Форум » Бой при Чемульпо » М. Веллер про Варяга » Ответить
М. Веллер про Варяга
roosty: Наверх вы, товарищи, все по местам! Нет сил не упомянуть геройский подвиг «Варяга». Мойте руки чище – мы прикасаемся к легенде. Крейсер «Варяг», филадельфийской постройки корабль, купленный у США, стоял в гавани Чемульпо вместе с канонерской лодкой «Кореец». Заметьте: в преддверии войны, с учетом работы штабов и разведок – никаких конкретных планов и предупреждений моряки не имели. К внешнему рейду приблизилась японская эскадра и сообщила семафором и беспроволочным телеграфом, что поскольку началась война, японцы требуют русские корабли сдать им. Команда может убираться куда угодно, в противном случае русские корабли будут обстреляны и утоплены. Но поскольку Чемульпо – нейтральный порт, и в нем много кораблей других стран, и японцы не хотят их повредить, то стрельбы они не хотят. И вот вам даже несколько часов на размышление. Мы понимаем, что моряки – люди чести, вы можете пока снестись со своим командованием. Каперанг Руднев, командир крейсера, забил телеграммы в петербургское Адмиралтейство. Доложите обстановку. Доложил обстановку. Что думаете предпринять? Согласно полученному приказу. А сами? А сам жду приказа! Вашего! Возможен ли прорыв в Порт-Артур к нашим основным силам? Да вы что: эскадра блокирует выход! Приказать сдаться мы вам не можем. А что делать???!!! Попытайтесь прорваться, действуйте по обстановке, честь русского флага держите на высоте. Не сомневаемся в вашем мужестве и командирской зрелости. (А чтоб вы все сдохли!!) На «Варяг» направляется начальство порта и капитаны стоящих в нем судов – немцы, французы, англичане: господин капитан первого ранга, японцы угрожают бомбардировать порт в случае укрытия в нем кораблей враждебного государства, то есть ваших. Решайтесь, пожалуйста, на что-нибудь. Руднев мучится и тянет время. Адмиралтейство мычит и молчит. Господин капитан первого ранга, неблагородно прикрываться мирными нейтральными судами от врага! Это будет позор на весь мир! Руднев плюет, играет снятие с якорей и боевую тревогу, выходит из порта и поднимает боевой вымпел. Удивленные японцы оттягиваются назад, чтоб перелетом не задеть порт. На семафор сдаться «Варяг» дает полный ход на норд-норд-ост в сторону Порт-Артура. Эскадра дает залп, «Варяг» и «Кореец» отвечают. Пристрелка, накрытие, японские разрывы на «Варяге». Полным ходом русские разворачиваются и возвращаются в гавань. Японцы прекращают огонь и следом не гонятся. Из семисот человек команды на «Варяге» – тридцать семь убитых в результате японских попаданий. Итог: вступили в бой с превосходящими силами противника, есть повреждения и потери, попытка прорыва не удалась, вынуждены вернуться в порт, честь сохранена. Адмиралтейство всё предписывает действовать по обстановке. Портовые власти и капитаны гражданских судов негодуют. Не хотят подвергаться опасности, к которой непричастны. Японцы предупреждают, что вынуждены будут принять меры. И требуют от порта, коли он нейтрален, не укрывать военные корабли воюющей стороны. Русское правительство велит избегать международного конфликта и блюсти престиж России. Руднев принимает решение и ответственность на себя, что и требовалось начальству, и отдает приказ. Экипажи с личными вещами, судовыми документами и кассой сходят на берег. Подрывные команды устанавливают на днища подрывные заряды и открывают кингстоны, после чего гребут к берегу. На ровном киле корабли садятся на грунт – на неглубоководье внутреннего рейда. (Вскоре японцы откачают воду и поднимут их, введя в строй своего императорского флота. Под именем крейсера «Сойя» бывший «Варяг» будет ходить под флагом восходящего солнца вплоть до 1916 года. Потом Япония передаст его уже союзной России, и «Варяг» погонят в ремонт и переоборудование в Англию, и по дороге он утонет уже окончательно.) Итак, Руднев показал себя грамотно мыслящим командиром: заведомо бессмысленная и неудачная попытка прорыва была лишь обозначена, бой обозначен, потери обозначены! Отступление в надежде спасти корабли и людей оправдано! Затопление перед угрозой захвата кораблей врагом или урона престижа России вследствие обстрела японцами нейтрального порта – такое затопление выглядело мужественным решением. И Адмиралтейство ни в чем не виновато. И миру продемонстрировали храбрость и благородство. Затонуть в бою на морской глубине – это, конечно, совсем благородно: не дать врагу захватить свои корабли и погибнуть с честью, не спустив флаг. Но это слишком уж. А затопиться в гавани сразу – как-то не храбро, не боевито. А тридцать семь убитых из семисот экипажа: и потери ерундовые, и к чести России их гибель. Руднев правильно понимал политику правительства и двора. Японцы чуть-чуть попрактиковали комендоров в стрельбе и получили два малоповрежденных и легко поставленных в строй боевых корабля. А русские!.. Торчание в международном порту до последней возможности – не упоминали. Короткую морскую стычку объявили ожесточенным сражением. Самозатопление подали как акт самоотверженного мужества несдавшихся. Бегство обратно в порт и ту подробность, что затопились в порту, организованно сойдя на берег с вещами, замолчали вообще. Число жертв не уточняли. Но подчеркивали превосходящие силы японцев. Пропаганда обернула мелкую, удачную и бескровную победу японцев – при беспомощности и реальном бездействии (за невозможностью предпринять что-то значимое) русских кораблей – моральной победой и славным делом. Газеты запели! Команды привезли по железной дороге в Петербург. За это время один восторженный германец написал песню о «Варяге», ее мгновенно перевели на русский – дословно! (Ауф дек, камараден, ауф дек!) Песней встретили моряков, и запела вся страна! Царский прием в Зимнем дворце, поголовно георгиевские кресты. торжественный обед! Фотохроника! Пропаганда работала иногда отлично. Сто лет почти все уверены, что корабли погибли в бою, предпочтя это спасению.
Ответов - 100, стр:
1 2 3 All
RateR: В начале лета этот всезнайка, паствилянт (Это я про "Легенды...") и маэстро подзаборного юмора - говорил в своей передачке о "Варяге". Всего бреда который он наворотил в течении пяти минут просто не упомнить, запомнилось три момента: 1. "Варяг" имел экипаж в 700 человек... 2. И вернувшись в Чемульпо затопил крейсер на ровном киле... 3. Погиб в Ирландском море. торпедированный подводной лодкой... roosty пишет: и по дороге он утонет уже окончательно.) О, это ему уже кто- то обьяснил. "Полуподлец, но есть надежда...." - А.С.Пушкин
RateR: Вдогонку: Дословные цитатки из "Легенд": "...после того, как немцы утопили линкор "Марат", бывший "Двенадцать апостолов"." "Легенды Невского проспекта", с.191, "Фолио", СПб, 2004. "У "Кирова" на Балтике был систер- шип, однотипный крейсер "Свердлов" " там же, стр. 192
ser56: roosty пишет: Из семисот человек команды на «Варяге» – тридцать семь убитых в результате японских попаданий. Итог: вступили в бой с превосходящими силами противника, есть повреждения и потери, попытка прорыва не удалась, вынуждены вернуться в порт, честь сохранена. А раненые не считаются? Затейно...
wartspite: Не судите опрометчиво. Я давно (лет этак 25 или около того) и хорошо знаю Михаила. Насчет "пасквилянта" - это не в тему. Просто человек слышал звон, совершенно не представляя где он. Если оценивать литературное дарование, он всем Буничам-Морозовым помноженным друг на друга 100 очков вперед даст. Ну перепутал кое-какие МЕЛКИЕ факты, и что из того? Если гондон и педераст Дыгала ВСЕ ЕЩЕ с небитой мордой ходит, зачем вы к Веллеру цепляетесь?!
ser56: wartspite пишет: Ну перепутал кое-какие МЕЛКИЕ факты, и что из того? Согласен - но глаз режут и портят впечатление. wartspite пишет: Если оценивать литературное дарование, он всем Буничам-Морозовым помноженным друг на друга 100 очков вперед даст. Ну преувеличивать не стоит - далеко не Чехов, но не плох...
s.reily: wartspite пишет: Если гондон и педераст Дыгала ВСЕ ЕЩЕ с небитой мордой ходит, зачем вы к Веллеру цепляетесь?! Заинтриговали... а что там с Дыгало? И с кем из них?
fish: капитан первого ранга,
NMD: Самый апофигей -- Веллер в "Воскресном вечере" из выпуска в выпуск. Я понимаю, им там на ТВ нужны рейтинги из скандалов, а Жирик не всегда может придти, но совесть же тоже надо иметь.
RateR: Я подозреваю, что "определенные силы" видят в нем кандидата в .... (Ох, едва не сказал!) Конечно, шансов у него нет, но видимо "силы" - так не считают. Или просто считают нас ... Но в "политику" - он движется совешенно очевидным образом
NMD: RateR пишет: Я подозреваю, что "определенные силы" видят в нем кандидата в .... ( Он же вроде гражданин другой страны? Как он может быть кандидатом куда-либо?
RateR: NMD пишет: гражданин другой страны? Ну, в некоторых "неполовозрелый странах СНГ" - это не было проблемой. "Были прецедеты!" - ответят "Силы". И сразу на эту тему вспоминаю, как на передачу к нему пришел другой человек, той же "5-й графы" и они вдвоём 40 минут говорили, какой хороший человек третий из них и фамилия его - Березовский... Ой, чую - летят за мной санитары в красных санях ... (Это я недавно "Кысь" дочитал.)
АВЩ: wartspite пишет: Просто человек слышал звон, совершенно не представляя где он. Так Вы бы ему и объяснили... Тем более, что wartspite пишет: Я давно (лет этак 25 или около того) и хорошо знаю Михаила. А то сейчас , что Дыгало, что Веллер - всё едино... С уважением, АВЩ
Рыбаков А.В.: Бред
Варвар: Согласен, берд. Особенно меня повеселила связь с Адмиралтейством
Sapsan: Да этот Швеллер достал уже, честно говоря... И И.Д. Папанина обосрал (извиняюсь за выражение - но по-другому и не скажешь!) выставив его полным тупицей и идиотом... По телевизеру постоянно кажут... Пишет он талантливо - спору нет... Но в данном случае это только усугубляет ситуацию...
Заинька: wartspite пишет: Если оценивать литературное дарование То это голый субъективизм. И оценивается рубелем. Т.е. не нравится/нравится как писатель - покупать/покупать. Буде кому (как мне например) не нравится, чтО пишет нетов. Веллер, то можно засунуть свое недовольство в , поскольку цензуры у нас, слава коню, нет.
клерк: ser56 пишет: Ну преувеличивать не стоит - далеко не Чехов, но не плох... Неплохо владеет пером (литератор), но совершенно не разбирается ни в характерах, ни в фактах (т.е. не писатель и не историк). Итог: неумный тип с дешевыми понтами.
ser56: клерк пишет: но совершенно не разбирается ни в характерах, ни в фактах Это вы зря - майор Звягинцев - это да:)))
клерк: ser56 пишет: Это вы зря - майор Звягинцев - это да:))) Читается легко, но реальными характерами там и не пахнет. Комикс про Бэтмена.
АВЩ: клерк пишет: Читается легко, но реальными характерами там и не пахнет. +1... Плюс поправка на год выхода книги в свет... С уважением, АВЩ
RateR: Sapsan пишет: И И.Д. Папанина обосрал (извиняюсь за выражение - но по-другому и не скажешь!) выставив его полным тупицей и идиотом... Если бы только его одного! Меня, на пример, удивляет почему его до сих по не пригласили в суд родичи Хачатуряна (Да и всех остьльных тоже!). Статья 129, пунк 2 УК РСФСР - налицо. Кстати, предельный "потолок" по ней - шесть месяцев ареста. Брезгуют, наверно. Следало бы подать на него за систематическое и публичное изнасилование истории в извращенной форме. А уж што касаемо редкосной пошлости стиля (Вспомнить хотя бы "Бытовая травма", "Искусана животным", делее по алфавиту). А если отнять все вышеизложенное - останется интересный, не безталанный писатель. Но "Кысь" его уже доедает.
Sapsan: Да уж, про Хачатуряна забыл упомянуть - тоже свинство... А про крейсер "Свердлов" (если не путаю) читали? Вот уж бредятина... Короче говоря - сборник баек и слухов от агенства ОБС, в обработке собственной больной фантазии плюс мастерское написание (что есть, что есть). В итоге получается то, что получается...
клерк: Sapsan пишет: Короче говоря - сборник баек и слухов от агенства ОБС, в обработке собственной больной фантазии плюс мастерское написание (что есть, что есть). В итоге получается то, что получается... Как раз к "Легендам" претензий нет - байка она байка и есть и исторической достоверности не требует. А вот когда такой щелкопер начинает с умным видом писать о серьёзных вещах (типа того же "Варяга") то хочется дать по рукам.
Sapsan: Кстати, а откуда опус про "Варяг"? Отдельная статья где-то?
Холера-Хам: Как бывший литраб указанного господина- сообщаю, что подобных бы ляпов я не допустил-с...а цель яво простая. Обыкновенное кощунство...ведь подумайте, господа- а много ли осталось в России - святынь? И вот- объявляют, что Куликово поле находится на площади Ногина в столице, и воявали там русские со славянами...что оборона Москвы- это охвостье Вяземской катастрофы...что Жуков - маршал По-зачеркнуто-беды...и вот до Варяга добрались, ракальи...
АВЩ: Холера-Хам пишет: Как бывший литраб указанного господина Я то думаю-откуда стиль знакомый... Даже на одного бывшего подчинённого ... чуть не согрешил Холера-Хам пишет: Обыкновенное кощунство... И под общее молчание... С уважением, АВЩ
wartspite: АВЩ пишет: Как бывший литраб указанного господина Это уже дело судебное. Либо кража - в одну сторону, либо клевета - в другую. Как тут любят говорить: фактов бы чуток.
Холера-Хам: wartspite пишет: Это уже дело судебное. Либо кража - в одну сторону, либо клевета - в другую. Как тут любят говорить Литраб- это графоман, за столовую ложку чечевичной похлебки- а главное, за призрачную надежду увидать свой текст напечатанным- передающий печатающемуся свои опусы...какие там факты. Только комментарии. А потом, побрехушкт г-на Веллера мне нравились- так что я активно подавал ему свои(например, из серии Ускоренная помощь- про кошечку и дяденьку, про котика и стареющую барышню...)
АВЩ: wartspite пишет: АВЩ пишет: цитата: Как бывший литраб указанного господина АВЩ ЦИТИРУЕТ... А вообще - опять отход от темы... И опять - , в том числе, с моей подачи С уважением, АВЩ
wartspite: Как интересно! Господа модеры, мои посты вы вырубаете по идейным причинам или просто погтому что?Холера-Хам пишет: wartspite пишет: цитата: Это уже дело судебное. Либо кража - в одну сторону, либо клевета - в другую. Как тут любят говорить Литраб- это графоман, за столовую ложку чечевичной похлебки- а главное, за призрачную надежду увидать свой текст напечатанным- передающий печатающемуся свои опусы...какие там факты. Только комментарии. А потом, побрехушкт г-на Веллера мне нравились- так что я активно подавал ему свои(например, из серии Ускоренная помощь- про кошечку и дяденьку, про котика и стареющую барышню...)
Борис, Х-Мерлин: wartspite пишет: Господа модеры, мои посты вы вырубаете по идейным причинам или - ага... делать нам просто нечего... сидим и ждём когда вы писАть начнёте...
vov: клерк пишет: Неплохо владеет пером (литератор), но совершенно не разбирается ни в характерах, ни в фактах (т.е. не писатель и не историк). Итог: неумный тип с дешевыми понтами. Итог жестоковат:-). Он в общем человек неглупый (вот умный ли, но это сложно выяснить:-) и явно "с убеждениями". Причем местами не совсем идиотскими (сейчас это ох как сложно). Но не историк - это точно. Его "Легенды" - сборник хорошо литературно обработанных анекдотов. 3/4 из них постоянно рассказывались в советское время на кухнях:-). А оставшуюся четверть я мог и пропустить - по пьяному состоянию:-))). Майор Звягинцев - ну, такого рода героев сейчас навалом. Правда, написано литературно несколько лучше среднего. А вот опус о Варяге - чепуха и нелепица в чистом виде по причине избытка огрехов, незнания фактов и "проф.непонимания". Хотя суть схвачена неплохо: восхищение PR-ом по этому случаю.
АВЩ: vov пишет: восхищение PR-ом Это и страшно... Веллер позиционирует себя как человека с неплохим общим образованием, и хорошим "уличным" (ну, дворовым)... Теперь представьте: Вы со своими дворовыми знакомыми (в детстве) сидите и "трёте" свои темы... Приходят парни (с др.двора) и говорят: -Вы сидите дальше, а вот этим двоим ( Варяг и Кореец) мы морду лица разобьём... Ваши действия?... Я не стесняюсь того, что воспитывался в одесских дворах... Но все видели, что я очень долго ждал, пока кто-нибудь скажет: " Инструкцию объединённого отряда в Чемульпо - в студию..." С уважением, АВЩ
NMD: АВЩ пишет: Теперь представьте: Вы со своими дворовыми знакомыми (в детстве) сидите и "трёте" свои темы... Aналогия ИМХО неуместная. Они там все были с разных дворов. И сидели тоже не в своём дворе. АВЩ пишет: Но все видели, что я очень долго ждал, пока кто-нибудь скажет: " Инструкцию объединённого отряда в Чемульпо - в студию..." Вроде один тут человек называл сроки публикации. Говорят, осенью выйдет.
vov: АВЩ пишет: Это и страшно... Веллер позиционирует себя как человека с неплохим общим образованием, и хорошим "уличным" (ну, дворовым)... Ну, как раз "страшного" здесь ничего нет - если речь о сути (сам бой и пропаганда около него). Согласен полностью, есть легкое чувство подташнивания от стиля изложения тов. Веллером. Он действительно не может выбрать, "с кем вы, деятели культуры":-): то почти историк, то больше "браток" с двора. Но суть он сформулировал весьма точно, Я об этом: Пропаганда обернула мелкую, удачную и бескровную победу японцев – при беспомощности и реальном бездействии (за невозможностью предпринять что-то значимое) русских кораблей – моральной победой и славным делом. Коротоко, вполне корректно и точно. АВЩ пишет: я очень долго ждал, пока кто-нибудь скажет: " Инструкцию объединённого отряда в Чемульпо - в студию..." С уважением, АВЩТак это серьезный исторический подход:-))). А у Веллера - явная публицистика, и только. И как к публицисту, к нему больше чисто стилистические претензии. Но по сути схвачено совсем неплохо.
wartspite: Борис, Х-Мерлин пишет: ага... делать нам просто нечего... сидим и ждём когда вы писАть начнёте... Хамство, совершенно соответствующее духу здешней кодлы (даже слово "тусовка" как бы не вполне уместно). О чем вам неоднократно писали самые разные люди. Но все текЁть, и ничего не меняется. Кстати, если этот мой пост не пройдет по каким-то НУТРЯНЫМ причинам, я оставляю за собой полное право высказать все, что я о вас думаю в любой угодной мне форме, где и когда захочу. Вы того стоите. Холера-Хам пишет: Литраб- это графоман, за столовую ложку чечевичной похлебки Знаете, сегодняшних телефонов Михаила у меня нет, но я постараюсь поговорить с ним. Это не самый тяжкий труд. Вы после этого людЯм в глаза смотреть смогете?
NMD: Ув. Warspite, не совсем понятны причины Вашего раздражения. Ваши посты не пропускаются из-за отсутствия у Вас здесь регистрации, насколько я понял. И то, они идут в премодерацию, и (могу говорить только за себя) я их всегда пропускаю, когда вижу. Смею предположить, что после регистрации проблемы с Вашими постингами сойдут на нет.
Борис, Х-Мерлин: wartspite пишет: Кстати, если этот мой пост не пройдет по каким-то НУТРЯНЫМ причинам, я оставляю - вроде взрослый Вы человек... а такую пургу несёте... последуйте совету Жени - зарегтесь... форум стоит на премодерации из-затого что время отпусков и ссобщения незарегистрированых пользователей проходят доп.контроль... PS: кстати нутрия очень чистоплотное животное... и вкусное...
АВЩ: NMD пишет: Aналогия ИМХО неуместная. Они там все были с разных дворов. И сидели тоже не в своём дворе. 1.Если "сидели не в своём дворе", то это и вынуждало держаться друг друга. Тем более - после "боксёрского восстания" в Китае. На ин.судах "под флагом" в русских ходят не только украинцы, белорусы и евреи, но и "осси" (б. восточные немцы) 2. Они там все были с разных дворов. Так поэтому и спрашиваю инструкцию, а не пою о двустандартности мЫшления... Они, скорее, были с разных квартир... В 37-ом (а также предыдущих и последующих годах) подобные из вечера в вечер трусились при виде "чёрного ворона" во дворе...И радовались что пронесло-за счёт соседа... 3.Aналогия ИМХО неуместная. Отнюдь, принцип "моя хата - с краю" до добра доводил редко (я уверен, Вы это понимаете даже лучше меня...) С уважением, АВЩ
АВЩ: Борис, Х-Мерлин пишет: вроде взрослый Вы человек... а такую пургу несёте... последуйте совету Жени- зарегистрируйтесь... Это точно... С уважением, АВЩ
Борис, Х-Мерлин: АВЩ пишет: Но все видели, что я очень долго ждал, пока кто-нибудь скажет: " Инструкцию объединённого отряда в Чемульпо - в студию..." - у стационероы ОБЪЕДЕННОГО отряда небыло... простобыли некие негласные правила поведения... которых в случай нужды мало кто придерживался... японы то своё дело сделали, а варяг с корейцем пошли уже прицепом - необязательная чатсь программы...
клерк: vov пишет: Итог жестоковат:-). Он в общем человек неглупый (вот умный ли, но это сложно выяснить:-) и явно "с убеждениями". Причем местами не совсем идиотскими (сейчас это ох как сложно). Неглупый в русском языке синоним умного. То, что я видел по ТВ лично мне не даёт оснований считате его умным (неглупым) человеком. Впрочем, на вкус и цвет....
АВЩ: Борис, Х-Мерлин пишет: просто были некие негласные правила поведения... Чудес не бывает... А "Инструкция... " (или что-то вроде того) обязана была быть... Уж время такое. С уважением, АВЩ
NMD: АВЩ пишет: А "Инструкция... " (или что-то вроде того) обязана была быть... А, вон Вы о чём. Это я не сразу просёк, думал Вам инструкция Уриу нужна была. Так вроде и не было там никаких инструкций. Всё было "по понятиям" 19 века... Единственная типа "инструкция" -- Гаагская конвенция, по нормам которой русских интернировали на иностранных крейсерах.
АВЩ: NMD пишет: Всё было "по понятиям" 19 века... А они эти "понятия" очень подробно расписывали... Вспомните, допустим, Таку С уважением, АВЩ
Борис, Х-Мерлин: АВЩ пишет: А они эти "понятия" очень подробно - это когда все вместе на чахлых китайцев... а когда промеж цивилизоваными драчка то какие тут понятия...
АВЩ: Борис, Х-Мерлин пишет: а когда промеж цивилизоваными драчка то какие тут понятия... Это намёк на Гаагу или сразу на Бабий Яр? Тем паче...должна была быть, дабы искл. двойные толкования и "до...", и "после...", и "вместо..." На кильской неделе есть, а в Чемульпо -не было... С уважением, АВЩ
Борис, Х-Мерлин: АВЩ пишет: Это намёк на Гаагу или сразу на Бабий Яр? - это намёк на Асан и Инчхон-Чемульпо... АВЩ пишет: На кильской неделе есть, а в Чемульпо -не было... - где парад а где война?
vov: клерк пишет: Неглупый в русском языке синоним умного. То, что я видел по ТВ лично мне не даёт оснований считате его умным (неглупым) человеком. Ну, в общем, почти так. Хотя по смыслу "неглупый" - тот кто не делает больших глупостей. А "умный" - кто в плюс делает что-то умственно неординарное:-). По ящику я его тоже пару раз видел. Там ВСЕ выглядят по-идиотски (исключений пока не замечено; даже несомненно умные люди смотрятся зачастую не очень...). Ввллер (ИМХО, конечно) смотрелся не хуже прочих. Хотя его излшиниее (тоже ИМХО) горячность и напор мне не понравились. АВЩ пишет: А "Инструкция... " (или что-то вроде того) обязана была быть... Уж время такое. Для данного КОНКРЕТНОГО визита никаких открытых инструкций, кроме опубликованных, не было. Были ли какие-либо секретные инструкции лично Рудневу, сказать сложно. С очень большой степенью достоверности "Варяг" попал под раздачу достаточно случайно. Крейсер в Чемульпо надо было сменить, вот его и сменили - на единственный находившийся в кампании в полной готовности.
realswat: vov пишет: Коротоко, вполне корректно и точно. Это Веллеру просто повезло. Потому как невнимание к фактологии в сочетании с абсолютной уверенностью в собственной логике приводит иногда к забавным казусам. На встрече Веллера с "молодыми писателями" (где мне довелось присутствовать) он изложил длинную теорию о причинах и предпосылках мятежа Чехословацкого корпуса. Все было логично, но... автор теории исходил из того, что Мятеж был в 1919 г. И там была привязка к Венгерскому восстанию - мол, красные послали Чехословацкий корпус домой долгим путём через Владивосток, чтобы вернувшиеся из плена солдаты не помогли подавить революцию. Однако, как известно, мятеж был не в 1919, а в 1918 г. ДО начала Венгерской революции. А во Владивосток корпус направлялся совсем по другим причинам. Получив соответствующую записку из зала, Веллер немного смутился:-) Так что "правильный" вывод по Варягу - не более, чем удачное стечение обстоятельств. ИМХО, стоит чуть больше заморачиваться "вопросом" даже публицисту. А скорее - особенно публицисту.
vov: realswat пишет: Так что "правильный" вывод по Варягу - не более, чем удачное стечение обстоятельств. Хм, вполнее возможно. Хотя вывод действительно сформулирован удачно. realswat пишет: ИМХО, стоит чуть больше заморачиваться "вопросом" даже публицисту. А скорее - особенно публицисту.Да, в теории журналист (он же публицист:-) должен быть достаточно грамотным в освещаемом вопросе. Но иногда и при незнании их выручает некое "журналистское чутье". Хотя далеко не всегда.
vov: realswat пишет: Веллеру просто повезло. Потому как невнимание к фактологии в сочетании с абсолютной уверенностью в собственной логике приводит иногда к забавным казусам. На встрече Веллера с "молодыми писателями" (где мне довелось присутствовать) он изложил длинную теорию о причинах и предпосылках мятежа Чехословацкого корпуса. Все было логично, но... автор теории исходил из того, что Мятеж был в 1919 г. Беру назад все свои реверансы в адрес Веллера. Вчера случайно услышал его по радио (он там какой-то "исторический час" ведет). Как раз отвечал прямо в эфире на вопрос относительно "подвига Варяга". Такого количества бреда в единицу времени не слышал давно. Довелось узнать, что: После боя еще в течение двух суток(!!!) команда Варяга обменивалась депешами с командованием (!!!), собирала вещи и т.п. Потом она по железной дороге (!!!) отправилась в Петербург. Находившиеся в порту иностранные торговые суда (!!!) не могли протестовать... Ну, и традиционное: команда в 600 человек, 37 убитых и т.д. Кое-какие цифры, видимо, записались в голове сразу на жесткий диск:-). Ну, и все в таком же духе. Все выпалил за минуту-полторы. ТАКОЕ надо бы записать на магнитофон - для дальнейшего наслаждения. Теперь, прослышав своими ушами, заверяю: товарищ, действительно, совершенно "не в теме" - вплоть до полного презрения к истории. Увы... Господа сомневающиеся были правы.
RateR: vov пишет: Такого количества бреда в единицу времени Вот - вот!!! Но, к сожалению, человек не без искры таланта. Чем ещё более опасен.
Сибирский Стрелок: RateR пишет: Но, к сожалению, человек не без искры таланта. Чем ещё более опасен. Чем же Веллер так всем насолил?... Книга, кстати, называется "Приключения майора ЗВЯГИНА". А не "звягинцева". Да, закидонов у него много. "Однотипные "Киров" и "Свердлов"." Про "Варяг". У меня вопрос ко всем коллегам: А чем ПЕРСОНАЛЬНО ВАМ помешал (не угодил, оскорбил, нагадил - вставьте нужное ) Михаил Веллер?? Он пишет забавно. Но - вполне литературно. Лучше Веллер, чем донцова-маринина-бушков. Кстати. Есть ещё одна забавная книжулька. "Гонец из Пизы". Там -про "новейшую" нашу историю... Кто-нибудь читал? Всё - фантазия автора. Фэнтэзи прямо. Так отчего вы Веллеру отказываете в праве на подобное "фэнтэзи" про "Варяг" и баб-маляров на "Свердлове"?
Sapsan: Сибирский Стрелок пишет: Лучше Веллер, чем донцова-маринина-бушков. Ой ли? Донцова-Маринина-Бушков не затрагивают РЕАЛЬНЫХ людей. И уж тем более не претендуют на историческую достоверность. Сибирский Стрелок пишет: А чем ПЕРСОНАЛЬНО ВАМ помешал (не угодил, оскорбил, нагадил - вставьте нужное ) Михаил Веллер?? Ну до меня пока не добрался - мелковат я для него Но приведу в пример другого человека - И.Д. Папанина. Так вот - его он так обосрал (извиняюсь за слишком литературный язык), что вообще... Я лично знаком со многими людьми, знавшими Ивана Дмитриевича (в т.ч. его племянницей) и работавшими с ним. Так вот - они очень возмущены этим его опусом. Представить ЭТОГО человека тупым недоумком - это уж ни в какие ворота не лезет. После такого сам Веллер - свинья редкостная
Sapsan: Сибирский Стрелок - можно Вам вопросик один задать? Вы смотрели фильмы "Сволочи" и "9 рота"? Если да, то как вы к этим опусам относитесь?
Борис, Х-Мерлин: Sapsan пишет: Сибирский Стрелок - можно Вам вопросик один задать? Вы смотрели фильмы "Сволочи" и "9 рота"? Если да, то как вы к этим опусам относитесь? - ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ТЕМЕ ТОПИКА?
Сибирский Стрелок: Sapsan пишет: После такого сам Веллер - свинья редкостная Слушайте. Ну, страсти просто... Sapsan пишет: Вы смотрели фильмы "Сволочи" и "9 рота"? Если да, то как вы к этим опусам относитесь? Первый - не видел. Второй - плох, как и всё У Бондарчука-младшего. Впрочем, кино, как заметил модератор Борис, не имеет отношение к теме. Ответил Вам, как вежливый собеседник. Всего доброго!
vov: Сибирский Стрелок пишет: отчего вы Веллеру отказываете в праве на подобное "фэнтэзи" про "Варяг" и баб-маляров на "Свердлове"? Отказывать - ни боже мой. В принципе, его писания вполне можно читать, как уже отмечалось. Человек он безусловно талантливый (может, в меру). И я его здесь как раз защищал:-))). Но то, что удалось услышать лично, излагалось в специальной радиопрограмме на ИСТОРИЧЕСКИЕ темы. Он ТАК трактовал ИСТОРИЮ. Конечно, наше замечательное общество семимильными шагами приближается к тому. чтобы историю полностью заменить попсой, но все же, это как-то неприлично.
NMD: Веллер до недавнего времени регулярно работал "на разогреве" в передачах В.Соловьёва на НТВ -- "К барьеру" и "Воскресный вечер". Такое ощущение, что его туда специально приглашают, чтобы заводить оппонентов и аудиторию. Раньше таким катализатором был Жирик, теперь Веллер, кто будет в новом сезоне -- сказать трудно.
vov: Sapsan пишет: приведу в пример другого человека - И.Д. Папанина. Так вот - его он так обосрал Это Вы про сборку-разборку маузера?:-) Ну, так это именно то, что назывется "историческим анекдотом". Собственно, эта книга и есть сборник таких анекдотов, более или менее достоверных. Иван Дмитриевич "подставился", бывает. Как это происходило, знают только участнки зимовки. Но вот изложена эта в общем-то обычная шутка злобно. И как раз за счет этого получается смешно; при нейтральном изложении остается простой школьный розыгрыш. Просто изучать историю "по Веллеру" явно нельзя. Он публицист, типичный "газетчик". Как известно: "Сенсация не в том, что собака укусила человека, вот если бы человек укусил собаку!" Отсюда довольно дурацкие громкие ярлыки. Вот и в той радиопередаче он назвал В.Ф.Руднева "опытным и искушенным царедворцем", дескать, сам активно участвовал в PR-акции и создавал ее. Конечно, описать, что человек попал, как кур в ощип, куда как менее интересно.
Холера-Хам: По поводу тов. Папанина рекомендую книгу последнего - "Лёд и пламень". Кстати, ещё при жизни Иван Дмитриевича постоянно акадэмические круги третировали- мол, какой он доктор наук- мясо жарил, на медведей охотился...вот только отчего сии академики САМИ не собрались задницу морозить на полюсе? Причём снять живыми поляников было весьма проблематично...а тов. Веллер...не стоит он того, чтобы в серьезном месте его обсуждать
vov: Холера-Хам пишет: По поводу тов. Папанина рекомендую книгу последнего - "Лёд и пламень". присоединяюсь. Помню, прочитал с удовольствием, хотя и давно это было.
Сибирский Стрелок: vov пишет: Но то, что удалось услышать лично, излагалось в специальной радиопрограмме на ИСТОРИЧЕСКИЕ темы. Ув. VOV. Видимо, здесь проблема - в профессионализме и обширных знаниях радиоредакции. Т.е., ответственных за подготовку программы и выпуск её в эфир. А Веллер - ни при чём. Раз писатель (синонимы - "сочинитель", "сказочник") - по мнению радиожурналистов - "эксперт" в истории... То, очевидно, Веллер - здесь ни при чём. Его позвали (заранее зная, ЧТО он скажет по его книгам) - следовательно, им и отвечать. Согласитесь?
Сибирский Стрелок: NMD пишет: Веллер до недавнего времени регулярно работал "на разогреве" в передачах В.Соловьёва на НТВ - Женя, не говори в приличном месте это слово - "соловьёв". "В моём доме попрошу не выражаться". (с) Тов. Джабраил, "Кавказская пленница".
Сибирский Стрелок: vov пишет: Собственно, эта книга и есть сборник таких анекдотов, более или менее достоверных. Книга, кстати, называется честно: "ЛЕГЕНДЫ НЕВСКОГО ПРОСПЕКТА".
vov: Сибирский Стрелок пишет: проблема - в профессионализме и обширных знаниях радиоредакции. Т.е., ответственных за подготовку программы и выпуск её в эфир. А Веллер - ни при чём. Раз писатель (синонимы - "сочинитель", "сказочник") - по мнению радиожурналистов - "эксперт" в истории... То, очевидно, Веллер - здесь ни при чём. Его позвали (заранее зная, ЧТО он скажет по его книгам) - следовательно, им и отвечать. Согласитесь? Согласился бы, если бы это не был "прямой эфир". Дело в том, что МВ как бы отвечал на вопросы по телефону, один из которых как раз и был про Варяг. Впрямую: "Что Вы думаете о подвиге "Варяга"?" Так что, ответ был полностью в его власти. А он принялся разъяснять с употреблением совсем лажи. Редакция могла бы только вырезать этот кусок, если это был "ложный прямой эфир":-). Сибирский Стрелок пишет: не говори в приличном месте это слово - "соловьёв". "В моём доме попрошу не выражаться" А что Вам так Соловьев? Для шоумена он вполне приличен. Неглуп совсем, в меру провокационен, в меру корректен. Довольно подкован и с неплохой реакцией. На фоне тех идиотов, которые вылезают к этим барьерчикам, выглядит просто настоящей звездой. Но уж так задумано:-).
vov: Сибирский Стрелок пишет: Книга, кстати, называется честно: "ЛЕГЕНДЫ НЕВСКОГО ПРОСПЕКТА". Я про то же: сборник анекдотов, рассказывавшихся на кухнях "антиллегэнции" в советскую пору. Литературно хорошо изложенных.
Sapsan: Борис, Х-Мерлин пишет: ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ТЕМЕ ТОПИКА? ИМХО - да. Виноват, что не объяснил сразу. Упомянутые мною шедевры отечественного кинематографа имеют много общего с обсуждаемой заметкой и, тем более, уместно их упомянуть применительно к фразе: Сибирский Стрелок пишет: Так отчего вы Веллеру отказываете в праве на подобное "фэнтэзи" про "Варяг" и баб-маляров на "Свердлове"? Сначала про "Варяг" и "Свердлова" - если бы он свои бредни писал про крейсера "М. Веллер" и "В.И. Новодворская" - то какие бы к нему были претензии? ИМХО, границы дозволенного всё же должны быть. Далее по фильмам. Напомню - "Сволочи" и "9 рота". Художественную ценность обсуждать не будем (тут точно не место), главное - другое. Оба фильма (Оба, кстати, снимались на государственный деньги - на "Сволочей" г-ном Швыдким было выделено 750 тыс. долл. ИМХО, сей факт увеличивает и спрос с фильмов) изначально рассматривались как исторические и основанные на реальных событиях. Это был один из основных моментов в раскрутке. Так что и спрос с них соответствующий. Что оказалось в реальности (выяснилось уже после выхода фильмов на экраны)? "Сволочи": сюжет автором сценария (г-ном Куниным) был выдуман с начала и до конца, хотя до опровержения со стороны ФСБ он всюду утверждал, что повесть, по которой был снят фильм - аж автобиографическая (!!!) ну и, естественно, основана на реальных событиях. Ну и кучу другой нелепицы нёс - не менее абсурдной. Но многие ведь поверили! Так что поступок Меньшова вполне объясним с точки зрения здравого человека (и столь же абсурден с точки зрения представителей нынешней т.н. творческой интеллигенции). "9 рота": ну тут уж вобще - исторический, аж дальше некуда. В консультантах - командир 345пдп, куда входила 9 рота т.д. А что получили в итоге? Потом - тоже жалкое блеяние бондарчука (с маленькой буквы - чтобы не путать с Бондарчуком) про "авторское видение" и т.д. Сними он фильм про некую забытую в некой южной стране роту - ну да и фих с ним, по большому счёту... А назвался груздем - полезай в кузов Ну и с Веллером ситуация похожая - разве что он, в отличие от бондарчука с Куниным (в особенности) по шапке (пока?) не получал. Взялся писать (снимать) о реальном историческом событии, указывая реальных действующих лиц (корабли, воинские соединения, отдельные люди) - так придерживайся в рамках существующих фактов... Весь вымысел, коль скоро он будет не должен противоречить фактам. ИМХО - это очевидно Сибирский Стрелок пишет: Слушайте. Ну, страсти просто... Ой, да какие там страсти... Просто констатация факта... Хотя, отчасти похоже и на оскорбление, конечно... Едва ли милому хрюкающему животному польстило бы сравнение с М. Веллером vov пишет: Это Вы про сборку-разборку маузера?:-) Ну, так это именно то, что назывется "историческим анекдотом". Шутка Кренкеля довольно подробно описана в его же книге (название сходу не помню - могу уточнить). С версией Веллера расходится очень серьёзно (например, про выточенную деталь - ну это же вообще идиотизм) - но главное, даже не сам случай, а то, что вокруг Веллер нагородил Холера-Хам пишет: По поводу тов. Папанина рекомендую книгу последнего - "Лёд и пламень". Полное название организации, где я работаю, звучит так: "Институт биологии внутренних вод им. И.Д. Папанина РАН" Поверьте, эта книга у любого сотрудника если и не настольная, то на книжной полке занимает достойное место Ну и не только эта, конечно. Более того - очень многие знали Ивана Дмитриевича лично и работали с ним. Холера-Хам пишет: Кстати, ещё при жизни Иван Дмитриевича постоянно акадэмические круги третировали- мол, какой он доктор наук- мясо жарил, на медведей охотился...вот только отчего сии академики САМИ не собрались задницу морозить на полюсе? Полностью согласен. Но у нас таких разговоров не ходит - Иван Дмитриевич практически с нуля (с малюсенькой биостанции) создал наш институт и сделал его одним из ведущих в стране (другое дело - что от этого осталось, особенно от флота, но тут уж не его вина). И, к его чести, собственно в научные дела не лез: при нём была специальная должность - зам. по науке. Его же дело было - обеспечить условия для работы. Что он с блеском и делал.
vov: Sapsan пишет: Шутка Кренкеля довольно подробно описана в его же книге (название сходу не помню Книга, если память не подводит - "Мои позывные - RAEM". Тоже, кстати, читается очень хорошо. Наши полярники вообще были очень незаурядными Людьми. С большой буквы. Sapsan пишет: главное, даже не сам случай, а то, что вокруг Веллер нагородил Конечно. Сам случай - обычный розыгрыш (хотя и Кренкель писал, что И.Д. на него долго дулся). Но вот антураж вокруг него исключительно на совести Веллера. А антураж действительно довольно обидный и даже оскорбительный.
Sapsan: vov пишет: Книга, если память не подводит - "Мои позывные - RAEM". Вроде в другой читал, но в этой тоже может быть. vov пишет: Наши полярники вообще были очень незаурядными Людьми. С большой буквы. Это да. Но собственно, почему были? У нас в Борке этим летом открыли памятник (бюст) Папанину - на открытие приезжали полярники. Интересные люди - с первого взгляда видно, что из особого теста леплены. "Гвозди бы делать из этих людей!" (с) А сам Папанин - это вообще Человечище! Как он у нас на Волге (когда Борок строили) пиратствовал - одно это отдельных книг заслуживает! Хотя, конечно, за последние лет двадцать такой урон был нанесён... Вообще науке - и полярной в т.ч. Брр... Короче, так мы совсем в оффтоп свалимся... vov пишет: Конечно. Сам случай - обычный розыгрыш (хотя и Кренкель писал, что И.Д. на него долго дулся). Само собой. Но Папанин сам потом любил про этот случай рассказывать. vov пишет: Но вот антураж вокруг него исключительно на совести Веллера. А антураж действительно довольно обидный и даже оскорбительный. Угу. С таким подходом (см. "Варяг") можно что угодно обгадить...
Борис, Х-Мерлин: ГОСПОДА - БЛИЖЕ К ТЕМЕ!
Холера-Хам: Короче. Есть предложение- вызвать г-на Веллера на дуэль. Пусть объяснит мотивы...ты скажи-ка гадина, кем и сколько дадено(с) чтобы опорочить святыню...ну, ежели по глупости- можно просто его высечь. Кто будет сечь? Могу и я-с...Прутиком-с, вымоченном в рассоле. Иначе- дуэль. Можно на Лепаже(у меня есть)- готов принять участие, ежели г-да форумчане доверят.
Sapsan: Прошу прощения за оффтом, но уж коль скоро здесь упомянули книгу И.Д. Папанина vov пишет: По поводу тов. Папанина рекомендую книгу последнего - "Лёд и пламень" - может быть кому будет интересна эта информация: Вышла книга о Папанине: Романенко В.А. Иван Дмитриевич Папанин. Судьба и время. НН, 2007. ISBN 978-5-93126-099-0 Автор - племянница Ивана Дмитриевича (она заведует его музеем в Борке). Я себе уже приобрёл пару экземпляров (один подарю кому-нибудь из родственников). Ещё не всё прочитал, но интересно написано. Ещё раз прошу прощения за оффтоп (Может, где в другом месте написать? Как-то не сориентировался).
ser56: Холера-Хам пишет: Есть предложение- вызвать г-на Веллера на дуэль. Пишите Соловьеву - м.б. заинтересуете...
firebird: Господа! Где М.Веллер живет, какое имеет гражданство? Что с него взять, человек участвует в холодной войне против России, солдат психологического фронта, и делает это грубо с враньем, как и Суворов-Резун... Вообще его книги нагромождение нелепостей - возьмите все о жизни, я с удивлением узнал о том, что КПД машин и механизмов ВЫШЕ КПД ОРГАНИЗМОВ ЖИВОТНЫХ, из чего строит свою философскую концепцию... И.Ефремов писал, что мораль и нравственность народа важнее пушек и самолетов... Народ сподвигнул Правительство остановить ритуальное осквернение захоронений наших солдат в Эстонии? Нужно сделать,что-то реальное, например книжку выпустить или статью - знатоков на форуме много!
invisible: roosty пишет: Наверх вы, товарищи, все по местам! Нет сил не упомянуть геройский подвиг «Варяга». Мойте руки чище – мы прикасаемся к легенде. Мойте, мойте. Подвиг Варяга состоит в: 1. Вышли на бой с целой эскадрой противника. 2. В практически безвыходном положении не сдали в плен японцам ни одного человека и корабля. Экипаж не виноват, что конкретный подвиг обрастает легендами и спекуляциями. Веллер и прочие - это уже не история, а пиар.
Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: Подвиг Варяга состоит в: 1. Вышли на бой с целой эскадрой противника. - улитиматум... цугцван...
ser56: invisible пишет: Веллер и прочие - это уже не история, а пиар. О подобных Веллеру существах хорошо написал Третьяков - ссылку дал Уралец на ветке про врагов...
ser56: Борис, Х-Мерлин пишет: улитиматум... цугцван... см. Шпее!
invisible: Борис, Х-Мерлин пишет: улитиматум... цугцван... Ну да. Очень веские причины, чтобы вывесить белый флаг или сбежать, бросив корабль, как Сарычев и др.
2000: Версия веллера вполне правдива, другое дело, что он не разбирается в специфической для кабинетного пейсатела морской истории. Рудневу можно предъявить незатопление кораблей на форватере и во всяком случае - целые машины, котлы и днище варяга. А кореец-то взорвали.
invisible: 2000 пишет: Рудневу можно предъявить незатопление кораблей на форватере и во всяком случае - целые машины, котлы и днище варяга. А кореец-то взорвали. Руднев у нас провидец? Наверное же думал, что скоро побьют япошек. Наши придут и подымут. К чему свое имущество портить?
boxer: Веллер -морской историк-ха -ха1 Типично обывательские рассуждения, но он и не претендует ни на что - а так -как заика пернул и слава богу. А мы Веллер, Веллер...!
Буйный: С версией Веллера вполне согласен, только зачем ворошить именно Варяг и так цинично без осознания того, что это был РУССКИЙ крейсер с РУССКИМИ моряками? Писатель претендующий на кругозор и активную социальную позицию мог бы поразаблачать моряков других государств. Вообще поздравляю господа - создали клон подобных бесчисленных веток "про Пикуля и историю". С уважением.
Straz: Я помню как прочитал этот отрывок. Стоял в книжном. Листанул новую книгу Веллера. Попал как раз на этот кусок. Сразу скажу, книгу не купил. Фактологические ошибки, действительно, бросаются в глаза. Меня, например, зацепило про два "малоповрежденных корабля", которые вошли в состав японского флота. Ничего, что "Кореец" на воздух взлетел, тем более, что автор сам пишет про заряды? Кроме того, Руднев предстает, на мой взгляд, как эдакий расчетливый дядька, который провернул хитрую игру - и нашим и вашим. А что сам бы автор-то сделал бы? Предложил что-то лучше? Как будто много вариантов было. Короче, осадок после прочтения остался так себе. Я, в общем, согласен, что дело обросло пропагандой на фоне многих явно спорных моментов (потопленный миноносец? повреждения Асамы?). Царские и советские пиарщики постарались на славу. Но прецедентов такого пиара у зарубежных товарищей тоже хоть отбавляй. Касаемо других трудов. "Легенды НП" - занятное чтение, правда, с некоторыми перегибами, которые делают их менее правдоподобными. "Приключения майора Звягина" - по-моему, самая удачная вещь. Читал с удовольствием. А вот на "Гонце из Пизы" чтение прекратил. Эпоха Веллера явно прекратилась в 1991 г. Поэтому "Гонец" не пошел. К тому же, там были повторы - например, эпизод о том, как британские моряки тренируют выправку (уже было в "Звягине"). Но к обливающим грязью не присоединяюсь. Недавно выборочно перечитал "Легенды" - писатель своей эпохи.
andrew1965: Буйный пишет: С версией Веллера вполне согласен, только зачем ворошить именно Варяг и так цинично без осознания того, что это был РУССКИЙ крейсер с РУССКИМИ моряками? Просто г-н Веллер -- не русский. Я под словом "РУССКИЙ" понимаю состояние души, самосознание и то плохо объяснимое, что позволяет человеку говорить с гордостью, что он -- РУССКИЙ. Будь то немец Эссен или датчанин Беринг или множество других "представителей нерусских национальностей", отдавших жизнь, талант, всё -- России. А Веллер -- не русский. Straz пишет: Кроме того, Руднев предстает, на мой взгляд, как эдакий расчетливый дядька, который провернул хитрую игру - и нашим и вашим. А что сам бы автор-то сделал бы? Предложил что-то лучше? Как будто много вариантов было. Автор бы ничего не делал. Ибо никогда бы не оказался на переднем крае. Иначе кто бы занимался пиаром? Самое странное и печальное, друзья, что историю (массово и со школы!) мы познаём не по дневникам, письмам, документам, а по художественной литературе или по веллерообразной публицистике. Войну 1812 г -- по Толстому. И Севастопольскую оборону -- по нему же да Сергееву-Ценскому. Войну русско-японскую -- по степановскому "Порт-Артуру" (автор был очевидцем, но не участником). По "Цусиме", написанной односторонне, с позиций революционной пропаганды и настроений нижних чинов. Про книги Пикуля я промолчу... Первую мировую -- по Ремарку... Гм, а русских произведений что-то на память не пришло! видно, слабоват знаниями. Ну и т.д. Теперь вот Веллер со своим мнением вмешался в историю, и опять начнется перевирание, т.к. его книжки идут многотысячными тиражами, а подлинные документы не переиздаются вовсе. "Куды котимси", братцы????
GeorgG-L: andrew1965 пишет: Первую мировую -- по Ремарку...Гм, а русских произведений что-то на память не пришло! А. Толстой "Хождение по мукам", М. Шолохов "Тихий Дон". Есть еще Э. Хэменгуэй andrew1965 пишет: "Куды котимси", братцы???? Этим вопросом на Руси издавно привыкли головы ломать и мозги вывихивать
andrew1965: GeorgG-L пишет: Этим вопросом на Руси издавно привыкли головы ломать и мозги вывихивать То-то и оно! Поэтому древняя история -- по Карамзину, чтол там было до крещения Руси, уже никто не знает. То же будет и с нашей эпохой. Наверное, это естественно. Только вот китайцы почему-то помнят дольше. Иные и вовсе свою историю в Библию закатали, и большинству этого достаточно. Во все времена , видно, учили по тем книжкам, которые читать интересно. А правда в них написана или нет -- не так уж важно. Главное -- интересно читать. Как у Пикуля.
Пересвет: andrew1965 пишет: Первую мировую -- по Ремарку... Гм, а русских произведений что-то на память не пришло! видно, слабоват знаниями. По ПМВ - Всеволод Вишневский "Война", написана в 1929-1939гг...
NMD: andrew1965 пишет: Первую мировую -- по Ремарку... Гм, а русских произведений что-то на память не пришло! Про ПМВ Совесть России писало, "Красное Колесо" вроде...
GeorgG-L: NMD пишет: "Красное Колесо" вроде... Эти "колеса" не забирают
Anton: GeorgG-L пишет: andrew1965 пишет: цитата: Первую мировую -- по Ремарку...Гм, а русских произведений что-то на память не пришло! А. Толстой "Хождение по мукам", М. Шолохов "Тихий Дон". Есть еще Э. Хэменгуэй Степанов опять-же.
GeorgG-L: Anton пишет: Степанов опять-же. А. М. Горький "Жизнь Клима Самгина" (последние части). У И. С. Бунина есть рассказы. Опять же Маяковский - поэма "Война и мир", Н. С. Гумилев - "... серафимы светлы и крылаты, за плечами воинов видны".
Titanic: andrew1965 пишет: Главное -- интересно читать. Как у Пикуля Пипл хавает именно это Большинство чиателей не задумываются, сколько моторов было у Каталины, сколько башен было на Кайзерах, а также, дошел ли Измуруд до Владивостока...А вот полить слезки над Коковцевыми и Панафидиными - это пожалуйста Поэтому Пикуль и ему подобные и рулят...
сарычев: Если, все-таки, о Веллере, то это некая кессонная болезнь, точнее, азотное опьянение. Будучи в одночасье (относительное) вознесен над уровнем дна, обозрев его с новой высоты, он разом обозрел (и уразумел) все. Ведь и на форуме писали: главное - не факты, а анализ ситуации. Вот интересно, факты - более 100 лет одни и те же, а анализ - на 32 румба закручивают. А насчет 700 человек народу на "Варяге" - Руднев же взял "севастопольцев", охранявших консульство, по-моему, казаков и команду русского парохода, оказавшегося в Чемульпо. Если бы это была демонстрация, можно было бы обойтись без лишней массовки. А насчет депеш - на "Варяге" была мощная радиотелеграфная станция, такая же была установлена в П-А на Золотой Горе. Руднев пытался связаться, но частоты у него и японцев - все - таки 1904г. - практически совпадали - и те глушили (кстати, и консульство тоже). Так что, действовал Руднев не по указке, а сообразно чести российского офицера. НО - ведь эта ситуация проигрывалась штабной игрой 1903г. Тогда в ловушке была "Диана" - и вырвалась. Для "верности" Наместник поставил лучшего "ходока" - "Варяга". Но здесь был нужен лучший стрелок. А у "Варяга" - спасибо Макарову -даже щитов на 6'' нет. Насчет же рецептов Рудневу - так один Широкорад через 100 лет расстарался - куда там Веллеру. С уважением.
RateR: В ПОСЛЕДНИЙ ЧАС! На данный момент ещё идет очередная веллеровская передача (воскрестная) в начале которой он сказал о том как, "красочно описаная Антоном Павловичем Чеховым невинно высеченная унтер - офицерская вдова... " Иначе говоря, "великий русскоязычный писатель" перепутал Гоголя с Чеховым в прямом эфире.
von Echenbach: Так нам и надо. Вероятно сей литераторщик "не вполне пьян"
fankenstain: Знаете, что я заметил в творчестве Веллера? Он похож на ребёнка, которому хочется то же самое что и у других, например у старшего брата, или папы. Очень многое калька с Довлатова например, притом не стесняясь, и поэтому же метания от стиля к стилю, от философии до пошлых баек. Я был на его встрече с читателями в Питере, очень интересный рассказчик, правда, но к сожалению я не был знаком с его опусом про Варяг, иначе не пошел бы, или точно заострил бы на этом внимание (к чести автора до последнего отвечавшего очень полно и открыто на все вопросы). На мой взгляд вердикт таков - Варяг один из главных символов нашего флота и страны, можно сказать былинный, и он решив, что почему одни пишут, например, про размер члена (да простят меня все православные, всё таки он наш святой) Ильи Муромца , так почему же я должен молчать? История наука непростая, но если взялся оценивать событие и участников, то до последнего сопоставляй все составляющие, хронологию, мат. часть, погодные условия, характеры и тд. Тем более в таких неоднозначных с точки зрения истории, и однозначных с точки зрения народной памяти событиях. Короче, если в пьяном споре такое нормально слышать, и поспорить до мордобоя, то здесь автор будучи недосягаемым, поступил просто нечестно!
vov: fankenstain пишет: Знаете, что я заметил в творчестве Веллера? Он похож на ребёнка, которому хочется то же самое что и у других, например у старшего брата, или папы. Очень многое калька с Довлатова например, притом не стесняясь, и поэтому же метания от стиля к стилю, от философии до пошлых баек. Оч-точный диагноз! Пером и языком он владеет изрядно бойко, но с аргументацией и связным изложением того, что в голове - бяда. Или в голове не так, чтобы уж много. Его любопытно было наблюдать в соловьевской передаче "К барьеру!", где он часто теперь светится. Оказывается вполне на уровне своих противников, у которых этот уровень близок к плинтусу:-).
полная версия страницы