Форум » Бой при Чемульпо » И всё таки к бою - VVY от DON KISa » Ответить
И всё таки к бою - VVY от DON KISa
Борис, Х-Мерлин: вот от DON KISa пришло письмо: цитатаДобрый день, господа! vvy: ›Ребятишечки, набрел сегодня на ваш форум. С вашей точки зрения я, вероятно, профи ch8776; больше двадцати лет работаю в архивах, имею несколько десятков публикаций, касающихся истории флота и судостроения, как в России, так и за бугром. В общем, кое-что в этих делах смыслю. ›Как известно, после возвращения в Чемульпо на верхней палубе у машинного люка собрался совет офицеров, который согласно Морскому Уставу призван был решать участь судна в критической ситуации. Офицеры крейсера единогласно решили ch9562;Варягch9577; взорвать, чтобы не достался врагу. Руднев этому решению не подчинился и крейсер не взорвал, чем нарушил и Устав и присягу. Вот о чем помалкивают все апологеты героической версии. Крейсер вопреки мнению остальных офицеров по приказу Руднева затопили путем открытия кингстонов на мелководье, да еще так неудачно, что его борт целиком обнажался во время отлива. (Катаев В.И. Крейсер «Варяг». СПб. 2002 г.) Так на какой страничке Морского Устава 1899 г. В.Ф. Руднев его нарушил? Вы мне цифирьку назовите, а я прогуляюсь в библиотеку и эту страничку сюда приделаю, и посмотрим, кто чего нарушает. Кстати, Вам vvy привет от Тима http://www.narod.ru/guestbook/?owner=3279617 --------- Заранее благодарен. С уважением, Don
wind_up_bird: Gunsmith пишет: цитатаА механик «Корейца» писал что-нибудь про инцидент с миноносцами Да было , там про миноносцы , если интересно доберусь до дома напишу что там было . С уважением , В.
Gunsmith: Для wind_up_bird: Wind_up_bird 21.12.2004 в 16:06 сообщил: ›Да было , там про миноносцы , если интересно доберусь до дома напишу что там было . Конечно интересно, заранее благодарен. С наилучшими пожеланиями: Александр.
invisible: клерк пишет: цитатаСогласен. Но я понял вопрос Инвинсибла так, что японцы выпустят торпеды на пересечку идущего полным ходом «Варяга» (что будет делать Руднев, если увидит следы торпед). Прямо ночь «длинных ножей» Нет, одинокий рыцарь против поварят с ложками и вилками.
Vov: Для wind_up_bird: Спасибо за интереснейшие цитаты. Насчет подготовки к войне и донесения Русина: ну, что еще было надобно? А молодцы-гиревики - это класс! И ведь это своего рода традиция. Ведь и пройти могло. клерк пишет: цитатачто японцы выпустят торпеды на пересечку идущего полным ходом «Варяга» (что будет делать Руднев, если увидит следы торпед). Так ведь увидеть надо. А для этого надо находиться на надлежащей дистанции. Далее по тексту:-). В общем, торпедная атака днем на неповрежденный корабль на ходу - это... абзац.
Борис, Х-Мерлин: Vov пишет: цитатаНасколько понял, время исчисляется с момента подъема сигнала до отрыва якорной цепи от грунта - в ВЖ Варяга от приказа до исполнения прошло 10 минут ...
invisible: Vov пишет: цитатаВ общем, торпедная атака днем на неповрежденный корабль на ходу - это... абзац. Ну с чего й то вы решили, что он не будет поврежден, пока дойдет до пеленга японской эскадры? Учитывая, что она шла наперерез? Тем более, что основная борьба у Варяга с Асамой и крейсерами?Миноносцы держались правее, их крейсера загораживали. Им не обязательно и приближаться сильно. Просто стать фронтом и послать торпеды веером на упреждение, чтобы воспрепятствовать ходу Варяга. А то ведь получается, что и торпедирование Суворова тоже абзац. Днем. Как посмели? Не прятались японские миноносцы в бухтах. Камчатка по ним палила, пока саму на дно не пустили. Это далеко не тот случай, когда миноносцы атакуют корабль днем самостоятельно. Здесь Варяг прорывается. Пристреливаться некогда. Главная опасность - бронированный Асама, не до других кораблей. Точность стрельбы - минимальная. Обстреливать сразу всех - никуда не попасть. Если здесь кто и рискует - так только Варяг. Так хоть Руднев ушел обратно и спас жизни многим матросикам. При прорыве бы просто на дно ушли б. Кстати, почему то не обращается внимания, что у него на пути кроме острова Иодольми еще есть Северный и Южный Уотчер, а также мели в 1 сажень. Их надобно обходить, маневрировать, а не просто проноситься. Это же не летучий голландец.
grosse: invisible пишет: цитатаА то ведь получается, что и торпедирование Суворова тоже абзац. Днем. Как посмели? Действительно, как посмели ? А главное когда? Я то все время думал, что Суворова днем только пытались торпедировать, но на нужную дистанцию подойти так и не посмели. А в сумерках посмели и торпедировали.
wind_up_bird: Как обещал , пишу про миноносцы : »... Сейчас же при выходе из порта навстречу «Корейцу» показалась японская эскадра идущая строем 2-х кильватерных колон . В одной - крейсера с «Асама» концевым , а в другой - 8 миноносцев . Комадир хотел обойти их , оставив их всех с одного борта , но это неудалось и «Корейцу» пришлось идти корридором , между 2-х колонн . Нам бросилось в глаза , что на всех стеньгах были флаги . По обычаю у нас вызвали на верх караул и сыгралди «захождение» , но ответа не дождались . Колонна крейсеров замедлила ход , миноносцы , наоборот , дали полный ход , разошлись и с обеих сторон , широким охватом начали приближаться к нам . Концевой в колонне крейсеров бронен. «Асама» стал лагом , поперёк нашего курса . Для того чтобы его обойти , командир приказал положить право руля и в то время как мы обходили «Асама» , сигнальщики закричали : «на миноносцах снимают чехлы с минных аппаратов!» Миноносцы быстро к нам приближались ... Сигнальщик крикнул : «Мина идёт ! , вторая , третья !» Командир «Корейца» повернул обратно в Чемульпо и была пробита боевая тревога . Не успели мы лечь на обратный курс и приготовится к отражению минной атаки, как вынырнувший с левого борта миноносец , почти в упор выпкстил мину , которая должна была быть для нас роковой - она должна была попасть прямо в машинную переборку , - но по совершенно необъяснимой причине , почти у самого борта она вынырнула застучали её винты и она затонула . Между нами и портом находился еще один миноносец , направивший на нас оба минных аппарата . Из одного он успел выстрелить , но командир направил «Кореец» прямо на него , что бы таранить и миноносец еле избегнув столкновения , дал полный ход и выстрелил миной , но в противуположном направлении ...» С уважением , В. ЗЫ Не знаю поможет Вам это ?
rusbear: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- в ВЖ Варяга от приказа до исполнения прошло 10 минут ... Скорее всего это означает что больше двух минут (т.е. время все-таки заняло), но меньше 15-20. Вряд ли кто точно время засекал, до десяти минут думаю могли и округлить.
invisible: Для grosse: Извините за длинную цитату из Денисова: «Цусимский бой. Японские миноносцы производили дневные и ночные торпедные атаки; в атаке участвовали 43 миноносца. В дневном бою было выпущено 25 торпед. Стреляли торпедами не только миноносцы, но и большие корабли. Броненосцы Микаса и Якумо с дистанции 10 каб. выпустили по торпеде в броненосец Суворов, авизо Чихая выпустил 3 торпеды в него же и 2 торпеды в броненосец Бородино, авизо Тацута - одну торпеду в вспомогательный крейсер Урал. Трем торпедным атакам подвергся уже подбитый в артиллерийском бою Суворов. Первая атака была произведена в 3 ч. 21 м., вторая в 4 ч. 28 м. Во время этих двух атак в Суворов было выпущено 15 торпед с дистанции; 4 - 9 каб., но так как броненосец имел ход 8 - 10 узлов и отстреливался, то ни одна торпеда в него не попала. Третья атака была произведена в 7 ч. 20 м. четырьмя миноносцами, выпустившими в броненосец 8 торпед с дистанции 2-3 каб.; в этот момент броненосец имел самый малый ход и оборонялся только одной 75 мм пушкой. Из 8 торпед, вероятно, попали 3. В 7 ч. 30 м, Суворов затонул. » Не думаю, что в Кореец что, тоже в сумерках торпеды пускали. Я тут одного не понимаю. Сначала утверждается (абакус), что Варяг ваще стрелять не умел. «Как вообще можно было расчитывать на хоть какие-то попадания, если дальномерщики определяли дистанцию в полуторакратной ошибкой?». Но как только дело касается прорыва на аж 23 узлах, то у него и скорострельность высокая и во всех попадает. А по-моему, при прорыве он вообще был бы мальчиком для битья. Его курс прогнозируем м при стрельбе с упреждением корабль был бы хорошей мишенью для всей эскадры. А сам он бы своей стрельбой никому хлопот не доставлял. То есть, прорыв - худший вариант.
grosse: Для wind_up_bird: Чрезвычайно образное описание атаки миноносцев. Подробное, с яркими деталями. Начинаешь даже сомневаться, может и вправду была эта торпедная атака. И были выпущены торпеды. Вряд ли конечно, не идиоты японцы, ведь какая нибудь из торпед, не дай бог, и попасть могла. Это сразу создало бы японцам целую кучу проблем. И в тоже время так ярко и образно: «почти у самого борта она вынырнула застучали её винты и она затонула.»
grosse: Для invisible: Для чего такую длинную цитату привели? Что бы показать, что успешная атака на Суворов была только в сумерках? Так я именно это и утверждал. Вообще, дневная атака миноносцами во время РЯВ имеет слишком мало шансов на успех. Миноносцам надо приблизиться к атакуемому кораблю на дистанцию меньше километра, лучше - метров 500. На такой дистанции даже Варяг стрелял и попадал бы неплохо.
Gunsmith: Для wind_up_bird: Здравствуйте, wind_up_bird. Wind_up_bird 21.12.2004 в 20:50 сообщил: ›Как обещал , пишу про миноносцы : Большое спасибо. Да, склероз над механиком поработал. Но всё равно весьма любопытно. Он ничего не пишет об изменении хода «Корейца» в бою 27 января? ›Не знаю поможет Вам это ? «Хорошей свинье всё впрок». :) С наилучшими пожеланиями: Александр.
Gunsmith: Для grosse: Здравствуйте, grosse. Grosse 21.12.2004 в 23:29 сообщил: ›Начинаешь даже сомневаться, может и вправду была эта торпедная атака. Вы будете смеяться, но она, похоже, была. До отчёта Трубриджа я тоже сильно сомневался. ›Вряд ли конечно, не идиоты японцы Кстати, классический и практически единственный аргумент против наличия той торпедной атаки. Смею Вас уверить, среди японцев идиотов ничуть не меньше, чем среди представителей других уважаемых наций. С наилучшими пожеланиями: Александр.
Vov: invisible пишет: цитатаИм не обязательно и приближаться сильно. Просто стать фронтом и послать торпеды веером на упреждение, чтобы воспрепятствовать ходу Варяга. Понимаете, торпеды миноносцев того времени имели РЕАЛЬНУЮ дальность метров 300. И на этой были проблемы - посмотрите приведенное здесь описание атаки Корейца. Какой уж здесь веер? invisible пишет: цитатаЗдесь Варяг прорывается. Пристреливаться некогда. Главная опасность - бронированный Асама, не до других кораблей. Точность стрельбы - минимальная. Обстреливать сразу всех - никуда не попасть. С этим можно согласиться. Попаданий в мин-цы быть тоже не должно (или будет мало). Но, главное, эффективнсть самих торпед. invisible пишет: цитатапочему то не обращается внимания, что у него на пути кроме острова Иодольми еще есть Северный и Южный Уотчер, а также мели в 1 сажень. Их надобно обходить, маневрировать, а не просто проноситься. Это же не летучий голландец. Об этом уже неоднократно говорилось. Вполне безопасно - только по фарватеру. Но на плесе есть возможности для маневра. invisible пишет: цитатаНо как только дело касается прорыва на аж 23 узлах, то у него и скорострельность высокая и во всех попадает. Это простотакое допущение:-). Что было бы, если бы...
grosse: Vov пишет: цитатаИ на этой были проблемы - посмотрите приведенное здесь описание атаки Корейца. Какой уж здесь веер? То есть Вы сами считаете, что атака на Кореец все таки была?
Vov: rusbear пишет: цитатаСкорее всего это означает что больше двух минут (т.е. время все-таки заняло), но меньше 15-20. Вряд ли кто точно время засекал, до десяти минут думаю могли и округлить. Конечно. Тем более, что так и непонятно, к чему именно относятся эти «10 минут»? Может, к промежутку времени от отдачи приказа до поворота, может, что-то другое. Кроме того, В. не торопился. А вот англичане и японцы - скорее всего, торопились. Одни соревновались, другим очень надо было:-),
Vov: grosse пишет: цитатаТо есть Вы сами считаете, что атака на Кореец все таки была? grosse пишет: цитатаЧрезвычайно образное описание атаки миноносцев. Подробное, с яркими деталями. Начинаешь даже сомневаться, может и вправду была эта торпедная атака. И были выпущены торпеды. Вы уже весьма образно выразили мои чувства:-). Уж очень детали такие ненавязчивые, непридумываемые. Так что, наверное, теперь почти поверил. Еще раз спасибо wind_up_bird. Такое описание стоит недели споров и аргументов. Gunsmith пишет: цитата›Вряд ли конечно, не идиоты японцы Кстати, классический и практически единственный аргумент против наличия той торпедной атаки. Действительно, на первый взгляд представляется, что это просто идиотизм. Здесь возможны варианты: 1) Молодой самурай захотел отличиться. Против этого - картина почти что массированной атаки. 2) У командиров мин-цев имелась соответствующая инструкция. К примеру, атаковать, если будет угроза тр-там. И ситуация могла им ПОКАЗАТЬСЯ угрожающей. Отсюда такая полу-спонтанная реакция. Сами японцы не отрицают и не подтверждают факт атаки. Это странно, поскольку они не обходят многие более щекотливые моменты. Скорее всего, атака в какой-то мере явилась «местной инициативой». К тому же, неоднозначно истолкованной командованием.
von Aecshenbach: Для grosse: М.б. Яп. стреляли учебными минами, всегда есть шанс на «недопонятие» свалить. Если уж они такие хитромудрые. Или просто пе пошли торпеды, ведь миноносцы не первой линии.
rusbear: Vov пишет: цитатаТем более, что так и непонятно, к чему именно относятся эти «10 минут»? Может, к промежутку времени от отдачи приказа до поворота, может, что-то другое. Ну да, или к тому моменту когда якорь полностью был укреплен, что можно было делать и при движении. Кроме того у Абакуса : «В 11ч 10 мин прозвучал сигнал. «Все наверх, с якоря сниматься». Семафором дали команду «Корейцу». Через десять минут под звуки гимна «Варяг» снялся с якоря и дал ход. «Кореец» следовал в кильватер.» «11:10 . «Варяг» поднимает якорь и начал двигаться в 11:20.» Т.е. сигнал в 11:10, а движение в 11:20. В общем-то не указано, что якорь подняли только в 11:20. Видимо при срочной съемке с якоря корабль может дать ход в течении минут пяти.
invisible: grosse пишет: цитатаДля чего такую длинную цитату привели? Что бы показать, что успешная атака на Суворов была только в сумерках? Так я именно это и утверждал. Нет, для того, чтобы показать, что японские миноносцы атаковали и днем. Что для них это не абзац как для русских, которые их использовали для разведки и эвакуации раненых.grosse пишет: цитатаТо есть Вы сами считаете, что атака на Кореец все таки была? Ну конечно же была! Сколько можно муссировать японскую пропаганду о хищном Корейце, первым напавшим на японскую эскадру! Факт выпуска торпед зарегистрирован иностранными наблюдателями.
NMD: invisible пишет: цитатаНет, для того, чтобы показать, что японские миноносцы атаковали и днем. Только вот беда, УСПЕШНО (т.е., добиваясь попаданий) они атаковали лишь в сумерках или ночью, как и все миноносцы того времени. Так почему атака на Варяг должна была чем-то отличаться?...
invisible: Vov пишет: цитатаПонимаете, торпеды миноносцев того времени имели РЕАЛЬНУЮ дальность метров 300. И на этой были проблемы - посмотрите приведенное здесь описание атаки Корейца. Какой уж здесь веер? К 1904г. на вооружении японского флота состояли торпеды: 45 см калибра с зарядом около 90 кг и скоростью 27 узлов на 2000 м и 24 узла на 3000 м, снабженные прибором Обри; 37,5 см с зарядом 60 кг и дальностью 10 каб. без прибора Обри. Я ссылался на Цусиму, где стреляли и с 10 каб. Хотя крайне проблематично, чтобы Варяг, идущий на 23 узлах мог потопить (не просто разок попасть) миноносец на расстоянии 3-5 каб (у него за 14 мин боя шрапнелью было выбито почти 70% орудийной прислуги ). Атака на Кореец была в других условиях - в узости. Здесь у японской эскадры гораздо больше возможностей для маневра - плесс. Посмотрите на схему: Асама и Чиода спешат наперерез к острову Янгхунгто, правее в линии идут Нанива, Такочихо, еще правее - Нийтака, Акаси, а еще правее - миноносцы - тоже идут наперерез. Зачем? Поглазеть? Vov пишет: цитатаОб этом уже неоднократно говорилось. Вполне безопасно - только по фарватеру. Но на плесе есть возможности для маневра. Исходя из схемы боя из той же Мейцзи, ни о какой возможности для маневра и быть не могло - Варяг должен идти кратчайшим путем, прижимаясь к острову Янгхунгто. А за ним идут две полосы рифов. Говорить о том, что по такому водному пространству можно нестись со скоростью 20 узлов могут только очень отчаянные головы, которые в своей жизни подводных рифов никогда не видели. Кстати, из абакуса:«Хотя с севера и с запада от него море и опасно для плавания, но с восточной стороны между самым островом и мелководным заливом Императрицы проходит фарватер, годный для больших судов. Залив Императрицы находится к югу от рейда Чемульпо и, сливаясь с ним. образует большой плес, с многочисленными отмелями, между которыми пролегают узкие фарватеры. К северу и западу от острова Иодольми имеется много мелей, препятствующих доступу в р. Хан. » No comments Не надо думать, что Руднев не желал бы сам прорваться к своим. В таких случаях данная мысля приходит в голову первой. Просто он в отличие от абакуса прекрасно знал и возможности своего корабля и фарватер и те опасности, которые его поджидают. Поэтому и выбрал более реальный вариант. Vov пишет: цитатаСами японцы не отрицают и не подтверждают факт атаки. Это странно, поскольку они не обходят многие более щекотливые моменты. Скорее всего, атака в какой-то мере явилась «местной инициативой». К тому же, неоднозначно истолкованной командованием. Какие странности? Вы что первый раз слышите о том, что Мейдзи - плод политической пропаганды и врет на каждом шагу? Нужно было показать всему свету, что РУССКИЕ ПЕРВЫМИ ОТКРЫЛИ ОГОНЬ и начали войну Какая там местная инициатива! Не успели бы расчехлить минные аппараты (или мы верим только Мейдзи, но никак не Беляеву? ) Давайте смотреть правде в глаза. Даже союзники показали, что японская версия врет и торпедная атака на Кореец была. Для защиты транспортов? Ага. Японский флот ведет транспорты прямо в Чемульпо, где как им известно, стоят русские военные корабли с намерением ЗАЩИЩАТЬ транспорты. Если бы не встреча с Корейцем, им бы пришлось ЗАЩИЩАТЬ транспорты от Варяга. То есть они сразу бы атаковали Варяг, чтобы обезопасить высадку десанта и плевали на нейтралитеты и все иностранные суда, стоящие там. И это было бы не удивительно. Такие уж они, желтая раса.
invisible: Для NMD: NMD пишет: цитатаТолько вот беда, УСПЕШНО (т.е., добиваясь попаданий) они атаковали лишь в сумерках или ночью, как и все миноносцы того времени. Так почему атака на Варяг должна была чем-то отличаться?... Я писал в контексте заставить его сбросить обороты(попадет - не попадет в определенной мере плод везения - японский бог поможет). Этого было бы достаточно, чтобы Варяг никуда не ушел. С ним и один Асама справится без проволочек. А добить крейсер - всегда пожалуйста, если не днем, то в сумерках.
invisible: Извините за обилие иронических знаков.
NMD: invisible пишет: цитатаТакие уж они, желтая раса. Жёлтая раса тут не причём. Это другая ВМ школа. Ну и условия тоже... Маневрирование Корейца показалось им угрожающим, ну они и начали стрелять. В подобной ситуации так же поступилибы и англичане, и американцы, и вероятно даже и немцы. Другое дело, что у русских была установка на пассивность. Да и сравнить (с точки зрения инициативы и самостоятельности командиров) поведение отряда Уриу и 1ТОЭ в схожей ситуации тоже можно...
Vov: invisible пишет: цитатаЯ ссылался на Цусиму, где стреляли и с 10 каб. Правильно. Стреляли и с 10. А попадали - только с 2-3. Стрелять «в молоко» не возбраняется. В Яванском море в 1942 они (те же японцы, вернее, их внучки) фиганули 150 торпед в никуда. С больших дальностей.i nvisible пишет: цитатаГоворить о том, что по такому водному пространству можно нестись со скоростью 20 узлов могут только очень отчаянные головы, которые в своей жизни подводных рифов никогда не видели. Тут пытались Абакусу это доказать. Не доказали. invisible пишет: цитатаВы что первый раз слышите о том, что Мейдзи - плод политической пропаганды и врет на каждом шагу? Честно говоря, слышу не в первый. Но сам вранья на каждом шагу в этом источнике не замечал. Умалчиваний - навалом. invisible пишет: цитатаЕсли бы не встреча с Корейцем, им бы пришлось ЗАЩИЩАТЬ транспорты от Варяга. То есть они сразу бы атаковали Варяг, чтобы обезопасить высадку десанта Но они же этого тем не менее не сделали. Кореец, что ли помешал? NMD пишет: цитатаМаневрирование Корейца показалось им угрожающим, ну они и начали стрелять. В подобной ситуации так же поступилибы и англичане, и американцы, и вероятно даже и немцы. Мне тоже кажется, что такое обьяснение наиболее разумно. Хотя при этом надо как минимум предположить, что такая атака им не была категорически ЗАПРЕЩЕНА. invisible пишет: цитатаЯ писал в контексте заставить его сбросить обороты. Этого было бы достаточно, чтобы Варяг никуда не ушел Насчет сбросить обороты или заставить маневрировать - вполне годится. Было ли бы этого достаточно - вопрос. invisible пишет: цитатаС ним и один Асама справится без проволочек. Вот с этим и спорить не стоит. Хотя есть любители...
invisible: Для NMD: Присутствие Варяга в Чемульпо было гораздо более угрожающим, чем маневры Корейца, вызванные тем же неправильным расположением японских судов на фарватере. Можно подумать, что японцы испугались какой-то канлодки. Как божий день ясно, что его нельзя было выпускать из Чемульпо. Варяг что тоже опасно маневрировал? Для vov:Но они же этого тем не менее не сделали. Кореец, что ли помешал? Вот именно. Он же ушел и не только предупредил Варяг (исчез фактор внезапности), но и вызвал международное разбирательство, чему японцы были крайне удивлены, особенно отпором со стороны англичан, вдруг заявивших, что откроют огонь в первого, кто начнет стрельбу на рейде нейтрального порта. А так бы они никого б и не спрашивали. Им эти европейские условности вообще непонятны были.
Борис, Х-Мерлин: начало топика - http://tsushima.fastbb.ru...38-000-0-0-0-1103747306-0 конец топика - http://tsushima.fastbb.ru...-000-0-0-200-1103747306-0 последенее сообщение от invisible: цитатаДля NMD: Присутствие Варяга в Чемульпо было гораздо более угрожающим, чем маневры Корейца, вызванные тем же неправильным расположением японских судов на фарватере. Можно подумать, что японцы испугались какой-то канлодки. Как божий день ясно, что его нельзя было выпускать из Чемульпо. Варяг что тоже опасно маневрировал?
grosse: invisible пишет: цитатаНе надо думать, что Руднев не желал бы сам прорваться к своим. В таких случаях данная мысля приходит в голову первой. Просто он в отличие от абакуса прекрасно знал и возможности своего корабля и фарватер и те опасности, которые его поджидают. Поэтому и выбрал более реальный вариант. Какой же «реальный» вариант он выбрал? invisible пишет: цитатаФакт выпуска торпед зарегистрирован иностранными наблюдателями. В этом месте поподробнее. invisible пишет: цитатаДавайте смотреть правде в глаза. Даже союзники показали, что японская версия врет и торпедная атака на Кореец была. Из той же оперы. Какая такая японская версия врет? И каким таким боком союзники могли показать, что торпедная атака была? Их же, союзников, рядом не было. Наверняка на Трубриджа намекаете? NMD пишет: цитатаМаневрирование Корейца показалось им угрожающим, ну они и начали стрелять. В подобной ситуации так же поступилибы и англичане, и американцы, и вероятно даже и немцы. Странно как то стрелять стали. Стреляли так, что на рейде никто ничего не заметил. Тихо стреляли. Если бы маневрирование Корейца показалось бы им угрожающим, и его срочно надо было бы остановить, Асама дала бы залп всем бортом. На такой дистанции для Корейца это было бы достаточно. Но не стреляла Асама. Да и маневрирование Корейца вряд ли могло японцам показаться угожающим. Он вообще не маневрировал, шел прямым курсом. Кроме того, на такой дистанции было наверняка прекрасно видно, что Кореец не готов к бою. Вахта неслась по походному - на мостике несколько человек, у орудий ни кого. В таком состоянии Кореец им угрозу не представлял. invisible пишет: цитатаКореец, что ли помешал? Вот именно. Он же ушел и не только предупредил Варяг (исчез фактор внезапности), но и вызвал международное разбирательство. Вот это то самое интересное. Если японцы столь хладнокровно решили Кореец потопить, то почему же дали ему уйти? Только не говорите, что у них не хватило сил его утопить. Дескать Кореец лихо уклонился от всех торпед, а затем развил полный ход и оторвался от преследующих его миноносцев . Бред.
wind_up_bird: Добрый вечер ! ‹‹‹Он ничего не пишет об изменении хода «Корейца» в бою 27 января? Вот что там есть про скорость : »... Приёмная скорость ея («Корейца») была 12,25 узлов , скорость которую она сохранила до последняго выхода в море ...» Ну и наверно будет интересно про поподания в «Кореец» : »... Во время этого периода (начало боя) не пострадал совершенно , если не считать куска вырваной дымовой трубы ... ... на «Корейце» же оказались пробоины в 3-х носовых отделениях что причинило дифферент на нос ...» это уже написано , после нижнего моего , повествования , после того когда «Кореец» вернулся к «Варягу» . Ну и напоследок , позволю себе провокацию :-) : »... Снаряды с «Корейца» , не долетали до неприятельских кораблей и командир увеличил ход до самого полнаго для сближения с противником . Мы подошли так близко , что можно было разлечить отдельных людей на японских судах . Удачным залпом обоих наших 8 дюйм. орудий , было сделано попадание в башню на «Асама» . Дула обоих орудий поднялись к верху и , повидиму заклинились . Команда наша закричала «Ура» и с «Варяга» донеслось слабое ответное «Ура» . «Кореец» повернул обратно к «Варягу» , стреляя беспрерывно из 6 дм. пушки . ...» С уважением , В.
NMD: grosse пишет: цитатаСтранно как то стрелять стали. Мне тоже вот странно. Но ход действий абсолютно правдоподобный. Лично я бы тоже сперва стрелял, а потом задавал вопросы. И потом, зачем им было тогда врать Трубриджу? Стёб? Или понты?
wind_up_bird: grosse пишет: цитатаКроме того, на такой дистанции было наверняка прекрасно видно, что Кореец не готов к бою. Вахта неслась по походному - на мостике несколько человек, у орудий ни кого. В таком состоянии Кореец им угрозу не представлял. у Франка было как уже писал : »... По обычаю у нас вызвали на верх караул и сыграли «захождение» , но ответа не дождались ...» , ну разве что решили японцы что в них русские из ружей сейчас палить начнут , и пойдут на абордаж , вот неправильно и поняли , тут уж прямая угроза :-)))) С уважением , В.
Gunsmith: Для wind_up_bird: Здравствуйте, wind_up_bird. Спасибо, получил от цитат незабываемое удовольствие. Серьёзно. На самом деле ценны абсолютно любые воспоминания непосредственных участников события, даже искажённые слабой памятью (а иногда и умышленно). Ибо шило нельзя утаить в мешке… Позволю себе последний вопрос по поводу воспоминаний механика. Нельзя ли узнать точную ссылку на это чудо? С наилучшими пожеланиями: Александр.
grosse: wind_up_bird пишет: цитатану разве что решили японцы что в них русские из ружей сейчас палить начнут , и пойдут на абордаж , вот неправильно и поняли , тут уж прямая угроза : Вы это серьезно про абардаж, или пошутили так? Если шутите, то ставьте смайлики, а то люди могут подумать, что Вы серьезно. И японцы, по Вашему мнению, всерьез могли испугаться, что Кореец может взять на абордаж... транспорт с войсками.
wind_up_bird: grosse пишет: цитатаВы это серьезно про абардаж, или пошутили так? Если шутите, то ставьте смайлики, wind_up_bird пишет: цитататут уж прямая угроза :-)))) А это по Вашему что :-)))) ? Там же вверху было написано , прочитайте внимательней , я дал цитату Вашу , и развил дальше мысль :-))) Gunsmith пишет: цитатадаже искажённые слабой памятью Ну тут не слабая память , а то что человек писал это в 1944 г. , 40 лет прошло . Кстати по поводу , атаки миноносцев на «Корейца» , Франк упоминал что с иностранных стационеров было всё видно , и было много наблюдателей данного проишествия , я думаю просто Уриу решил не топить «Кореец» а пугануть его , ведь война ещё не была помоему объявленна , ультиматум он не передал , по этому просто пуганул , для доходчивости своих намерений . Имея такую эскадру , Уриу я думаю ни сколько не совневался в своём успехе , по этому и позволил «Корейцу» уйти . С уважением , В.
wind_up_bird: Gunsmith пишет: цитатаНельзя ли узнать точную ссылку на это чудо? «Чемульпо» И.Л. Де Франк «Морские Записки» NY 1944 г. С уважением , В.
Gunsmith: Для wind_up_bird: Гран мерси. :)
grosse: wind_up_bird пишет: цитатая думаю просто Уриу решил не топить «Кореец» а пугануть его , ведь война ещё не была помоему объявленна , ультиматум он не передал , по этому просто пуганул , для доходчивости своих намерений Не поверите, буквально вчера мне тоже пришла в голову эта дикая, на первый взгляд, мысль. Может быть миноносцы стреляли в Кореец неснаряженными торпедами? А что, риска ни какого, Кореец точно не пострадает, просто своеобразная учебная стрельба, в условиях приближенных к боевым. А главное - провокация. Поди потом докажи, что в тебя стреляли, хрен докажешь. А если в ответ откроешь арт.огонь, то это будет слышно всем, от этого уже не отвертишься. Соответственно потом, в Мейдзи, они об этой провокации благоразумно умолчали. Так что если вдуматься, то версия со стрельбой неснаряженными торпедами обьясняет все странности и нестыковки этой загадочной атаки.
РЫБА: Для grosse: Добрый день. Пердставим себе чувства Руднева после того как ему Беляев доложил о «инценеденте» ... С уважением Александр
полная версия страницы