это слишком уж. А затопиться в гавани сразу – как-то не храбро, не боевито. А тридцать семь убитых из семисот экипажа: и потери ерундовые, и к чести России их гибель. Руднев правильно понимал политику правительства и двора. Японцы чуть-чуть попрактиковали комендоров в стрельбе и получили два малоповрежденных и легко поставленных в строй боевых корабля. А русские!.. Торчание в международном порту до последней возможности – не упоминали. Короткую морскую стычку объявили ожесточенным сражением. Самозатопление подали как акт самоотверженного мужества несдавшихся. Бегство обратно в порт и ту подробность, что затопились в порту, организованно сойдя на берег с вещами, замолчали вообще. Число жертв не уточняли. Но подчеркивали превосходящие силы японцев. Пропаганда обернула мелкую, удачную и бескровную победу японцев – при беспомощности и реальном бездействии (за невозможностью предпринять что-то значимое) русских кораблей – моральной победой и славным делом. Газеты запели! Команды привезли по железной дороге в Петербург. За это время один восторженный германец написал песню о «Варяге», ее мгновенно перевели на русский – дословно! (Ауф дек, камараден, ауф дек!) Песней встретили моряков, и запела вся страна! Царский прием в Зимнем дворце, поголовно георгиевские кресты. торжественный обед! Фотохроника! Пропаганда работала иногда отлично. Сто лет почти все уверены, что корабли погибли в бою, предпочтя это спасению.
Ответов - 100, стр:
1 2 3 All
RateR: В начале лета этот всезнайка, паствилянт (Это я про "Легенды...") и маэстро подзаборного юмора - говорил в своей передачке о "Варяге". Всего бреда который он наворотил в течении пяти минут просто не упомнить, запомнилось три момента: 1. "Варяг" имел экипаж в 700 человек... 2. И вернувшись в Чемульпо затопил крейсер на ровном киле... 3. Погиб в Ирландском море. торпедированный подводной лодкой... roosty пишет: и по дороге он утонет уже окончательно.) О, это ему уже кто- то обьяснил. "Полуподлец, но есть надежда...." - А.С.Пушкин
RateR: Вдогонку: Дословные цитатки из "Легенд": "...после того, как немцы утопили линкор "Марат", бывший "Двенадцать апостолов"." "Легенды Невского проспекта", с.191, "Фолио", СПб, 2004. "У "Кирова" на Балтике был систер- шип, однотипный крейсер "Свердлов" " там же, стр. 192
ser56: roosty пишет: Из семисот человек команды на «Варяге» – тридцать семь убитых в результате японских попаданий. Итог: вступили в бой с превосходящими силами противника, есть повреждения и потери, попытка прорыва не удалась, вынуждены вернуться в порт, честь сохранена. А раненые не считаются? Затейно...
wartspite: Не судите опрометчиво. Я давно (лет этак 25 или около того) и хорошо знаю Михаила. Насчет "пасквилянта" - это не в тему. Просто человек слышал звон, совершенно не представляя где он. Если оценивать литературное дарование, он всем Буничам-Морозовым помноженным друг на друга 100 очков вперед даст. Ну перепутал кое-какие МЕЛКИЕ факты, и что из того? Если гондон и педераст Дыгала ВСЕ ЕЩЕ с небитой мордой ходит, зачем вы к Веллеру цепляетесь?!
ser56: wartspite пишет: Ну перепутал кое-какие МЕЛКИЕ факты, и что из того? Согласен - но глаз режут и портят впечатление. wartspite пишет: Если оценивать литературное дарование, он всем Буничам-Морозовым помноженным друг на друга 100 очков вперед даст. Ну преувеличивать не стоит - далеко не Чехов, но не плох...
s.reily: wartspite пишет: Если гондон и педераст Дыгала ВСЕ ЕЩЕ с небитой мордой ходит, зачем вы к Веллеру цепляетесь?! Заинтриговали... а что там с Дыгало? И с кем из них?
fish: капитан первого ранга,
NMD: Самый апофигей -- Веллер в "Воскресном вечере" из выпуска в выпуск. Я понимаю, им там на ТВ нужны рейтинги из скандалов, а Жирик не всегда может придти, но совесть же тоже надо иметь.
RateR: Я подозреваю, что "определенные силы" видят в нем кандидата в .... (Ох, едва не сказал!) Конечно, шансов у него нет, но видимо "силы" - так не считают. Или просто считают нас ... Но в "политику" - он движется совешенно очевидным образом
NMD: RateR пишет: Я подозреваю, что "определенные силы" видят в нем кандидата в .... ( Он же вроде гражданин другой страны? Как он может быть кандидатом куда-либо?
RateR: NMD пишет: гражданин другой страны? Ну, в некоторых "неполовозрелый странах СНГ" - это не было проблемой. "Были прецедеты!" - ответят "Силы". И сразу на эту тему вспоминаю, как на передачу к нему пришел другой человек, той же "5-й графы" и они вдвоём 40 минут говорили, какой хороший человек третий из них и фамилия его - Березовский... Ой, чую - летят за мной санитары в красных санях ... (Это я недавно "Кысь" дочитал.)
АВЩ: wartspite пишет: Просто человек слышал звон, совершенно не представляя где он. Так Вы бы ему и объяснили... Тем более, что wartspite пишет: Я давно (лет этак 25 или около того) и хорошо знаю Михаила. А то сейчас , что Дыгало, что Веллер - всё едино... С уважением, АВЩ
Рыбаков А.В.: Бред
Варвар: Согласен, берд. Особенно меня повеселила связь с Адмиралтейством
Sapsan: Да этот Швеллер достал уже, честно говоря... И И.Д. Папанина обосрал (извиняюсь за выражение - но по-другому и не скажешь!) выставив его полным тупицей и идиотом... По телевизеру постоянно кажут... Пишет он талантливо - спору нет... Но в данном случае это только усугубляет ситуацию...
Заинька: wartspite пишет: Если оценивать литературное дарование То это голый субъективизм. И оценивается рубелем. Т.е. не нравится/нравится как писатель - покупать/покупать. Буде кому (как мне например) не нравится, чтО пишет нетов. Веллер, то можно засунуть свое недовольство в , поскольку цензуры у нас, слава коню, нет.
клерк: ser56 пишет: Ну преувеличивать не стоит - далеко не Чехов, но не плох... Неплохо владеет пером (литератор), но совершенно не разбирается ни в характерах, ни в фактах (т.е. не писатель и не историк). Итог: неумный тип с дешевыми понтами.
ser56: клерк пишет: но совершенно не разбирается ни в характерах, ни в фактах Это вы зря - майор Звягинцев - это да:)))
клерк: ser56 пишет: Это вы зря - майор Звягинцев - это да:))) Читается легко, но реальными характерами там и не пахнет. Комикс про Бэтмена.
АВЩ: клерк пишет: Читается легко, но реальными характерами там и не пахнет. +1... Плюс поправка на год выхода книги в свет... С уважением, АВЩ
RateR: Sapsan пишет: И И.Д. Папанина обосрал (извиняюсь за выражение - но по-другому и не скажешь!) выставив его полным тупицей и идиотом... Если бы только его одного! Меня, на пример, удивляет почему его до сих по не пригласили в суд родичи Хачатуряна (Да и всех остьльных тоже!). Статья 129, пунк 2 УК РСФСР - налицо. Кстати, предельный "потолок" по ней - шесть месяцев ареста. Брезгуют, наверно. Следало бы подать на него за систематическое и публичное изнасилование истории в извращенной форме. А уж што касаемо редкосной пошлости стиля (Вспомнить хотя бы "Бытовая травма", "Искусана животным", делее по алфавиту). А если отнять все вышеизложенное - останется интересный, не безталанный писатель. Но "Кысь" его уже доедает.
Sapsan: Да уж, про Хачатуряна забыл упомянуть - тоже свинство... А про крейсер "Свердлов" (если не путаю) читали? Вот уж бредятина... Короче говоря - сборник баек и слухов от агенства ОБС, в обработке собственной больной фантазии плюс мастерское написание (что есть, что есть). В итоге получается то, что получается...
клерк: Sapsan пишет: Короче говоря - сборник баек и слухов от агенства ОБС, в обработке собственной больной фантазии плюс мастерское написание (что есть, что есть). В итоге получается то, что получается... Как раз к "Легендам" претензий нет - байка она байка и есть и исторической достоверности не требует. А вот когда такой щелкопер начинает с умным видом писать о серьёзных вещах (типа того же "Варяга") то хочется дать по рукам.
Sapsan: Кстати, а откуда опус про "Варяг"? Отдельная статья где-то?
Холера-Хам: Как бывший литраб указанного господина- сообщаю, что подобных бы ляпов я не допустил-с...а цель яво простая. Обыкновенное кощунство...ведь подумайте, господа- а много ли осталось в России - святынь? И вот- объявляют, что Куликово поле находится на площади Ногина в столице, и воявали там русские со славянами...что оборона Москвы- это охвостье Вяземской катастрофы...что Жуков - маршал По-зачеркнуто-беды...и вот до Варяга добрались, ракальи...
АВЩ: Холера-Хам пишет: Как бывший литраб указанного господина Я то думаю-откуда стиль знакомый... Даже на одного бывшего подчинённого ... чуть не согрешил Холера-Хам пишет: Обыкновенное кощунство... И под общее молчание... С уважением, АВЩ
wartspite: АВЩ пишет: Как бывший литраб указанного господина Это уже дело судебное. Либо кража - в одну сторону, либо клевета - в другую. Как тут любят говорить: фактов бы чуток.
Холера-Хам: wartspite пишет: Это уже дело судебное. Либо кража - в одну сторону, либо клевета - в другую. Как тут любят говорить Литраб- это графоман, за столовую ложку чечевичной похлебки- а главное, за призрачную надежду увидать свой текст напечатанным- передающий печатающемуся свои опусы...какие там факты. Только комментарии. А потом, побрехушкт г-на Веллера мне нравились- так что я активно подавал ему свои(например, из серии Ускоренная помощь- про кошечку и дяденьку, про котика и стареющую барышню...)
АВЩ: wartspite пишет: АВЩ пишет: цитата: Как бывший литраб указанного господина АВЩ ЦИТИРУЕТ... А вообще - опять отход от темы... И опять - , в том числе, с моей подачи С уважением, АВЩ
wartspite: Как интересно! Господа модеры, мои посты вы вырубаете по идейным причинам или просто погтому что?Холера-Хам пишет: wartspite пишет: цитата: Это уже дело судебное. Либо кража - в одну сторону, либо клевета - в другую. Как тут любят говорить Литраб- это графоман, за столовую ложку чечевичной похлебки- а главное, за призрачную надежду увидать свой текст напечатанным- передающий печатающемуся свои опусы...какие там факты. Только комментарии. А потом, побрехушкт г-на Веллера мне нравились- так что я активно подавал ему свои(например, из серии Ускоренная помощь- про кошечку и дяденьку, про котика и стареющую барышню...)
Борис, Х-Мерлин: wartspite пишет: Господа модеры, мои посты вы вырубаете по идейным причинам или - ага... делать нам просто нечего... сидим и ждём когда вы писАть начнёте...
vov: клерк пишет: Неплохо владеет пером (литератор), но совершенно не разбирается ни в характерах, ни в фактах (т.е. не писатель и не историк). Итог: неумный тип с дешевыми понтами. Итог жестоковат:-). Он в общем человек неглупый (вот умный ли, но это сложно выяснить:-) и явно "с убеждениями". Причем местами не совсем идиотскими (сейчас это ох как сложно). Но не историк - это точно. Его "Легенды" - сборник хорошо литературно обработанных анекдотов. 3/4 из них постоянно рассказывались в советское время на кухнях:-). А оставшуюся четверть я мог и пропустить - по пьяному состоянию:-))). Майор Звягинцев - ну, такого рода героев сейчас навалом. Правда, написано литературно несколько лучше среднего. А вот опус о Варяге - чепуха и нелепица в чистом виде по причине избытка огрехов, незнания фактов и "проф.непонимания". Хотя суть схвачена неплохо: восхищение PR-ом по этому случаю.
АВЩ: vov пишет: восхищение PR-ом Это и страшно... Веллер позиционирует себя как человека с неплохим общим образованием, и хорошим "уличным" (ну, дворовым)... Теперь представьте: Вы со своими дворовыми знакомыми (в детстве) сидите и "трёте" свои темы... Приходят парни (с др.двора) и говорят: -Вы сидите дальше, а вот этим двоим ( Варяг и Кореец) мы морду лица разобьём... Ваши действия?... Я не стесняюсь того, что воспитывался в одесских дворах... Но все видели, что я очень долго ждал, пока кто-нибудь скажет: " Инструкцию объединённого отряда в Чемульпо - в студию..." С уважением, АВЩ
NMD: АВЩ пишет: Теперь представьте: Вы со своими дворовыми знакомыми (в детстве) сидите и "трёте" свои темы... Aналогия ИМХО неуместная. Они там все были с разных дворов. И сидели тоже не в своём дворе. АВЩ пишет: Но все видели, что я очень долго ждал, пока кто-нибудь скажет: " Инструкцию объединённого отряда в Чемульпо - в студию..." Вроде один тут человек называл сроки публикации. Говорят, осенью выйдет.
vov: АВЩ пишет: Это и страшно... Веллер позиционирует себя как человека с неплохим общим образованием, и хорошим "уличным" (ну, дворовым)... Ну, как раз "страшного" здесь ничего нет - если речь о сути (сам бой и пропаганда около него). Согласен полностью, есть легкое чувство подташнивания от стиля изложения тов. Веллером. Он действительно не может выбрать, "с кем вы, деятели культуры":-): то почти историк, то больше "браток" с двора. Но суть он сформулировал весьма точно, Я об этом: Пропаганда обернула мелкую, удачную и бескровную победу японцев – при беспомощности и реальном бездействии (за невозможностью предпринять что-то значимое) русских кораблей – моральной победой и славным делом. Коротоко, вполне корректно и точно. АВЩ пишет: я очень долго ждал, пока кто-нибудь скажет: " Инструкцию объединённого отряда в Чемульпо - в студию..." С уважением, АВЩТак это серьезный исторический подход:-))). А у Веллера - явная публицистика, и только. И как к публицисту, к нему больше чисто стилистические претензии. Но по сути схвачено совсем неплохо.
wartspite: Борис, Х-Мерлин пишет: ага... делать нам просто нечего... сидим и ждём когда вы писАть начнёте... Хамство, совершенно соответствующее духу здешней кодлы (даже слово "тусовка" как бы не вполне уместно). О чем вам неоднократно писали самые разные люди. Но все текЁть, и ничего не меняется. Кстати, если этот мой пост не пройдет по каким-то НУТРЯНЫМ причинам, я оставляю за собой полное право высказать все, что я о вас думаю в любой угодной мне форме, где и когда захочу. Вы того стоите. Холера-Хам пишет: Литраб- это графоман, за столовую ложку чечевичной похлебки Знаете, сегодняшних телефонов Михаила у меня нет, но я постараюсь поговорить с ним. Это не самый тяжкий труд. Вы после этого людЯм в глаза смотреть смогете?
NMD: Ув. Warspite, не совсем понятны причины Вашего раздражения. Ваши посты не пропускаются из-за отсутствия у Вас здесь регистрации, насколько я понял. И то, они идут в премодерацию, и (могу говорить только за себя) я их всегда пропускаю, когда вижу. Смею предположить, что после регистрации проблемы с Вашими постингами сойдут на нет.
Борис, Х-Мерлин: wartspite пишет: Кстати, если этот мой пост не пройдет по каким-то НУТРЯНЫМ причинам, я оставляю - вроде взрослый Вы человек... а такую пургу несёте... последуйте совету Жени - зарегтесь... форум стоит на премодерации из-затого что время отпусков и ссобщения незарегистрированых пользователей проходят доп.контроль... PS: кстати нутрия очень чистоплотное животное... и вкусное...
АВЩ: NMD пишет: Aналогия ИМХО неуместная. Они там все были с разных дворов. И сидели тоже не в своём дворе. 1.Если "сидели не в своём дворе", то это и вынуждало держаться друг друга. Тем более - после "боксёрского восстания" в Китае. На ин.судах "под флагом" в русских ходят не только украинцы, белорусы и евреи, но и "осси" (б. восточные немцы) 2. Они там все были с разных дворов. Так поэтому и спрашиваю инструкцию, а не пою о двустандартности мЫшления... Они, скорее, были с разных квартир... В 37-ом (а также предыдущих и последующих годах) подобные из вечера в вечер трусились при виде "чёрного ворона" во дворе...И радовались что пронесло-за счёт соседа... 3.Aналогия ИМХО неуместная. Отнюдь, принцип "моя хата - с краю" до добра доводил редко (я уверен, Вы это понимаете даже лучше меня...) С уважением, АВЩ
АВЩ: Борис, Х-Мерлин пишет: вроде взрослый Вы человек... а такую пургу несёте... последуйте совету Жени- зарегистрируйтесь... Это точно... С уважением, АВЩ
полная версия страницы