Форум » Бой при Чемульпо » Являлись ли дейсвия Руднева отбыванием номера (продолжение) » Ответить
Являлись ли дейсвия Руднева отбыванием номера (продолжение)
vov: Пока писал ответ, тема закрылась... Ingles пишет: [quote]УВАЖАЕМЫЙ vov , а зачем вы такой план разработали? У Уриу таких реверансов по поводу дипломатии не было (это по статье). [/quote] Я уже пытался ответить. Это чистая альтернатива, имеющая мало отношения к реальности. Очень мало. Естествено, у Уриу таких реверансов по поводу дипломатии не было. Достаточно искусственные и вымороченные контр-планы предложены только затем, чтобы показать, что при данных совершенно искусственных условиях возможно решение "проблемы". Причем с гораздо большИм уроном для России - и моральным, и материальным. Мы все, "японская сторона", практически с самого начала играем по правилам Гроссе. Считая, что его "план" имеет хоть какую-нибудь реальную основу. Вот по этим правилам и составлены контр-планы, в часности и мой. В лучшем случае это все своего рода ролевая игра, в худшем (сейчас мы стремительно приближаемся к этому варианту) - совершенно бессмысленное словопрение. Собственно, началось все за здравие: с разбора варианта, в котором Варяг выбрасывается на берег (отмель) и принимает бой в таком положении. Все преимущества и недостатки этого варианта были разобраны еще несколько лет назад. (Материалы можно найти здесь или на сайте Дон Киса.) Было решено, что возможные недостатки (морального и материального свойства) в этом случае перевешивают возможные преимущества. Потом вдруг этот в общем-то реальный, но не дающий никакого нового решения вариант всплывает в виде "железобетонного и несокрушимымого" (это не мои слова!) плана Гроссе. С орнаментом в виде трехчлена, трехчасовой гидрографии, песчаных брустверов, сидения в осаде, мертво сидящего на мели, но подвсплывающего Варяга и т.п. В результате реальность все более стремительно отдалялась. Если и есть здесь наша (моя) вина, то только в том. что мы все, и я в том числе, купились на этот посыл. И, вместо того, чтобы обсуждать реальность "плана Гроссе", что собственно, единственно и имеет хоть какой-то смысл, мы стали РЕАГИРОВАТЬ на него. Тем самым мы дополнительно возбудили автора:-). Поскольку реакция на любые альтернативы как бы предполагает, что их воспринимают серьезно. Вот почему лично я ни в каких альтернативах - читай, фантазиях - участия не принимал, не принимаю и принимать не хочу. И в отношении "плана Гроссе" вполне было бы достаточно краткой дискуссии на предмет его реальности и полезности. Мнение здесь если и не совсем единое, то достаточно близкое к тому. Переубедить автора не удалось бы - что же, это его право оставаться при своих взглядах и мнениях. В принципе, такие "альтернативщики" и после такого обсуждения могут считать себя "победителями", гениями, даже папами Римскими. В конце концов, это их проблемы. Отношение к людям формируется и на таких примерах. Собственно, мое столь активное участие в обсуждении связано с тем уважением. которое я испытывал к Гроссе. Поэтому я надеялся его переубедить, вначале мягко, потом, по мере того, как дело плавно перетекало из адмиральского салона в желтый дом, все более жестко, сознаЮсь. Но - в соответствии с реакцией автора "плана". Наши уважаемые коллеги правы: gtomorfolog пишет: [quote]Предлагаю (скорее всего ув. Гроссе) разбить тему на несколько этапов и продолжить ее обсуждение в альтернативе. Уважаемым коллегам,считающим вариант Гроссе полной глупостью,предлагаю высказатся об этом 1(один) раз и больше в глупости участия не принимать.[/quote] Наверное, все это можно перенести в альтернативу. В общем, на усмотрение модераторов и "хозяев". Просто хотелось это объяснение сохранить, как и последнее послание Гроссе - они проясняют дело относительно дискуссий и их ведения.
Ответов - 8
посетитель: Полутов вообще не разбираерся в рассматриваемых им вопросах. Поэтому и глупостей нарубил столько, что их и рассматривать невозможно, поскольку полутов их и не поймет.
vov: посетитель пишет: Полутов вообще не разбираерся в рассматриваемых им вопросах. Поэтому и глупостей нарубил столько, что их и рассматривать невозможно, поскольку полутов их и не поймет. Ну, такому умному и знающему - и карты в руки. Говорите, мы послушаем.
Krom Kruah: vov пишет: Ну, такому умному и знающему - и карты в руки. Говорите, мы послушаем.Да какой там "умный"... Сетевой паразитный шум. Нужно просто фильтрировать, а не "карты в руки"... Оно и руки у таких не из плечевого сустава вырастают, а из тазо-бедренного...
сарычев: Господа, эту ситуацию разбирали еще до ее возникновения, в 1903г., во время военно-штабных игр. Там в ловушке оказалась "Диана", но даже она "на бумаге" благополучно выбралась. Так что, предвидели - и на всякий случай послали крейсер - не чета "Диане", "с запасом". Так что, у Руднева где-то мог быть патентованный "адмиральский" вариант прорыва, который он, возможно, и попытался осуществить. Просто Уриу про этот план не знал и действовал по-своему.
GeorgG-L: сарычев пишет: Просто Уриу про этот план не знал Данные на соседней ветке о "сотрудничестве" чинов морского ведомства с японцами могут свидетельствовать о противоположном...
сарычев: Ну, насчет "сотрудничества" гадать трудно, но памятник Стерегущему ЕИВ утвердил, хотя и был информирован о реальном состоянии вопроса, а вот Варягу - задробил. А уже и модель была. С уважением
сарычев: Кстати, интересно, а бункеровался ли Варяг перед выходом - чтобы до ПА на своих 24уз. без "дозаправки" долететь? С уважением
grosse: сарычев пишет: интересно, а бункеровался ли Варяг перед выходом - чтобы до ПА на своих 24уз. без "дозаправки" долететь? Нет конечно. Потому что, если Руднев и планировал дойти до Артура, то только 10-узловым ходом, вместе с Корейцем...
полная версия страницы