Форум » Бой при Чемульпо » М. Веллер про Варяга » Ответить

М. Веллер про Варяга

roosty: Наверх вы, товарищи, все по местам! Нет сил не упомянуть геройский подвиг «Варяга». Мойте руки чище – мы прикасаемся к легенде. Крейсер «Варяг», филадельфийской постройки корабль, купленный у США, стоял в гавани Чемульпо вместе с канонерской лодкой «Кореец». Заметьте: в преддверии войны, с учетом работы штабов и разведок – никаких конкретных планов и предупреждений моряки не имели. К внешнему рейду приблизилась японская эскадра и сообщила семафором и беспроволочным телеграфом, что поскольку началась война, японцы требуют русские корабли сдать им. Команда может убираться куда угодно, в противном случае русские корабли будут обстреляны и утоплены. Но поскольку Чемульпо – нейтральный порт, и в нем много кораблей других стран, и японцы не хотят их повредить, то стрельбы они не хотят. И вот вам даже несколько часов на размышление. Мы понимаем, что моряки – люди чести, вы можете пока снестись со своим командованием. Каперанг Руднев, командир крейсера, забил телеграммы в петербургское Адмиралтейство. Доложите обстановку. Доложил обстановку. Что думаете предпринять? Согласно полученному приказу. А сами? А сам жду приказа! Вашего! Возможен ли прорыв в Порт-Артур к нашим основным силам? Да вы что: эскадра блокирует выход! Приказать сдаться мы вам не можем. А что делать???!!! Попытайтесь прорваться, действуйте по обстановке, честь русского флага держите на высоте. Не сомневаемся в вашем мужестве и командирской зрелости. (А чтоб вы все сдохли!!) На «Варяг» направляется начальство порта и капитаны стоящих в нем судов – немцы, французы, англичане: господин капитан первого ранга, японцы угрожают бомбардировать порт в случае укрытия в нем кораблей враждебного государства, то есть ваших. Решайтесь, пожалуйста, на что-нибудь. Руднев мучится и тянет время. Адмиралтейство мычит и молчит. Господин капитан первого ранга, неблагородно прикрываться мирными нейтральными судами от врага! Это будет позор на весь мир! Руднев плюет, играет снятие с якорей и боевую тревогу, выходит из порта и поднимает боевой вымпел. Удивленные японцы оттягиваются назад, чтоб перелетом не задеть порт. На семафор сдаться «Варяг» дает полный ход на норд-норд-ост в сторону Порт-Артура. Эскадра дает залп, «Варяг» и «Кореец» отвечают. Пристрелка, накрытие, японские разрывы на «Варяге». Полным ходом русские разворачиваются и возвращаются в гавань. Японцы прекращают огонь и следом не гонятся. Из семисот человек команды на «Варяге» – тридцать семь убитых в результате японских попаданий. Итог: вступили в бой с превосходящими силами противника, есть повреждения и потери, попытка прорыва не удалась, вынуждены вернуться в порт, честь сохранена. Адмиралтейство всё предписывает действовать по обстановке. Портовые власти и капитаны гражданских судов негодуют. Не хотят подвергаться опасности, к которой непричастны. Японцы предупреждают, что вынуждены будут принять меры. И требуют от порта, коли он нейтрален, не укрывать военные корабли воюющей стороны. Русское правительство велит избегать международного конфликта и блюсти престиж России. Руднев принимает решение и ответственность на себя, что и требовалось начальству, и отдает приказ. Экипажи с личными вещами, судовыми документами и кассой сходят на берег. Подрывные команды устанавливают на днища подрывные заряды и открывают кингстоны, после чего гребут к берегу. На ровном киле корабли садятся на грунт – на неглубоководье внутреннего рейда. (Вскоре японцы откачают воду и поднимут их, введя в строй своего императорского флота. Под именем крейсера «Сойя» бывший «Варяг» будет ходить под флагом восходящего солнца вплоть до 1916 года. Потом Япония передаст его уже союзной России, и «Варяг» погонят в ремонт и переоборудование в Англию, и по дороге он утонет уже окончательно.) Итак, Руднев показал себя грамотно мыслящим командиром: заведомо бессмысленная и неудачная попытка прорыва была лишь обозначена, бой обозначен, потери обозначены! Отступление в надежде спасти корабли и людей оправдано! Затопление перед угрозой захвата кораблей врагом или урона престижа России вследствие обстрела японцами нейтрального порта – такое затопление выглядело мужественным решением. И Адмиралтейство ни в чем не виновато. И миру продемонстрировали храбрость и благородство. Затонуть в бою на морской глубине – это, конечно, совсем благородно: не дать врагу захватить свои корабли и погибнуть с честью, не спустив флаг. Но это слишком уж. А затопиться в гавани сразу – как-то не храбро, не боевито. А тридцать семь убитых из семисот экипажа: и потери ерундовые, и к чести России их гибель. Руднев правильно понимал политику правительства и двора. Японцы чуть-чуть попрактиковали комендоров в стрельбе и получили два малоповрежденных и легко поставленных в строй боевых корабля. А русские!.. Торчание в международном порту до последней возможности – не упоминали. Короткую морскую стычку объявили ожесточенным сражением. Самозатопление подали как акт самоотверженного мужества несдавшихся. Бегство обратно в порт и ту подробность, что затопились в порту, организованно сойдя на берег с вещами, замолчали вообще. Число жертв не уточняли. Но подчеркивали превосходящие силы японцев. Пропаганда обернула мелкую, удачную и бескровную победу японцев – при беспомощности и реальном бездействии (за невозможностью предпринять что-то значимое) русских кораблей – моральной победой и славным делом. Газеты запели! Команды привезли по железной дороге в Петербург. За это время один восторженный германец написал песню о «Варяге», ее мгновенно перевели на русский – дословно! (Ауф дек, камараден, ауф дек!) Песней встретили моряков, и запела вся страна! Царский прием в Зимнем дворце, поголовно георгиевские кресты. торжественный обед! Фотохроника! Пропаганда работала иногда отлично. Сто лет почти все уверены, что корабли погибли в бою, предпочтя это спасению.

Ответов - 100, стр: 1 2 3 All

Борис, Х-Мерлин: АВЩ пишет: Но все видели, что я очень долго ждал, пока кто-нибудь скажет: " Инструкцию объединённого отряда в Чемульпо - в студию..." - у стационероы ОБЪЕДЕННОГО отряда небыло... простобыли некие негласные правила поведения... которых в случай нужды мало кто придерживался... японы то своё дело сделали, а варяг с корейцем пошли уже прицепом - необязательная чатсь программы...

клерк: vov пишет: Итог жестоковат:-). Он в общем человек неглупый (вот умный ли, но это сложно выяснить:-) и явно "с убеждениями". Причем местами не совсем идиотскими (сейчас это ох как сложно). Неглупый в русском языке синоним умного. То, что я видел по ТВ лично мне не даёт оснований считате его умным (неглупым) человеком. Впрочем, на вкус и цвет....

АВЩ: Борис, Х-Мерлин пишет: просто были некие негласные правила поведения... Чудес не бывает... А "Инструкция... " (или что-то вроде того) обязана была быть... Уж время такое. С уважением, АВЩ

NMD: АВЩ пишет: А "Инструкция... " (или что-то вроде того) обязана была быть... А, вон Вы о чём. Это я не сразу просёк, думал Вам инструкция Уриу нужна была. Так вроде и не было там никаких инструкций. Всё было "по понятиям" 19 века... Единственная типа "инструкция" -- Гаагская конвенция, по нормам которой русских интернировали на иностранных крейсерах.

АВЩ: NMD пишет: Всё было "по понятиям" 19 века... А они эти "понятия" очень подробно расписывали... Вспомните, допустим, Таку С уважением, АВЩ

Борис, Х-Мерлин: АВЩ пишет: А они эти "понятия" очень подробно - это когда все вместе на чахлых китайцев... а когда промеж цивилизоваными драчка то какие тут понятия...

АВЩ: Борис, Х-Мерлин пишет: а когда промеж цивилизоваными драчка то какие тут понятия... Это намёк на Гаагу или сразу на Бабий Яр? Тем паче...должна была быть, дабы искл. двойные толкования и "до...", и "после...", и "вместо..." На кильской неделе есть, а в Чемульпо -не было... С уважением, АВЩ

Борис, Х-Мерлин: АВЩ пишет: Это намёк на Гаагу или сразу на Бабий Яр? - это намёк на Асан и Инчхон-Чемульпо... АВЩ пишет: На кильской неделе есть, а в Чемульпо -не было... - где парад а где война?

vov: клерк пишет: Неглупый в русском языке синоним умного. То, что я видел по ТВ лично мне не даёт оснований считате его умным (неглупым) человеком. Ну, в общем, почти так. Хотя по смыслу "неглупый" - тот кто не делает больших глупостей. А "умный" - кто в плюс делает что-то умственно неординарное:-). По ящику я его тоже пару раз видел. Там ВСЕ выглядят по-идиотски (исключений пока не замечено; даже несомненно умные люди смотрятся зачастую не очень...). Ввллер (ИМХО, конечно) смотрелся не хуже прочих. Хотя его излшиниее (тоже ИМХО) горячность и напор мне не понравились. АВЩ пишет: А "Инструкция... " (или что-то вроде того) обязана была быть... Уж время такое. Для данного КОНКРЕТНОГО визита никаких открытых инструкций, кроме опубликованных, не было. Были ли какие-либо секретные инструкции лично Рудневу, сказать сложно. С очень большой степенью достоверности "Варяг" попал под раздачу достаточно случайно. Крейсер в Чемульпо надо было сменить, вот его и сменили - на единственный находившийся в кампании в полной готовности.

realswat: vov пишет: Коротоко, вполне корректно и точно. Это Веллеру просто повезло. Потому как невнимание к фактологии в сочетании с абсолютной уверенностью в собственной логике приводит иногда к забавным казусам. На встрече Веллера с "молодыми писателями" (где мне довелось присутствовать) он изложил длинную теорию о причинах и предпосылках мятежа Чехословацкого корпуса. Все было логично, но... автор теории исходил из того, что Мятеж был в 1919 г. И там была привязка к Венгерскому восстанию - мол, красные послали Чехословацкий корпус домой долгим путём через Владивосток, чтобы вернувшиеся из плена солдаты не помогли подавить революцию. Однако, как известно, мятеж был не в 1919, а в 1918 г. ДО начала Венгерской революции. А во Владивосток корпус направлялся совсем по другим причинам. Получив соответствующую записку из зала, Веллер немного смутился:-) Так что "правильный" вывод по Варягу - не более, чем удачное стечение обстоятельств. ИМХО, стоит чуть больше заморачиваться "вопросом" даже публицисту. А скорее - особенно публицисту.

vov: realswat пишет: Так что "правильный" вывод по Варягу - не более, чем удачное стечение обстоятельств. Хм, вполнее возможно. Хотя вывод действительно сформулирован удачно. realswat пишет: ИМХО, стоит чуть больше заморачиваться "вопросом" даже публицисту. А скорее - особенно публицисту.Да, в теории журналист (он же публицист:-) должен быть достаточно грамотным в освещаемом вопросе. Но иногда и при незнании их выручает некое "журналистское чутье". Хотя далеко не всегда.

vov: realswat пишет: Веллеру просто повезло. Потому как невнимание к фактологии в сочетании с абсолютной уверенностью в собственной логике приводит иногда к забавным казусам. На встрече Веллера с "молодыми писателями" (где мне довелось присутствовать) он изложил длинную теорию о причинах и предпосылках мятежа Чехословацкого корпуса. Все было логично, но... автор теории исходил из того, что Мятеж был в 1919 г. Беру назад все свои реверансы в адрес Веллера. Вчера случайно услышал его по радио (он там какой-то "исторический час" ведет). Как раз отвечал прямо в эфире на вопрос относительно "подвига Варяга". Такого количества бреда в единицу времени не слышал давно. Довелось узнать, что: После боя еще в течение двух суток(!!!) команда Варяга обменивалась депешами с командованием (!!!), собирала вещи и т.п. Потом она по железной дороге (!!!) отправилась в Петербург. Находившиеся в порту иностранные торговые суда (!!!) не могли протестовать... Ну, и традиционное: команда в 600 человек, 37 убитых и т.д. Кое-какие цифры, видимо, записались в голове сразу на жесткий диск:-). Ну, и все в таком же духе. Все выпалил за минуту-полторы. ТАКОЕ надо бы записать на магнитофон - для дальнейшего наслаждения. Теперь, прослышав своими ушами, заверяю: товарищ, действительно, совершенно "не в теме" - вплоть до полного презрения к истории. Увы... Господа сомневающиеся были правы.

RateR: vov пишет: Такого количества бреда в единицу времени Вот - вот!!! Но, к сожалению, человек не без искры таланта. Чем ещё более опасен.

Сибирский Стрелок: RateR пишет: Но, к сожалению, человек не без искры таланта. Чем ещё более опасен. Чем же Веллер так всем насолил?... Книга, кстати, называется "Приключения майора ЗВЯГИНА". А не "звягинцева". Да, закидонов у него много. "Однотипные "Киров" и "Свердлов"." Про "Варяг". У меня вопрос ко всем коллегам: А чем ПЕРСОНАЛЬНО ВАМ помешал (не угодил, оскорбил, нагадил - вставьте нужное ) Михаил Веллер?? Он пишет забавно. Но - вполне литературно. Лучше Веллер, чем донцова-маринина-бушков. Кстати. Есть ещё одна забавная книжулька. "Гонец из Пизы". Там -про "новейшую" нашу историю... Кто-нибудь читал? Всё - фантазия автора. Фэнтэзи прямо. Так отчего вы Веллеру отказываете в праве на подобное "фэнтэзи" про "Варяг" и баб-маляров на "Свердлове"?

Sapsan: Сибирский Стрелок пишет: Лучше Веллер, чем донцова-маринина-бушков. Ой ли? Донцова-Маринина-Бушков не затрагивают РЕАЛЬНЫХ людей. И уж тем более не претендуют на историческую достоверность. Сибирский Стрелок пишет: А чем ПЕРСОНАЛЬНО ВАМ помешал (не угодил, оскорбил, нагадил - вставьте нужное ) Михаил Веллер?? Ну до меня пока не добрался - мелковат я для него Но приведу в пример другого человека - И.Д. Папанина. Так вот - его он так обосрал (извиняюсь за слишком литературный язык), что вообще... Я лично знаком со многими людьми, знавшими Ивана Дмитриевича (в т.ч. его племянницей) и работавшими с ним. Так вот - они очень возмущены этим его опусом. Представить ЭТОГО человека тупым недоумком - это уж ни в какие ворота не лезет. После такого сам Веллер - свинья редкостная

Sapsan: Сибирский Стрелок - можно Вам вопросик один задать? Вы смотрели фильмы "Сволочи" и "9 рота"? Если да, то как вы к этим опусам относитесь?

Борис, Х-Мерлин: Sapsan пишет: Сибирский Стрелок - можно Вам вопросик один задать? Вы смотрели фильмы "Сволочи" и "9 рота"? Если да, то как вы к этим опусам относитесь? - ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ТЕМЕ ТОПИКА?

Сибирский Стрелок: Sapsan пишет: После такого сам Веллер - свинья редкостная Слушайте. Ну, страсти просто... Sapsan пишет: Вы смотрели фильмы "Сволочи" и "9 рота"? Если да, то как вы к этим опусам относитесь? Первый - не видел. Второй - плох, как и всё У Бондарчука-младшего. Впрочем, кино, как заметил модератор Борис, не имеет отношение к теме. Ответил Вам, как вежливый собеседник. Всего доброго!

vov: Сибирский Стрелок пишет: отчего вы Веллеру отказываете в праве на подобное "фэнтэзи" про "Варяг" и баб-маляров на "Свердлове"? Отказывать - ни боже мой. В принципе, его писания вполне можно читать, как уже отмечалось. Человек он безусловно талантливый (может, в меру). И я его здесь как раз защищал:-))). Но то, что удалось услышать лично, излагалось в специальной радиопрограмме на ИСТОРИЧЕСКИЕ темы. Он ТАК трактовал ИСТОРИЮ. Конечно, наше замечательное общество семимильными шагами приближается к тому. чтобы историю полностью заменить попсой, но все же, это как-то неприлично.

NMD: Веллер до недавнего времени регулярно работал "на разогреве" в передачах В.Соловьёва на НТВ -- "К барьеру" и "Воскресный вечер". Такое ощущение, что его туда специально приглашают, чтобы заводить оппонентов и аудиторию. Раньше таким катализатором был Жирик, теперь Веллер, кто будет в новом сезоне -- сказать трудно.

vov: Sapsan пишет: приведу в пример другого человека - И.Д. Папанина. Так вот - его он так обосрал Это Вы про сборку-разборку маузера?:-) Ну, так это именно то, что назывется "историческим анекдотом". Собственно, эта книга и есть сборник таких анекдотов, более или менее достоверных. Иван Дмитриевич "подставился", бывает. Как это происходило, знают только участнки зимовки. Но вот изложена эта в общем-то обычная шутка злобно. И как раз за счет этого получается смешно; при нейтральном изложении остается простой школьный розыгрыш. Просто изучать историю "по Веллеру" явно нельзя. Он публицист, типичный "газетчик". Как известно: "Сенсация не в том, что собака укусила человека, вот если бы человек укусил собаку!" Отсюда довольно дурацкие громкие ярлыки. Вот и в той радиопередаче он назвал В.Ф.Руднева "опытным и искушенным царедворцем", дескать, сам активно участвовал в PR-акции и создавал ее. Конечно, описать, что человек попал, как кур в ощип, куда как менее интересно.

Холера-Хам: По поводу тов. Папанина рекомендую книгу последнего - "Лёд и пламень". Кстати, ещё при жизни Иван Дмитриевича постоянно акадэмические круги третировали- мол, какой он доктор наук- мясо жарил, на медведей охотился...вот только отчего сии академики САМИ не собрались задницу морозить на полюсе? Причём снять живыми поляников было весьма проблематично...а тов. Веллер...не стоит он того, чтобы в серьезном месте его обсуждать

vov: Холера-Хам пишет: По поводу тов. Папанина рекомендую книгу последнего - "Лёд и пламень". присоединяюсь. Помню, прочитал с удовольствием, хотя и давно это было.

Сибирский Стрелок: vov пишет: Но то, что удалось услышать лично, излагалось в специальной радиопрограмме на ИСТОРИЧЕСКИЕ темы. Ув. VOV. Видимо, здесь проблема - в профессионализме и обширных знаниях радиоредакции. Т.е., ответственных за подготовку программы и выпуск её в эфир. А Веллер - ни при чём. Раз писатель (синонимы - "сочинитель", "сказочник") - по мнению радиожурналистов - "эксперт" в истории... То, очевидно, Веллер - здесь ни при чём. Его позвали (заранее зная, ЧТО он скажет по его книгам) - следовательно, им и отвечать. Согласитесь?

Сибирский Стрелок: NMD пишет: Веллер до недавнего времени регулярно работал "на разогреве" в передачах В.Соловьёва на НТВ - Женя, не говори в приличном месте это слово - "соловьёв". "В моём доме попрошу не выражаться". (с) Тов. Джабраил, "Кавказская пленница".

Сибирский Стрелок: vov пишет: Собственно, эта книга и есть сборник таких анекдотов, более или менее достоверных. Книга, кстати, называется честно: "ЛЕГЕНДЫ НЕВСКОГО ПРОСПЕКТА".

vov: Сибирский Стрелок пишет: проблема - в профессионализме и обширных знаниях радиоредакции. Т.е., ответственных за подготовку программы и выпуск её в эфир. А Веллер - ни при чём. Раз писатель (синонимы - "сочинитель", "сказочник") - по мнению радиожурналистов - "эксперт" в истории... То, очевидно, Веллер - здесь ни при чём. Его позвали (заранее зная, ЧТО он скажет по его книгам) - следовательно, им и отвечать. Согласитесь? Согласился бы, если бы это не был "прямой эфир". Дело в том, что МВ как бы отвечал на вопросы по телефону, один из которых как раз и был про Варяг. Впрямую: "Что Вы думаете о подвиге "Варяга"?" Так что, ответ был полностью в его власти. А он принялся разъяснять с употреблением совсем лажи. Редакция могла бы только вырезать этот кусок, если это был "ложный прямой эфир":-). Сибирский Стрелок пишет: не говори в приличном месте это слово - "соловьёв". "В моём доме попрошу не выражаться" А что Вам так Соловьев? Для шоумена он вполне приличен. Неглуп совсем, в меру провокационен, в меру корректен. Довольно подкован и с неплохой реакцией. На фоне тех идиотов, которые вылезают к этим барьерчикам, выглядит просто настоящей звездой. Но уж так задумано:-).

vov: Сибирский Стрелок пишет: Книга, кстати, называется честно: "ЛЕГЕНДЫ НЕВСКОГО ПРОСПЕКТА". Я про то же: сборник анекдотов, рассказывавшихся на кухнях "антиллегэнции" в советскую пору. Литературно хорошо изложенных.

Sapsan: Борис, Х-Мерлин пишет: ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ТЕМЕ ТОПИКА? ИМХО - да. Виноват, что не объяснил сразу. Упомянутые мною шедевры отечественного кинематографа имеют много общего с обсуждаемой заметкой и, тем более, уместно их упомянуть применительно к фразе: Сибирский Стрелок пишет: Так отчего вы Веллеру отказываете в праве на подобное "фэнтэзи" про "Варяг" и баб-маляров на "Свердлове"? Сначала про "Варяг" и "Свердлова" - если бы он свои бредни писал про крейсера "М. Веллер" и "В.И. Новодворская" - то какие бы к нему были претензии? ИМХО, границы дозволенного всё же должны быть. Далее по фильмам. Напомню - "Сволочи" и "9 рота". Художественную ценность обсуждать не будем (тут точно не место), главное - другое. Оба фильма (Оба, кстати, снимались на государственный деньги - на "Сволочей" г-ном Швыдким было выделено 750 тыс. долл. ИМХО, сей факт увеличивает и спрос с фильмов) изначально рассматривались как исторические и основанные на реальных событиях. Это был один из основных моментов в раскрутке. Так что и спрос с них соответствующий. Что оказалось в реальности (выяснилось уже после выхода фильмов на экраны)? "Сволочи": сюжет автором сценария (г-ном Куниным) был выдуман с начала и до конца, хотя до опровержения со стороны ФСБ он всюду утверждал, что повесть, по которой был снят фильм - аж автобиографическая (!!!) ну и, естественно, основана на реальных событиях. Ну и кучу другой нелепицы нёс - не менее абсурдной. Но многие ведь поверили! Так что поступок Меньшова вполне объясним с точки зрения здравого человека (и столь же абсурден с точки зрения представителей нынешней т.н. творческой интеллигенции). "9 рота": ну тут уж вобще - исторический, аж дальше некуда. В консультантах - командир 345пдп, куда входила 9 рота т.д. А что получили в итоге? Потом - тоже жалкое блеяние бондарчука (с маленькой буквы - чтобы не путать с Бондарчуком) про "авторское видение" и т.д. Сними он фильм про некую забытую в некой южной стране роту - ну да и фих с ним, по большому счёту... А назвался груздем - полезай в кузов Ну и с Веллером ситуация похожая - разве что он, в отличие от бондарчука с Куниным (в особенности) по шапке (пока?) не получал. Взялся писать (снимать) о реальном историческом событии, указывая реальных действующих лиц (корабли, воинские соединения, отдельные люди) - так придерживайся в рамках существующих фактов... Весь вымысел, коль скоро он будет не должен противоречить фактам. ИМХО - это очевидно Сибирский Стрелок пишет: Слушайте. Ну, страсти просто... Ой, да какие там страсти... Просто констатация факта... Хотя, отчасти похоже и на оскорбление, конечно... Едва ли милому хрюкающему животному польстило бы сравнение с М. Веллером vov пишет: Это Вы про сборку-разборку маузера?:-) Ну, так это именно то, что назывется "историческим анекдотом". Шутка Кренкеля довольно подробно описана в его же книге (название сходу не помню - могу уточнить). С версией Веллера расходится очень серьёзно (например, про выточенную деталь - ну это же вообще идиотизм) - но главное, даже не сам случай, а то, что вокруг Веллер нагородил Холера-Хам пишет: По поводу тов. Папанина рекомендую книгу последнего - "Лёд и пламень". Полное название организации, где я работаю, звучит так: "Институт биологии внутренних вод им. И.Д. Папанина РАН" Поверьте, эта книга у любого сотрудника если и не настольная, то на книжной полке занимает достойное место Ну и не только эта, конечно. Более того - очень многие знали Ивана Дмитриевича лично и работали с ним. Холера-Хам пишет: Кстати, ещё при жизни Иван Дмитриевича постоянно акадэмические круги третировали- мол, какой он доктор наук- мясо жарил, на медведей охотился...вот только отчего сии академики САМИ не собрались задницу морозить на полюсе? Полностью согласен. Но у нас таких разговоров не ходит - Иван Дмитриевич практически с нуля (с малюсенькой биостанции) создал наш институт и сделал его одним из ведущих в стране (другое дело - что от этого осталось, особенно от флота, но тут уж не его вина). И, к его чести, собственно в научные дела не лез: при нём была специальная должность - зам. по науке. Его же дело было - обеспечить условия для работы. Что он с блеском и делал.

vov: Sapsan пишет: Шутка Кренкеля довольно подробно описана в его же книге (название сходу не помню Книга, если память не подводит - "Мои позывные - RAEM". Тоже, кстати, читается очень хорошо. Наши полярники вообще были очень незаурядными Людьми. С большой буквы. Sapsan пишет: главное, даже не сам случай, а то, что вокруг Веллер нагородил Конечно. Сам случай - обычный розыгрыш (хотя и Кренкель писал, что И.Д. на него долго дулся). Но вот антураж вокруг него исключительно на совести Веллера. А антураж действительно довольно обидный и даже оскорбительный.

Sapsan: vov пишет: Книга, если память не подводит - "Мои позывные - RAEM". Вроде в другой читал, но в этой тоже может быть. vov пишет: Наши полярники вообще были очень незаурядными Людьми. С большой буквы. Это да. Но собственно, почему были? У нас в Борке этим летом открыли памятник (бюст) Папанину - на открытие приезжали полярники. Интересные люди - с первого взгляда видно, что из особого теста леплены. "Гвозди бы делать из этих людей!" (с) А сам Папанин - это вообще Человечище! Как он у нас на Волге (когда Борок строили) пиратствовал - одно это отдельных книг заслуживает! Хотя, конечно, за последние лет двадцать такой урон был нанесён... Вообще науке - и полярной в т.ч. Брр... Короче, так мы совсем в оффтоп свалимся... vov пишет: Конечно. Сам случай - обычный розыгрыш (хотя и Кренкель писал, что И.Д. на него долго дулся). Само собой. Но Папанин сам потом любил про этот случай рассказывать. vov пишет: Но вот антураж вокруг него исключительно на совести Веллера. А антураж действительно довольно обидный и даже оскорбительный. Угу. С таким подходом (см. "Варяг") можно что угодно обгадить...

Борис, Х-Мерлин: ГОСПОДА - БЛИЖЕ К ТЕМЕ!

Холера-Хам: Короче. Есть предложение- вызвать г-на Веллера на дуэль. Пусть объяснит мотивы...ты скажи-ка гадина, кем и сколько дадено(с) чтобы опорочить святыню...ну, ежели по глупости- можно просто его высечь. Кто будет сечь? Могу и я-с...Прутиком-с, вымоченном в рассоле. Иначе- дуэль. Можно на Лепаже(у меня есть)- готов принять участие, ежели г-да форумчане доверят.

Sapsan: Прошу прощения за оффтом, но уж коль скоро здесь упомянули книгу И.Д. Папанина vov пишет: По поводу тов. Папанина рекомендую книгу последнего - "Лёд и пламень" - может быть кому будет интересна эта информация: Вышла книга о Папанине: Романенко В.А. Иван Дмитриевич Папанин. Судьба и время. НН, 2007. ISBN 978-5-93126-099-0 Автор - племянница Ивана Дмитриевича (она заведует его музеем в Борке). Я себе уже приобрёл пару экземпляров (один подарю кому-нибудь из родственников). Ещё не всё прочитал, но интересно написано. Ещё раз прошу прощения за оффтоп (Может, где в другом месте написать? Как-то не сориентировался).

ser56: Холера-Хам пишет: Есть предложение- вызвать г-на Веллера на дуэль. Пишите Соловьеву - м.б. заинтересуете...

firebird: Господа! Где М.Веллер живет, какое имеет гражданство? Что с него взять, человек участвует в холодной войне против России, солдат психологического фронта, и делает это грубо с враньем, как и Суворов-Резун... Вообще его книги нагромождение нелепостей - возьмите все о жизни, я с удивлением узнал о том, что КПД машин и механизмов ВЫШЕ КПД ОРГАНИЗМОВ ЖИВОТНЫХ, из чего строит свою философскую концепцию... И.Ефремов писал, что мораль и нравственность народа важнее пушек и самолетов... Народ сподвигнул Правительство остановить ритуальное осквернение захоронений наших солдат в Эстонии? Нужно сделать,что-то реальное, например книжку выпустить или статью - знатоков на форуме много!

invisible: roosty пишет: Наверх вы, товарищи, все по местам! Нет сил не упомянуть геройский подвиг «Варяга». Мойте руки чище – мы прикасаемся к легенде. Мойте, мойте. Подвиг Варяга состоит в: 1. Вышли на бой с целой эскадрой противника. 2. В практически безвыходном положении не сдали в плен японцам ни одного человека и корабля. Экипаж не виноват, что конкретный подвиг обрастает легендами и спекуляциями. Веллер и прочие - это уже не история, а пиар.

Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: Подвиг Варяга состоит в: 1. Вышли на бой с целой эскадрой противника. - улитиматум... цугцван...

ser56: invisible пишет: Веллер и прочие - это уже не история, а пиар. О подобных Веллеру существах хорошо написал Третьяков - ссылку дал Уралец на ветке про врагов...

ser56: Борис, Х-Мерлин пишет: улитиматум... цугцван... см. Шпее!



полная версия страницы