Форум » Бой при Чемульпо » Психическая вменяемость Уриу и командиров кораблей » Ответить
Психическая вменяемость Уриу и командиров кораблей
Борис, Х-Мерлин: Считается, что японская нация одна из немногих, которая наиболее подвержена психическим расстройствам и различным деформациям личности. Можно ли из их действий в Чемульпо заключить, что Руднев имел дело с психически больными людьми? 1 - Мураками с бредовыми идеями 2 - атака на Кореец 3 - начало войны с Россией как таковое
Ответов - 79, стр:
1 2 All
Борис, Х-Мерлин: просто читая Гроссе и Инглеса создалось впечатление, что они просто адекватно реагируют на неадекватное поведение японцев...
Борис, Х-Мерлин: вполне возможно, что эти слабые физически, малограмотные крестьяне ака умственно ограниченные люди смогли победить наш крейсер именно в результате психопатического припадка. В противном случае Руднев бы их разгромил легко.
Sha-Yulin: Борис, Х-Мерлин пишет: Считается, что японская нация одна из немногих, которая наиболее подвержена психическим расстройствам и различным деформациям личности. Можно ли из их действий в Чемульпо заключить, что Руднев имел дело с психически больными людьми? 1 - Мураками с бредовыми идеями 2 - атака на Кореец 3 - начало войны с Россией как таковое Борь, только после этого не говори, что это я злой. И ты не тех на вменяемость проверяешь. Борис, Х-Мерлин пишет: слабые физически, малограмотные крестьяне ака умственно ограниченные люди смогли победить наш крейсер именно в результате психопатического припадка.
Борис, Х-Мерлин: читаем предков:
Sha-Yulin: Ага. Типа, вот мы им, макакам сейчас надаём.
Ingles: Sha-Yulin пишет: Борь, только после этого не говори, что это я злой. И ты не тех на вменяемость проверяешь. Вообще сама идея выбросится на мель заимствована Гроссе у Мураками. Трёхчлен, подвсплытие, сидение и прочее - это уже доработки Гроссе, но сама идея не его. У Полутова написано, что Кореец между колоннами не проходил. При этом от Тиёды он прошёл в 100 метрах. А МН находились в 1-1,5 кбт. И как Кореец мог пройти не между ними? Или я что-то не понимаю в расстояниях? Асама находился в 5 тыс.м. от Корейца (так в тексте статьи). 27 кбт. Это нормально для следования колонной? При этом он умудрился пройти мимо транспортов не меняя курса. Как? Цубаме вылетел на мель после сразу после разворота. При этом в рапорте командира МН сказано, что Кореец открыл ответный огонь в 16:40, а Цубаме вылетел в 16:42. Всё время по японским источникам. Как это согласуется? Может объясните неадекватному? Моежет у меня ещё есть шанс снова стать нормальным.
Борис, Х-Мерлин: читаем далее:
Борис, Х-Мерлин: ещё читаем далее:
Борис, Х-Мерлин: а вообще каждый четвертый поступивший в японскую больницу пациент - это психически больной. статистика - великая вещь
Борис, Х-Мерлин: и на конец:
Sha-Yulin: Ingles пишет: Вообще сама идея выбросится на мель заимствована Гроссе у Мураками. Трёхчлен, подвсплытие, сидение и прочее - это уже доработки Гроссе, но сама идея не его. Так у Мурокаме и Руднева условия были РАЗНЫЕ.
Борис, Х-Мерлин: Sha-Yulin пишет: Так у Мурокаме и Руднева условия были РАЗНЫЕ. - Мураками халерик... Руднев флегматик...
Ingles: Sha-Yulin пишет: Так у Мурокаме и Руднева условия были РАЗНЫЕ. Так с этим я не спорю. Просто противоречий во второй части хватает. Ну и Мураками ИМХО, был горячим и решительным. Борис, Х-Мерлин пишет: Можно ли из их действий в Чемульпо заключить, что Руднев имел дело с психически больными людьми? Кстати, разве рапорт Сарычева более вменяемый? То "вероятно будет вторая мина", то "точно будет вторая, поэтому можно не топить". Крен то 8, то 15, то вообще крейсер медленно погружается. А Сакс крен в упор не видит. Рапорты люди пишут. Одно и то же могут видеть по-разному (личные впечетление, угол зрения). Плюс у каждого свой интерес - выставить себя с лучшей стороны.
GeorgG-L: Борис, Х-Мерлин пишет: Можно ли из их действий в Чемульпо заключить, что Руднев имел дело с психически больными людьми? Вполне. Кроме того, они пережили недавно (7 лет как раз срок ремиссии) стрессовые состояния во время войны с не более нормальными китацами. И кстати детство и юность у многих офицеров флото микадо пришлось на революцию и гражданскую войну. Либо родители их делали сразу после войны, сами пережив стресс. Плюс слом традиционного уклада, образа жизни, интенсивные европейские заимствования, алкоголизм - им говорят Уриу страдал. Так что причины для роста психопатологий налицо. Давайте проанализируем Муроками по Фрейду? А лучше на большом массиве - т.е. адмиралов и командиров кораблей японцев. Хотя бы даты рождения, родители, отношения в семье (наверняка безотцовщина или конфликты на фоне эдипова комплекса). Кстати и Руднева со товарищи было бы неплохо
GeorgG-L: Борис, Х-Мерлин пишет: Мураками халерик... Руднев флегматик... Поскольку данные по японцам менее доступны даю по Рудневу. Предске Всеволода Федоровича по мужской линии служили полтора века на флоте. Следовательно воевали, подвергались стрессам, в перерывах зачинали детей. То есть наследственность с т.з. психопатологии та еще. Кроме того Рудневы шли в священники - т.е. склонны к экзальтации. Отец Руднева тоже воевал, герой РТВ 1828-29. Сына однако зачал спустя 26 лет после той войны, видимо самомы было за 40, то же не плюс. Кроме того зачинали ребенка во время Крымской войны (родители как патриоты наверняка переживали). причем не дождавшись появления сына на свет Руднев-старший отбыл в Ригу, где командовал брандвахтой. В отставу вышел через два года. Возможно и сына то не видел до этого. Умер когда сыну было 9 лет - тяжкая психотравма - смерть отца. Да и крестьян в имении освободили. Затем с матерью едет в Любань где учится в гимназии. И сейчас и тогда - Любань - захолустье. Конечно сыну потомственного моряка хочется стать моряком. но 8 лет зубрит латынь и греческий. Только в 1872 году поступает в Морское училище - в 17 лет оказывается оторванным от дома на казенном содержании по указанию управляющего Морским министерством (пришлось матушке простить?). Опять стрес на фоне бурной жизни пореформенного Петербурга. Учится хорошо, получает нахимовскую премию. Уходит в 1876 году в плавание гардемарином на "Петропавловске" в загранку. Начинается РТВ 1877-78 гг. Но повоевать ни на Дунае или ЧМ молодому мичману не дают. Отправляют в стрелковую школу. В 1880 году - первое офицерское плавание на "Африке" (построен в Америке!) а командир Е. Алексеев! Через два года - лейтенант, старший артиллерийский офицер+орден. Снова удача совпадающая с женитьбой 1888 (заметим женится в 33 года)- становится командиром первого военного ТР "Петр Великий" построенного во Франции. Затем снова с Алексеевым! на Адм. Корнилове - старший офицер. но потом - 1891 - миноносец "Котлин" (самый тихоходный на БФ) - потом еще хуже портовый пароход (буксир) "Работник". Чем не травма, самолюбие точно уязвлено. Наконец на "Гангуте" (самом плохом броненосце флота) получает кавторанга. Далее старший офицер Николая 1 под флагос С.О. Макарова - и снова повоевать не удалось. Япошки отступили при Чифу. А 40-летнего Руднева отправляют командовать "галошей" - Адм. Грейгом (Опять обидели - первый крупный корабль под командой), и потом на миноносец Выборг. Далее загранка на Гремящем (погнали гады на маленькой КЛ за три океана), и снова - здравствуй "галоша" - "Чародейка" и перего миноносца Скат из Эльбинга в Кронштадт. Каперанга получает на берегу строя Порт-Артур, борется с холерой, занимается гидрографией. В марте 1903 года получает Варяг... Это как пример... Может кто то так про Муроками напишет???
von Echenbach: GeorgG-L пишет: Кроме того, они пережили недавно (7 лет как раз срок ремиссии) стрессовые состояния во время войны Вот и психоаналитики появились. С неофрейдистским уклоном и теориями о бессознательном, но могучем ув. тов. Юнга А народ на форуме ещё кричал давеча: "Санитаров, санитаров нам не хватает!..." Какие стрессы у самураев в войну при их традиционной системе ценностей? И очень грустно-многокомплексно о тов. Рудневе. И можно много друих вопросов разобрать. Но - вероятно, не нужно. Более информативно - сравнительные гороскопы посоставлять.
von Echenbach: Борис, Х-Мерлин пишет: - Мураками халерик... Руднев флегматик... А Борис, Х-Мерлин - оптимистъ
Борис, Х-Мерлин: von Echenbach пишет: А Борис, Х-Мерлин - оптимистъ - я ошибся докторъ?
GeorgG-L: Борис, Х-Мерлин пишет: я ошибся докторъ Ошиблись. Флегматик и холерик это темперамент, качество связанное больше с соматикой, чем с психикой. Мы говорим о психопатологиях. von Echenbach пишет: Какие стрессы у самураев в войну при их традиционной системе ценностей? А самураи что не люди? Для них стресс - норма жизни, отсюда всяческие комплексы и патологии. Посмотрите японское аутентичное кино про самураев. Кроме того я уже писал о сломе традиционного образа жизни в Японии после реставрации Мэйдзи. За непоные 40 лет (одно поколение) слишком много поменялось. Вот у японцев крыши и посрывало. Кстати там сейчас анологичная ситуация, спустя 60 лет после постановки подписей на Миссури.
von Echenbach: GeorgG-L пишет: А самураи что не люди? Для них стресс - норма жизни, отсюда всяческие комплексы и патологии Пусть к доктору идут, лекарство он даст, если нужно (с) Борис, Х-Мерлин пишет: я ошибся докторъ? Терминология не суть, главное: тенденция. Всем аминазин и дроперидол с реланиумом.
Борис, Х-Мерлин: von Echenbach пишет: Всем аминазин и дроперидол с реланиумом - до или после приёма пищи, и какова дозировка? ЗЫ всмысле раздел закрыть и всех забанить?
von Echenbach: GeorgG-L пишет: Вот у японцев крыши и посрывало. Кстати там сейчас анологичная ситуация, спустя 60 лет Здесь скорее цивилизационная составляющая стресс-образующего комплекса. Если патология чрезмерна, то проявляется в аффекте или ажитации, т.е. срыве компенсаторных механизмов. Если это в рабочей обстановке, стандартной - санитары и доктор, в стрессовых/боевых условиях два направления реакции: паника и т.п. или собранность и ускорение/оптимизация принятых решений. В таком плане: у кого больше возможностей выбирать оптимальные пути решения задачь - у имеющих опыт прохождения подобных стрессов или "постепенно выслужившемуся"? Постараюсь подобные темы не развивать далее - психологию терпеть не могу, поскольку с ней постоянно сталкиваюсь.
Борис, Х-Мерлин: von Echenbach пишет: Если патология чрезмерна, то проявляется в аффекте или ажитации, т.е. срыве компенсаторных механизмов. - чево...
von Echenbach: Борис, Х-Мерлин пишет: ЗЫ всмысле раздел закрыть Тема нормальная, люди пары сольют, добрее будут. Принимать после сна, до 6 раз в день. За руль не садиться, ещё принять лазикс. Дозы произвольные.
GeorgG-L: von Echenbach пишет: Всем аминазин и дроперидол с реланиумом. Лучше уж электрошок. Как раз в описываемый период и начали применять. Но вопрос о том как транформация японского общества в эпоху Мэйдзи отразилась на морально-психологическом состоянии офицерского корпуса обсуждать можно и нужно. Мы привыкли к стериотипам и считаем и Уриу и Муроками 100% самураями. Так ведь и у нас молебны служили: "подай Господи болярину Степану (потом Зиновию) с дружиной одоления на врази...." Но ни сын боцмана, ни разоблачитель "Весты" боярами не были, как и их подчиненные дружинниками. А все-таки Уриу страдал алкоголизмом?
Борис, Х-Мерлин: GeorgG-L - вы тоже практикующий врач?
von Echenbach: Борис, Х-Мерлин пишет: - чево... наукоподобие. А то всё- альтернатива, альтернатива! Вопрос: как классифицировать альтернативную психопатологию применительно к истории. (Шизофрению и аналогии не предлагать )
Борис, Х-Мерлин: GeorgG-L пишет: А все-таки Уриу страдал алкоголизмом? - нет...
velbot-067: АДМИРАЛЫ ЛЮБОГО ФЛОТА НИЧЕМ НЕ МОГУТ СТРАДАТЬ...
von Echenbach: GeorgG-L пишет: А все-таки Уриу страдал алкоголизмом? Последовательность - залог успеха. Я о подобной страсти адм. Уриу данных не имею. А кто не пил? GeorgG-L пишет: как транформация японского общества в эпоху Мэйдзи отразилась на морально-психологическом состоянии тема серьёзная. Можно и здесь провести исследование, потом издадим за счёт форума монографию, получим гранд, поделимся... 100% самураи - это только в легендах о Миямото Мусаши или кто там был. И в боевиках.
von Echenbach: velbot-067 пишет: АДМИРАЛЫ ЛЮБОГО ФЛОТА НИЧЕМ НЕ МОГУТ СТРАДАТЬ
Борис, Х-Мерлин: von Echenbach пишет: Вопрос: как классифицировать альтернативную психопатологию применительно к истории. (Шизофрению и аналогии не предлагать ) - а разве профессиональная деформация личности не есть одна из форм шизофрении?
GeorgG-L: Борис, Х-Мерлин пишет вы тоже практикующий врач? Да нет, но социо-психологическими иследованиями занимался. von Echenbach пишет: Я о подобной страсти адм. Уриу данных не имею. А есть его биография на русском? Желательно подробная с родителями и воспоминаниями детства. Послужной список тоже интересен. von Echenbach пишет: тема серьёзная. В принципе да. Воют то люди, а не корабли. Это только потом в океан выйдут "товарищи Нетте - пароходы и человеки"
von Echenbach: Борис, Х-Мерлин пишет: а разве
GeorgG-L: Будем дискутировать "самурайский дух" - против - "дворянской спеси"???
Борис, Х-Мерлин: GeorgG-L пишет: Будем дискутировать "самурайский дух" - против - "дворянской спеси"??? - самураи поставили в 1905 годе точку....
GeorgG-L: Борис, Х-Мерлин пишет: самураи поставили в 1905 годе точку.... Я и забыл что Василевский - поповский сын. Но вроде бы к 1945 году имел английские ордена, дававшие право на дворянство. Но думаю среди тех кто ставил точку на Хингане и Амуре, а потом и в Порт-Артуре были не только ваньки родства не помнящие.
Krom Kruah: Борис, Х-Мерлин пишет: вполне возможно, что эти слабые физически, малограмотные крестьяне ака умственно ограниченные люди Вот влияние рациона - на одном рысе и немн. рыбки человеком стать невозможно!
von Echenbach: GeorgG-L пишет: В принципе да Нет данных по девиациям и характеристик офицеров, даже служебных. Что имеется - недостаточная выборка, ибо в малообразованных слоях (мл. оф. того времени) скрытых девиаций больше. Надо увязывать с экономикой и прочими факторами. Попробуйте.
GeorgG-L: Krom Kruah пишет: Вот влияние рациона - на одном рысе и немн. рыбки человеком стать невозможно! На болгарском столе всегда стоит винный уксус и оливковое масло. И тем и другим поливают “шопский” салат, без которого не обходится обед или ужин. Это непременная болгарская закуска, состоящая из нарезанных помидоров, огурцов, брынзы, печеного болгарского перца и репчатого лука.Основная пища в Болгарии курятина, свинина и баранина, картофель, томаты, лук и, разумеется, знаменитый болгарский перец. Характерно, что болгары едят много хлеба. Типичной болгарской пищей являются местная простокваша, белая брынза в рассоле и различные колбасы. Среди наиболее типичных блюд можно назвать таратор (холодный суп типа окрошки из простокваши кислого молока, свежих огурцов, тертого грецкого ореха и чеснока), суп чорба из молодой баранины, моркови, картофеля, помидоров и лука, гивеч (телятина в горшочке с грибами, рисом, болгарским перцем, картофелем и различными приправами с добавлением сухого вина). Многие мясные блюда готовятся на вертеле или решетке над раскаленными углями. В Болгарии кухню почти каждого ресторана или столовой оборудуют специальной печью — скарой. Это своеобразный камин с решеткой, на которой всего за несколько минут можно приготовить ароматные, вкусные «кебапчета». Еще одно традиционное мясное кушанье болгар — колбаса луканка, которую подают в горячем виде с острым соусом. Для приготовления закусок, супов, вторых блюд, а также в качестве начинок для изделий из теста используются брынза и кашкавал (овечий сыр). Сирене (брынза) с белым хлебом и зеленым стручковым перцем — одно из самых популярных болгарских блюд. В Болгарии к обеду, как правило, подают виноградное вино, фрукты и соки. Традиционный напиток болгар — винный стржик (вино, разбавленное содовой водой). Из крепких напитков наиболее популярны ракия и ментоловый розовый ликер. Вот если б так японцев кормили - точно людьми бы стали. Да и наши я думаю не отказались... Хороша страна Болгария...
полная версия страницы