Форум » Бой при Чемульпо » причина низкой результативности русской артиллерии » Ответить
причина низкой результативности русской артиллерии
eugene: "Варяг" в бою израсходовал 480 шестидюймовых и столько же трехдюймовых снарядов, не добившись ни одного попадания. То же самое - с "Корейцем". Кстати, каков был расход снарядов на нем? В чем причина нулевой результативности наших комендоров? Неужели они были так плохо подготовлены? Хотя даже плохие артиллеристы должны были ради престижа добиться хотябы уж 2-3 попаданий (а всего только "Варяг" выпустил в противника 110 снарядов).
Борис, Х-Мерлин: клерк пишет: Это уже праздное любопытство кучки тихопомешанных - нескажи... вот выйдет МКА с 2й частью и дело пойдёт... по новой...
Борис, Х-Мерлин: EDIGEY пишет: Ну до 17 года еще ведь и под суд попасть можно было... - Костенко то шо грозило... мог вообще в РИ не возвращатся...
EDIGEY: Борис, Х-Мерлин пишет: - Костенко то шо грозило... Думаете он не знал статью в уставе 1899 г. № 354?"Во время сражения командир подает пример мужества и продолжает бой до последней возможности. Во избежание бесполезного кровопролития, ему разрешается, но не иначе, как с общего согласия всех офицеров, сдать корабль в нижеследующих случаях: 1) Если корабль будет так пробит, что нельзя одолеть течи и он видимо начинает тонуть; 2) Если все заряды и снаряды истрачены, артиллерия сбита и вообще способы обороны истощены, или потеря в людях столь значительна, что сопротивление окажется совершенно невозможным; и 3) В случае пожара, который нельзя погасить своими средствами и если притом, во всех означенных случаях, не будет возможности истребить корабль и искать спасения команды на берегу или в шлюпках. Во всяком случае, перед сдачей корабля, командир обязан истребить сигнальные книги, секретные карты и все имеющиеся у него важные бумаги и инструкции". Разве "Орел" под эти пункты попадал? Да и статью № 68 "Военно-морского устава о наказаниях" Костенко должен был знать: "В случае совершения, по приказанию начальства, деяния, признанного судом преступным, подчиненные подлежат ответственности только тогда, когда они превысили данное им приказание или же, исполняя приказание начальника, не могли не видеть, что он им предписывает нарушить присягу и верность службы или совершить деяние, явно преступное". Так что, если б не 300 попаданий, кирдык ему и другим "небогатовским орлам" в России был бы обеспечен Борис, Х-Мерлин пишет: мог вообще в РИ не возвращатся А где ж он еще, кроме нее-любимой на хрен нужен был?
Борис, Х-Мерлин: EDIGEY пишет: А где ж он еще, кроме нее-любимой на хрен нужен был? - есть ещё 6/7 Мира... и человеку с опытом работы везде рады...
Борис, Х-Мерлин: EDIGEY пишет: Разве "Орел" под эти пункты попадал? - а Варяг?
EDIGEY: Борис, Х-Мерлин пишет: - а Варяг? "Варяг" врагу сдан без боя не был
EDIGEY: Борис, Х-Мерлин пишет: и человеку с опытом работы везде рады... Это партийной что-ли?
Борис, Х-Мерлин: EDIGEY пишет: Варяг" врагу сдан без боя не был - а Орёл?...
Борис, Х-Мерлин: EDIGEY пишет: Это партийной что-ли? - инженерной...
EDIGEY: Борис, Х-Мерлин пишет: - а Орёл?... Перед спуском Андреевского флага "Орел" успел сделать три выстрела... Едва ли это можно считать боем
EDIGEY: Борис, Х-Мерлин пишет: - инженерной... Ну... опыт у него маловат был... Судя по биографии Костенко из статьи В.Бабича (Вечерний Николаев. - 17 марта 2005), он попал на "Орел" тотчас после окончания Морского инженерного училища в Кронштадте.
Борис, Х-Мерлин: EDIGEY пишет: Перед спуском Андреевского флага "Орел" успел сделать три выстрела... Едва ли это можно считать боем - перед спуском флага по приказу СТАРШЕГО НАЧАЛЬНИКА Орёл весь ПРЕДИДУЩИЙ день стрелял в врага... так шо в с базара про варяг не съзжайте...
Борис, Х-Мерлин: EDIGEY пишет: Судя по биографии Костенко из статьи В.Бабича (Вечерний Николаев. - 17 марта 2005), он попал на "Орел" тотчас после окончания Морского инженерного училища в Кронштадте. - не читает Бабича на ночь... мемуары Костенко читайте... или Цусиму туже...
EDIGEY: Борис, Х-Мерлин пишет: так шо в с базара про варяг не съзжайте... Так я и не съезжаю! Просто, как мне кажется, обе стороны уже достаточно высказались и каждая осталась при своем мнении Борис, Х-Мерлин пишет: мемуары Костенко читайте... или Цусиму туже... Чур меня!
Борис, Х-Мерлин: EDIGEY пишет: Чур меня! - а вечёрку выдавать за кладязь знаний - это значит нормально
Борис, Х-Мерлин: EDIGEY пишет: Так я и не съезжаю! - ну так шо там по уставу... чего у Руднева c "подаёт пример мужества и продолжает бой до последней возможности. "
EDIGEY: Борис, Х-Мерлин пишет: - а вечёрку выдавать за кладязь знаний - это значит нормально Ну биографию грамотную можно и на заборе написать Борис, Х-Мерлин пишет: чего там у Руднева c "подаёт пример мужества и продолжает бой до последней возможности. " Именно так. В бою был ранен (Вы, конечно, возразите, что и Юнг с Шведе целыми не остались). Возможности к активному сопротивлению исчерпал (в отличие от "Орла"). Корабли уничтожил (опять-таки).
Борис, Х-Мерлин: EDIGEY пишет: Именно так. В бою был ранен - и шо? лучше бы его там убило EDIGEY пишет: Возможности к активному сопротивлению исчерпал - с чего это вы так решили? EDIGEY пишет: Корабли уничтожил - ага... так уничтожил, чт остаткам Варяга памятник поставили аж в Шотландии
EDIGEY: Борис, Х-Мерлин пишет: - и шо? лучше бы его там убило Что ж Вы эдак... недобро... Борис, Х-Мерлин пишет: - с чего это вы так решили? А Вы считаете, что "Варяг" был в состоянии повторить попытку прорыва? Борис, Х-Мерлин пишет: - ага... так уничтожил, чт остаткам Варяга памятник поставили аж в Шотландии Ну, это уж не Руднева вина, что война оказалась проигранной Однако "Варяг" не на буксире у "Асамы" и не своим ходом в тот же день из Чемульпо уходил
Борис, Х-Мерлин: EDIGEY пишет: А Вы считаете, что "Варяг" был в состоянии повторить попытку прорыва? - так он шо прорывался?! и почему вернулся?
Борис, Х-Мерлин: EDIGEY пишет: Ну, это уж не Руднева вина, что война оказалась проигранной - действительно... он Ерой... знать не мог... не положено... главное людей спасти поболе... дед Мазай - одним словом EDIGEY пишет: Однако "Варяг" не на буксире у "Асамы" и не своим ходом в тот же день из Чемульпо уходил - не спорю... так скоко Россия золотом заплатила Японии за Варяг?
Борис, Х-Мерлин: EDIGEY пишет: Что ж Вы эдак... недобро... - накипело... повёл людей на прорыв... и положил большую часть на возвращении в нейтральный порт...
EDIGEY: Борис, Х-Мерлин пишет: - так он шо прорывался?! и почему вернулся? А Вы думаете - прогуляться из порта вышел? Не видел смысла в продолжении боя с рядом подводных пробоин и вышедшим из строя рулевым управлением. Борис, Х-Мерлин пишет: главное людей спасти поболе... он свой долг выполнил. Можно было и о людях подумать. Борис, Х-Мерлин пишет: и положил большую часть на возвращении в нейтральный порт... Давайте, вот только о нейтралитете не будем! Если бы он соблюдался, то сам факт нападения на русские корабли и высадки десанта был бы невозможен. А людей положил... Так это не он корабль проектировал, не он артиллерию открытой оставлял.
Борис, Х-Мерлин: EDIGEY пишет: А Вы думаете - прогуляться из порта вышел? - на прорыв... с Корейцем жесть... EDIGEY пишет: он свой долг выполнил. - поподробнее... шо вы ему вышиваете на груди?
NMD: EDIGEY пишет: Однако "Варяг" не на буксире у "Асамы" и не своим ходом в тот же день из Чемульпо уходил Да, не сразу. Зато своим ходом -- там даже ремонта не надо было... В отличие от "Орла", с "Варяга" японцам в той войне был прямой профит -- его орудиями вооружили 5 вспом. крейсеров и ещё какую-то мелочь... Ещё летом 1904г.
NMD: EDIGEY пишет: и вышедшим из строя рулевым управлением. Рулевое управление из строя не выходило. EDIGEY пишет: Давайте, вот только о нейтралитете не будем! Если бы он соблюдался, то сам факт нападения на русские корабли и высадки десанта был бы невозможен. У него были инструкции из столицы не мешать японцам высаживаться. Да и действительно, не преследовали его на рейд.
EDIGEY: Борис, Х-Мерлин пишет: - на прорыв... с Корейцем жесть... ага! Понятно. Значит пошли свое почтение г-ну Уриу засвидетельствовать. Или за водкой по приказу Павлова в Порт-Артур сгонять Борис, Х-Мерлин пишет: - поподробнее... шо вы ему вышиваете на груди? Ему уже и без меня Георгия, адмиральские погоны и флигель-адъютантство "вышили"
EDIGEY: NMD пишет: У него были инструкции из столицы не мешать японцам высаживаться Я говорю не о Рудневе, а о "нейтралитете" Сеула
Борис, Х-Мерлин: EDIGEY пишет: о "нейтралитете" Сеула - а кто кроме вас упомянул тут Сеул?
NMD: EDIGEY пишет: Я говорю не о Рудневе, а о "нейтралитете" Сеула Если бы Сеул не был нейтральным, Уриу мочил бы "Варяга" прямо на якорной стоянке.
EDIGEY: Борис, Х-Мерлин пишет: - а кто кроме вас упомянул тут Сеул? NMD пишет: Если бы Сеул не был нейтральным, Уриу мочил бы "Варяга" прямо на якорной стоянке. Да что же Вы эдак переживаете на ночь-то глядя? Право слово, нельзя так! Почитайте лучше на сон грядущий "Цусиму" А я и так все понял: Сеул был нейтральным, Руднев специально без боя, и без единой царапины "Варяг" утопил на мелководье, чтобы потом "откат" (правильно цитирую? ) от Армстронга, да и с Крэмпа заодно получить. Да и вообще боя никакого не было - договорились заранее друг с другом, вышли навстречу, холостыми воздух посотрясали, да и разошлись. Ну, а потом - известное дело: победные рапорты оба написали, награды получили и "откат" поделили Матросиков только наших жалко - потопил их злодей Руднев, чтобы видимость потерь создать, ну а Уриу и без этого обошелся Доброй ночи
Борис, Х-Мерлин: EDIGEY пишет: А я и так все понял - конешно... главное вовремя слить тему - зачёт вам
grosse: invisible пишет: А вы еще с ним здесь спорите. Да не спорим - вопрос то совершенно ясный. Скорее пытаемся обьяснить... EDIGEY пишет: Возможности к активному сопротивлению исчерпал (в отличие от "Орла"). Ну Вы все же не заговаривайтесь. Варяг на фоне Орла был только слегка поцарапан. EDIGEY пишет: Однако "Варяг" не на буксире у "Асамы" и не своим ходом в тот же день из Чемульпо уходил А вот в этом никакой заслуги Руднева нет. Если на брошенном Варяге в тот же день и не подняли японский флаг, то только потому, что японцы промедлили с входом на рейд. Вошли бы они как и обещали в 4, и уже через пару недель Сойя стреляла бы по русским у Артура...
EDIGEY: Борис, Х-Мерлин пишет: - конешно... главное вовремя слить тему - зачёт вам Знаете, сударь, я очень не люблю оказываться за одним столом с шулерами Не далее как пару дней назад мне предлагается оченивать японские потери по японским источникам, а русские - по русским. ОК. А теперь речь идет уже о том, что и русские потери ТАКЖЕ надо считать по ЯПОНСКИМ же источникам, поскольку мне пытаются сказать: NMD пишет: Рулевое управление из строя не выходило Тогда как по РУССКИМ источникам: "Управление крейсером было немедленно переведено на ручной штурвал в румпельное отделение, так как паровая труба к рулевой машинке также была перебита. При громе выстрелов приказания в румпельное отделение были плохо слышны, приходилось управляться машинами, и крейсер плохо слушался, будучи, кроме того, на сильном течении". Расход РУССКИХ снарядов теперь также мы доверяем ЯПОНЦАМ. Извините, но это - передергивание или шулерство! (Как Вам больше нравится ) в котором у меня нет ни малейшего желания участвовать
grosse: EDIGEY пишет: А теперь речь идет уже о том, что и русские потери ТАКЖЕ надо считать по ЯПОНСКИМ же источникам Ни в коем случае. Это также глупо, как и обратное - японские потери по русским источникам... EDIGEY пишет: Расход РУССКИХ снарядов теперь также мы доверяем ЯПОНЦАМ. Тоже нет. Они расход русскими снарядов даже не упоминают.
EDIGEY: grosse пишет: Тоже нет. Они расход русскими снарядов даже не упоминают Однако ветка началась именно с заявления об абсурдности расхода русскими 1100 снарядов Почему я действительно и полагаю бессмысленным продолжение этого спора.
grosse: EDIGEY пишет: Однако ветка началась именно с заявления об абсурдности расхода русскими 1100 снарядов Есть такое мнение. Но при чем тут японцы?
EDIGEY: grosse пишет: Есть такое мнение. Но при чем тут японцы? Насколько я понял, это мнение основано на данных о расходе боекомплекта японскими кораблями. А уж на чем основано мнение об исправности рулевого управления "Варяга" я вообще понять не могу
grosse: EDIGEY пишет: Насколько я понял, это мнение основано на данных о расходе боекомплекта японскими кораблями. Не совсем. Это мнение скорее основано на данных о расходе боекомплекта другими русскими кораблями в других сражениях. Больше никто и никогда столь интенсивно как Варяг не стрелял. Аврора к примеру при цусиме стреляла не просто медленнее, а медленее раз в 5!!! Это при том, что орудия ГК Авроры уцелели все на всем протяжении боя, про Варяг такое уж точно не скажешь... Да и точный расход снарядов на Варяге подсчитывать было просто некогда, шутка ли сказать - даже личные вещи не успели забрать, тут уж не отчетной бухгалтерии.. Так что столь высокий расход боезапаса Варяга - действительно сомнителен. Вот только японцы здесь совсем не при чем... Впрочем, сам я не являюсь ярым фанатом этого мнения. Мне кажется что этот вопрос достаточно второстепенен. Какая уж разница сколько он там выпустил - 1100 или поменьше. Важно, что стрелял он к сожалению плохо, и повреждений джапам не нанес. И так ли уж важно - сколько именно снарядов при этом Варяг выпустил в молоко?
NMD: EDIGEY пишет: Тогда как по РУССКИМ источникам: "Управление крейсером было немедленно переведено на ручной штурвал в румпельное отделение, так как паровая труба к рулевой машинке также была перебита. Японцы после подьёма крейсера рулевой привод не чинили, так своим ходом он и дошёл до японии... EDIGEY пишет: Расход РУССКИХ снарядов теперь также мы доверяем ЯПОНЦАМ. Да, они считали поднятые снаряды на "Варяге". Цифр называть не буду (а то МКА никто не купит), но с рапортом Руднева сильно не сходится...
полная версия страницы