Форум » Бой при Чемульпо » Что знали русские о японских миноносцах в 1905 г. » Ответить
Что знали русские о японских миноносцах в 1905 г.
Don Kis: Добрый день, господа! Некоторая информация к происходящим дебатам и к размышлению. Японский флот б/м, б/г . Нет обложки и титульного листа. Судя по тексту 06 г. («Микаса» ещё не поднят) Таблица элементов Японского флота к 1-му мая 1906 г. Полностью нерезаные страницы, можно посмотреть здесь http://www.cruiserx.nm.ru/forum/jf8_9.gif http://www.cruiserx.nm.ru/forum/jf28_29.gif С уважением, Don
Ответов - 25
Борис, Х-Мерлин: Don Kis пишет: цитатаЧто знали русские о японских миноносцах в 1905 г - странно японцы не шибко шифровались ... а в чём собственно проблема и почему в разделе про Варяг?.. намекаеш ?
Олег: Появилась идея. Вот англичане выпускают ретровыпуски Джейна по ПМВ и ВМВ, может кто-то из российских издателей возьмётся за ретровупуск ВКАМа по 1904-1905 (или уж, мечтать, так мечтать, ретро выпуск по всем ВКАМам). Может кто-нибудь подскажет Арбузову или Апалькову эту идею.
Vov: Don Kis пишет: цитатаЯпонский флот б/м, б/г . Нет обложки и титульного листа. Судя по тексту 06 г. («Микаса» ещё не поднят) По формату это, похоже, ВКАМ. М.быть 1906 г. Могу посмотреть, если микрофильм сохранился. По смыслу - справочник текущего времени. Так что, там может быть много интересного, но не совсем верного. Мягко говоря. Хотя в общем, справочник был весьма неплохой. Особенно в 90-х годах 19 века.
Сибирский Стрелок: Олег пишет: цитатаили уж, мечтать, так мечтать, ретро выпуск по всем ВКАМам). Может кто-нибудь подскажет Арбузову или Апалькову эту идею. Идея классная! Только ни у того, ни у другого денег на это нет! ОБъясню кое-что. Книга будет более-менее прибыльной издательству при тираже тыщ этак в пять экз. Думаю, 5000 ВКАМ-ов не продастстя во всей Эсэнговии. Макс - 1 500. А это - убыточное предприятие. Вы в Госдуму обратитесь. К т.н. «правящей партии». Но вот беда: бо.сь - там представления не имеют (и не втолковать тем «людям») - что такое справочники В.К.А.М.
Vov: Сибирский Стрелок пишет: цитатаКнига будет более-менее прибыльной издательству при тираже тыщ этак в пять экз. Думаю, 5000 ВКАМ-ов не продастстя во всей Эсэнговии. Макс - 1 500. А это - убыточное предприятие. Ну, Вы неправы. Сверхприбыли - не будет, это правда. А прибыль - будет. Прикидка: отпускная цена ВКАМа (это 500-800 стр., если полностью) - рублей 250, не меньше ( в продаже будет 400, но это уже к продавцам). Себестоимость при 1500 - ну, долларов 5, никак не больше - никаких накладных затрат на автора и оформителя:-). Итого - 100 р прибыли на экз. Итого 150 тыс.на тираж. Естественно, при условиях полной продажи. Но это - долго, может год, может - больше. И хлопоты. Видимо, это никак не устраивает наших маленьких пиратов. Можно попытаться обратиться к большим акулам - в АСТ или ЭКСМО.
Борис, Х-Мерлин: Vov пишет: цитатаМожно попытаться обратиться к большим акулам - в АСТ или ЭКСМО - хм... между прочим своими глазами видел репринт Моисеева ... может и ВКАМ будет ...
Олег: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатарепринт Моисеева А это что такое?
Борис, Х-Мерлин: Олег пишет: цитатаА это что такое? - современная книга с старыми сканами ...
Борис, Х-Мерлин: Don Kis пишет: цитатаНекоторая информация - а вообще руские постоянно контактировали с англами помоему знали всё что хотели знать ... в самом пиковом случае Сом явно показывал какими имеено японские дестроеры могут быть ... помоему никаких тайн ... англы давали максимум информации - токо платите и заказывайте ... Сокол + истребители невского завода - чем не доказательство того что русские знали почти всё ... помоему токо излишняя осторожность не позволила работать плотнее ...
Сибирский Стрелок: Для Борис, Х-Мерлин: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатахм... между прочим своими глазами видел репринт Моисеева ... может и ВКАМ будет ... ГДЕ????? У меня правда, есть оригинал 1948 года, с пожелтевшими выцветшими страницами... Всё жду - когда-ж сподобятся переиздать Моисеева... Борис, что за издательство и в каком году тиснули?
Олег: Если не сложно, объясните, про что писал Моисеев.
grosse: Олег пишет: цитатаобъясните, про что писал Моисеев Моисеев С.П. Список кораблей русского парового и броненосного флота. М. Воениздат, 1948. 576 с. О чем пишет - догадаться нетрудно.
von Aecshenbach: Для Борис, Х-Мерлин: По ЭМ вероятно вся информация осела в МГШ и МТК. Но ведь на ТОЭ не дураки же были, и всякие справочники данные дают с точностью до 20%. Интересно, как японские миноносные командиры изучали побережье у П-А?
Борис, Х-Мерлин: von Aecshenbach пишет: цитатаПо ЭМ вероятно вся информация осела в МГШ и МТК - неа... Таймс не страшась ежедневно давала инфу - читай не хочу ... и в штаб ходить не надо ...
invisible: Так были ли у японцев 3-х трубные миноносцы, которых русские видели при Гулле? Похоже, что нет.
von Aecshenbach: Для Борис, Х-Мерлин: не все умели по агл. читать, более грамоте по франц.разумели. Как АСП до 7 лет. Лениво госп. оф. читать. Цензура к тому же , формально. Третью трубу можно как «Эмден» 4-ю поставить
Димыч: .....
cobra: Димыч пишет: Лениво госп. оф. читать. А зачем, балы барышни пьянка - где уж там матросами и боевой подготовкой заниматся............ Не досуг, однако... А побережье изучать, ну дык пошлите джонок 15, а командиров и штурманов миноносцев оденте, как бедных китайских моряков, и в командировку месяца на 2.
wind_up_bird: cobra пишет: А побережье изучать, ну дык пошлите джонок 15, а командиров и штурманов миноносцев оденте, как бедных китайских моряков, и в командировку месяца на 2. А зачем , опыт плаваний был , с кораблей 1 ранга специально посылали штурманов в командировку , на миноносцы , Лейтенант Лепко , издал атлас с со своими картинками побережья Кореи и т.д. и т.п. Но ... пресловутая ротация офицеров в 1903 г. , которые выплавали свой ценз на ДВ (три года) ... и штурманов и командиров миноносцев которые хорошо знали ТВД остались единицы , кстати как раз таки они и остались живыми пройдя всю войну , а большая часть только назначеных командиров типа Сергеева , Юрасовского (приняли свои миноносцы только в феврале , приехав с Балтики ) , увы погибли ... :-(( . cobra пишет: А зачем, балы барышни пьянка - где уж там матросами и боевой подготовкой заниматся............ Не досуг, однако... Зачем же так грубо , а ? Барышень в Порт Артуре , как и везде на задворках империи было мало , пить пили но не на столько ... Между прочим как уже писал выше , многих офицеров перед самой войной перевели обратно в Россию , а на смену им пришли совсем зеленые офицеры имевшие "стаж" по году два ... Да и не комплект офицеров на эскадре Тихого океана , был очень велик ... Да и если не ошибаюсь , то значительное колличество опытных нижних чинов дембельнули , тоже примерно в тоже время ... С уважением , В.
cobra: wind_up_bird пишет: Между прочим как уже писал выше , многих офицеров перед самой войной перевели обратно в Россию , а на смену им пришли совсем зеленые офицеры имевшие "стаж" по году два ... Да и не комплект офицеров на эскадре Тихого океана , был очень велик ... Да и если не ошибаюсь , то значительное колличество опытных нижних чинов дембельнули , тоже примерно в тоже время ... С уважением , В. Отож, все у нас через , не хотели в СПБ, думать хоть о чем нибудь. За что и постреляли всех в 1917 г. Аминь
Гость: wind_up_bird пишет: Зачем же так грубо , а ? Барышень в Порт Артуре , как и везде на задворках империи было мало , пить пили но не на столько ... К сожалению, эти факты имели место быть. Только в Порт-Артуре было 523 японских проститутки, которые занимались исключительно обслуживанием господ офицеров. Насчет пьянства прискорбных свидетельств еще больше. Военные и военно-морские разведчики ГШ и МГШ Японии отмечали неумную страсть в офицерской среде к потреблению алкоголя и постоянным застольям. Они отмечали в своих донесениях небывалый разгул коррупции и взяточничества. В японских донесениях, подтверждаемых и документами с российской стороны, говорилось о том, что офицеры флота, особенно штабные, за взятки (здесь подчеркивалось, что оные тратились исключительно на спиртное и прочие утехи) можно было получить практически любые сведения. А вот что японцы писали о настроениях нижних чинов: "Если говорить о настроениях нижних чинов, то они служат, не вникая особо в смысл происходящего. Но к слухам о неизбежности столкновения России и Японии они относятся с тревогой и не проходит и дня, чтобы они не спрашивали местных японцев, не слышали ли они когда начнется война." А по сути воевать, а тем более готовиться к войне никто не хотел.
Гость: ВОПРОС! Не встречал ли кто-нибудь где-нибудь что-нибудь о запасах угля у японского флота в 1903 году?
cobra: Интересный вопрос запас угля во Владике я видел у Егорьева, в порт-Артуре не помню, то же где то попадалось............
Гость: Нет меня интересует несколько другой вопрос: Попадались ли кому-нибудь на глаза сведения о запасах угля и продовольствия у японского флота в 1903 году, которыми располагала на этот же год российская сторона? Такие сведения могли быть в донесениях военных и морских агентов России в Японии, Китае и Корее. В подобных документах того периода, которыми я располагаю, таких данных нет. Если еще точнее, то меня интересует вопрос - занимался ли кто-нибудь в России этим вопросом (запасами угля, продовольствия и прочего) в 1903 году?
NMD: Гость пишет: занимался ли кто-нибудь в России этим вопросом (запасами угля, продовольствия и прочего) в 1903 году? Насколько я понял -- все данные по японии -- английского происхождения.
полная версия страницы