Форум » Бой при Чемульпо » Английский след Руднева... » Ответить
Английский след Руднева...
Борис, Х-Мерлин: Ingles пишет: [quote]Руднев однако "прыти" не проявил. На святое покушаетесь ? [/quote] - В документах «Сюрте Насьональ» и 2-го бюро есть косвенные указания на то, что Руднев был завербован англичанами во время пребывания в Чемульпо. В 1945 г. эти архивы попали в органы госбезопасности СССР, в настоящее время кое-что уже рассекречено, но все, что касается Руднева продолжает оставаться на литерном хранении. Известно также, что после 1905 г. ЖПУ, несмотря на статус национального героя, осуществил оперативные мероприятия по Рудневу с целью недопустить его продвижения по служебной лестнице и одновременно провел работу по его компрометации в офицерском корпусе. Подобного рода информация о вероятной вербовке Руднева и его работе на английскую разведку была также получена по линии Заграничного департамента полиции, резиденты и агентура которого плотно работали по японской разведсети в Европе, которую возглавлял полковник Аками Матадзеро.
Ответов - 84 новых, стр:
1 2 3 All
Бирсерг: Борис ты стебешься? Откуда это?
Борис, Х-Мерлин: Бирсерг пишет: Борис ты стебешься? Откуда это? - хм есть как минимум два донесения из Льежа в Париж... вкоторых косвено упоминается Аками Матадзеро и контакты через англичан в Корее... увы мой друг...
Бирсерг: Борис, Х-Мерлин пишет: увы мой друг Эге. Может и Витгефт со Старком того....
Бирсерг: Борис, Х-Мерлин пишет: Аками Матадзеро и контакты через англичан в Корее Теперь понятно почему Руднев не выбросился на берег, он хотел... Но идею воспринял тонкий восточный ум Мураками
GeorgG-L: Бирсерг пишет: Руднев был завербован англичанами Скорее французами. Он ведь у них принимал ТР "Петр Великий". Как раз в это время женился. Жену нужно было в Париж везти, а это немалые расходы. А имение в Туле скудное. Имено француз Сенес больше всего симпатизировал Рудневу.
GeorgG-L: И по логике веще Уриу был завербован секретными службами САСШ. он ведь в Аннаполисче учился...
Борис, Х-Мерлин: GeorgG-L пишет: Скорее французами. - во Франции... хотя по тем данным что есть нельзя чтото определённо сказать... реч шла о контактах с неким Эрнье Любелем, связаным както с муниципалитетом... про него доподленно известно, что он связан с сетью Аками Матадзеро ... хотя...
Борис, Х-Мерлин: GeorgG-L пишет: по логике веще Уриу был завербован секретными службами САСШ. он ведь в Аннаполисче учился... - кстати, Уриу в 1892-1897 гг. морской агент при японской миссии во Франции... наверняка был в курсе кто, кому, когда и сколько...
Бирсерг: GeorgG-L пишет: Скорее французами. Он ведь у них принимал ТР "Петр Великий". Как раз в это время женился. Жену нужно было в Париж везти, а это немалые расходы. А имение в Туле скудное Слишком явно бросается в глаза. Не то. И потом какая выгода французам. GeorgG-L пишет: Имено француз Сенес больше всего симпатизировал Рудневу. Союзнег.
vov: GeorgG-L пишет: Имено француз Сенес больше всего симпатизировал Рудневу. А, может, это просто любовь? Француз ведь...
Борис, Х-Мерлин: vov пишет: А, может, это просто любовь? - м-да... а может на ЭТОМ и взяли Руднева при вербовке... хотя у меня никаких данных про это нет... но ловят на пороках... деньги, опиум, разврат...
velbot-067: Борис, Х-Мерлин пишет: а может на ЭТОМ и взяли Руднева при вербовке... Не может быть
von Echenbach: Ну был, и что? М.б. он выполнял задание партии и правительства. Тож ОБС и данные эти под литерами хранятся. А уж жанлармская операция по дискредитации - высший пилотаж, за революционерами следить надо. Скорее, по статстике - ельцин с моисеевым клину блинтону продались.
GeorgG-L: vov пишет: А, может, это просто любовь? Француз ведь... А вот американец Маршалл раненых не взял. Видимо симпатизировал Уриу (может он его и вербовал?) Пересекались их пути до Чемульпо? Борис, Х-Мерлин пишет: может на ЭТОМ и взяли Руднева при вербовке У Руднева было трое детей. Да и женился во время. Хотя не исключено. На ум приходит сын ген-адм. в.кн. Константин Константинович. Его приобщили в 1871 году в 15 лет во время плавания на "Светлане", с Рудневым они кстати погодки. Могли и общаться. Странно, но ген.адм. в.кн. Алексей Александрович свою яхту-крейсер тоже наименовал "Светланой", хотя он вроде предпочитал парижских балерин, как и его предшественник в. кн. Константин Николаевич, но правда русских. Ну да Бог им судия. Скорее уж на ЭТОМ взяли Уриу. Вспомните фильм "Гохато" ("Табу") - кодекс самурая в ДЕЙСТВИИ... или может быть японец интересовался американскими (французскими) школьницами? В Японии это популярно. Начал писать про Уриу. Подкинте ссылки на русском языке. Желательно полный послужной список, воспоминания и т. п.
Борис, Х-Мерлин: GeorgG-L пишет: Вспомните фильм "Гохато" ("Табу") - кодекс самурая в ДЕЙСТВИИ... - фильм современный, хотя хто жтих самураев знает... проблема в том что Их на том не взять - у них как говорил доктор не те моральные устои, чтобы этого стеняться... пардон....
fidel: Борис, Х-Мерлин пишет: Известно также, что после 1905 г. ЖПУ, несмотря на статус национального героя, осуществил оперативные мероприятия по Рудневу с целью недопустить его продвижения по служебной лестнице и одновременно провел работу по его компрометации в офицерском корпусе. Это подтверждается какими то документами?Или на уровне слухов.
GeorgG-L: Борис, Х-Мерлин пишет: у них как говорил доктор не те моральные устои, чтобы этого стеняться А законы в САСШ в то время очень даже пуританские. Вдруг Маршалл и Уриу так саказать близкие друзья? Вот их и повязали на пару. а Муроками кстати где учился?
GeorgG-L: И как переводиться имя Уриу Сотокичи на русский?
Борис, Х-Мерлин: GeorgG-L пишет: Вдруг Маршалл и Уриу так саказать близкие друзья? - Маршал гайдзин для Уриу... и наоборот Уриу для Маршалла жёлтый... почти индеец...
Scott: Борис, Х-Мерлин пишет: В документах «Сюрте Насьональ» и 2-го бюро есть косвенные указания на то, что Руднев был завербован англичанами во время пребывания в Чемульпо. Вот ужос! Он еще и шампиньён
Борис, Х-Мерлин: Scott пишет: Вот ужос! Он еще и шампиньён - гампиньён гриб-то дорогой, часто путают с бледной поганкой...
GeorgG-L: Scott пишет: Он еще и шампиньён Господа! Это уже не серьезно. пошутили и будет. Так до жидо-массонского заговора договоримся. А во главе коммандер Бейли, или кто там еще был - итальянец? Ага как раз ложа П-2. Кстати массонство на русском флоте в 18 веке было очень даже распространено, впрочем как и на английском. Руднев потомственный моряк - может предки были массонами. И вообще он тульский, рядом с Львлм Толстым - может толстовец?
Борис, Х-Мерлин: GeorgG-L пишет: Это уже не серьезно. пошутили и будет - и кто тут шутит?
invisible: Список немецких шпиенов прилагается: Стессель Фок Келлер Ранненкампф Бильдерлинг Штакельберг Экк Гриппенберг Витгефт Старк Эссен Сакс Желающие могут продолжить.
GeorgG-L: invisible пишет: Желающие могут продолжить. Так Руднев то с Рожественским - коренные русаки. И Алексеев и Куропаткин. Да и Небогатов.
vov: GeorgG-L пишет: Так до жидо-массонского заговора договоримся. А во главе коммандер Бейли, Вот что значит - зоркий глаз! Мой решпект! Точно, Бейли - это бывший Бейлин. Убрать лишнюю букву стоило его прадеду, содержателю шинки в Шервудском лесу, 3000 фунтов. История известная.
Scott: GeorgG-L пишет: А во главе коммандер Бейли Не коммандер Бейли, а Личчо Джелли... и Бюджетт Пакколли... А Клапье де Колонг чей? Нужто Люксембургский?
GeorgG-L: Scott пишет: А Клапье де Колонг чей? Нужто Люксембургский Нет он из Великой ложи Севера. Потомок тампльеров и розенкрейцкров. Господа! может хватит? Поймали ли в РИ во время РЯВ хоть одного шпиена?
andreyfinn: GeorgG-L пишет: Поймали ли в РИ во время РЯВ хоть одного шпиена? Легендарного шпиена Р. из произведений Куприна вспомните. Поищите, на форуме эта тема уже обсуждалась (если нет желания искать, то кратко могу сказать - да).
Sha-Yulin: Не считаю достойным углублять эту тему. Сам многократно писал, что не считаю Руднева героем. Но объвлять его шпионом как-то ... неправильно. Может он им и был (как мог быть и любой другой человек), но никаких доказательств этого у нас нет.
GeorgG-L: Sha-Yulin пишет: никаких доказательств этого у нас нет. Согласен. Закрываем лавочку.
Борис, Х-Мерлин: Sha-Yulin пишет: у нас нет - вот 100 раз тебе говорил... РАСПИСЫВАСЯ ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ...
Sha-Yulin: Борис, Х-Мерлин пишет: вот 100 раз тебе говорил... РАСПИСЫВАСЯ ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ... Ну ты и про себя написал, что только косвенные. Так что прямых доказательств нет ни у кого, кроме вербовавших, если факт имел место.
GeorgG-L: Sha-Yulin пишет: прямых доказательств нет ни у кого, кроме вербовавших Они их сольют к очередному юбилею. Чтобы подорвать стойкость духа и моральные устои.
Scott: Господа! Как говорят в Одессе: я вас умоляю! Руднев был завербован британской разведкой (вместе с Луговым ) и в ночь перед сражением получил как Юстас от Алекса или наоборот шифровку с указиловкой в бою особо не рыпаться и крейсер утопить на мелком месте, чтобы достался врагу... Моя рыдаль и танки наши быстры Потом не надо забывать, что разведки всех времен и всех народов всегда хвастались числом завербованных даже когда завербованные понятия не имели, что их завербовали. Так что какие-то цидули из архивов еще ничего не значат.Ы
fidel: Scott пишет: разведки всех времен и всех народов всегда хвастались числом завербованных даже когда завербованные понятия не имели, что их завербовали. Разведки никогда не хвастаются завербованными - иначе будет трудно вербовать новых, наоборот до конца отрицают.НО БЕЗ АРХИВНЫХ ДАННЫХ утверждать,что Руднев сотрудничал с какой либо разведкой сложно. Да и, что он мог сделать здеськак агент?Не взрывать крейсер? А оно англам надо? А уж агента такого уровня английская разведка вряд ли подарила бы японцам. Хотя утверждать ничего нельзя.Если после числа снарядов на Варяге ещё и это вскроится, то хорошо, что я не знал это в детстве.
Scott: fidel пишет: Разведки никогда не хвастаются завербованными Перед своим начальством еще как. От этого же финансирование зависит. А запас карман не тянет. fidel пишет: Да и, что он мог сделать здесь как агент? Вот именно. Борис, Х-Мерлин пишет: В документах «Сюрте Насьональ» и 2-го бюро есть косвенные указания на то, что Руднев был завербован Косвенные! Это может значть, что какие-то сведения получены от некоего Руднева. Даже если допустить, что это тот самый Руднев, получение от него каких-либо сведений не означает, что он был завербован. Наконец агент мог приписать получение сведений от офицера русского флота, чтобы придать больше веса этим сведениям, которые, на самом деле, могли ничего не стоить вообще. P.S. Я, конечно, англофил в особо острой, не поддающейся излечению форме но боюсь нет ли тут следов свирепствующей в последнее время эпидемии англофобии
GeorgG-L: Scott пишет: Я, конечно, англофил в особо острой, не поддающейся излечению форме Может и Руднев был "завербован" так сказать культурологически? То что потом называли безродным космополитизмом и низкопоклонством перед Западом. То есть соотносил свои действия с тем как они будут оценены "просвященными мореплавателями".
ser56: Борис, Х-Мерлин пишет: 2-го бюро есть косвенные указания на то, что Руднев был завербован англичанами во время пребывания в Чемуль Да, это уже традиция со времен ИВС...
Борис, Х-Мерлин: ser56 пишет: Да, это уже традиция со времен ИВС... - это было задолго то того как "Нас вырастил Сталин..."
полная версия страницы