Форум » Бой при Чемульпо » варяг 2004 » Ответить
варяг 2004
серж: новости... http://www.variag2004.ru
Ответов - 48, стр:
1 2 All
apple16: Ага «102 дней» :) Не понравилось. Вместо информативного сайтика сделали патриотически-воспитательный. Под шумок акции увели бы что эксклюзивное из РГА ВМФ или ЦВВМ и под сканер. У энтузиастов обычно лучше выходит чем у «профессионалов».
Борис, Х-Мерлин: ... удивила фотография: ... 25 узлов - никак не меньше ...
Abacus: Редкая фигня. Компиляция из трансверсуса, плюс от себя еще дури добавили. Одно слово - «акция». По реанимации. ... . Стыдно и жалко...
Тим: Сайт красивый - это уже огромный плюс. Мое эстетическое чувство ничуть не оскорблено. У Мерлина ошибка в определении скорости - узлов десять. Ну, Абакус, понятное дело, думать никогда не пытался - его «мнением» свободно пренебрегаю. Обижайтесь, господа, не обижайтесь, а приведу фразу настоящего историка Н.И.Костомарова: в любом южноруссе всегда сидит Мазепа, который может проявить себя в любую минуту. Кажется это мнение можно назвать классическим. Тим.
Тим: Пробежался по упомянутому сайту. Вроде, ошибок нет. На 100-летних юбилеях без патриотичеких акций не не только не обойтись, а они нужны именно в таком виде. Тим.
vit: Для поднятия интереса к РЯВ сгодиться, до уровня серьезного исследования далековато.
Евгений: Для Тим: Вот здесь я с Вами не соглашусь: Тим пишет: цитатаВроде, ошибок нет. Тим пишет: цитатаМое эстетическое чувство ничуть не оскорблено. Там больше грамматических ошибок чем на диктанте в 5м классе -- даже посканить толком не смогли, а сайт-то официяльный. Тим пишет: цитатаУ Мерлина ошибка в определении скорости - узлов десять. Видел как-то фотку «Аскольда» с таким же буруном, а там подпись: «Крейсер «Аскольд» на полном ходу». Т.к. ходовой рубки на нём нет, фотка видно с испытаний где он говорят выжал больше 24уз. Тим пишет: цитатав любом южноруссе всегда сидит Мазепа Есть несколько рецептов как делать слепое зондирование -- сливать лишнюю жёлчь. На этом сайте подобное неуместно. Как всегда, с Уважением Евгений
Борис, Х-Мерлин: Тим пишет: цитатаОбижайтесь, господа, не обижайтесь... - сходите на ссылку ››› МОЙ ОТВЕТ ТИМУ И КОСТОМАРОВУ
Тим: Привет, Евгений! На грамматические ошибки я внимания не обращаю - и сам частенько грешу. К их наличию придираться все равно что к цвету: всегда же можно сказать «Чего-то желтенького маловато». О скорости «Варяга», которую мы решили определить по буруну и пр. Во-первых, я ведь не сказал, в какую сторону ошибка. Может быть, имел в виду и 35 узлов? А если быть серьезным, то точно определить скорость невозможно, не имея фотографий. Каждый проект корабля имеет свою систему волн. Да и над дымом из труб следует подумать: больно легко он принял горизонтальное положение, а ведь так на полном ходу не бывает. С желчью у меня все в порядке. Зато многим хоть плюй в глаза... Понятно, надеюсь. Дожили, что оскорблений уже не замечают, считая их «великой критикой». С уважением, Тим.
Борис, Х-Мерлин: ... кстати ещё по картине - а по кому стреляет Варяг левым бортом? ...
Евгений: Здравствуйте, Тим Прошу понять меня правильно. В живом форуме как этот, опечатки вполне уместны и ожидаемы, я ни к кому никогда претензий по этому поводу не предъявлял, кстати и сам грешен. Но, в сайтовом тексте, подобные вещи -- знак неуважения к посетителям (а тем более, на сайте посвящённом образованию молодёжи). По скорости -- извините, я думал Вы привели своё мнение, и 10уз. это Ваше определение реальной скорости крейсера. Теперь вижу, что неправильно Вас понял. Последний пункт -- я выразился коряво, но это и есть моё отношение к переводу дискуссии на личности. Форум для того и существует -- люди смотрят на посты и делают выводы. Всем видно кто умный а кто дурной. Или вы народу не доверяете? Всё, я высказался на эту тему в последний раз. С Уважением Евгений
Тим: Всегда легко критиковать. А вот попробуйте сначала свое сделать. И тогда не забудьте, пожалуйста, тех кого критиковали для критики пригласить. Тим.
Тим: Привет, Евгений! Люди - они, конечно, умные... на кухне. А когда «в общество» выйдут ведут себя довольно стандартно. С уважением, Тим.
Тим: Указанный сайт не содержит (насколько я успел с ним ознакомиться) исторических ошибок, что уже прекрасно. Создан он в патоиотических целях, а не для заваливания посетителей новыми фактами. Непонятны нападки тех, кто спокойно воспринимает явную ложь (Абакуса, напр.). Тим.
Тим: Кстати, в «Друзьях и союзниках» на сайте указан Гладких С.А. Он несколько лет назад защитил кандидатскую как раз по русско-японской войне... Тим.
Tsusima: Зашёл снова на этот сайтец http://www.variag2004.ru/ ... Удивил он меня снова. Поразила надпись по центру цитатаДо столетнего юбилея осталось 394 дней М-да... господа-создатели видимо приложили немало услилий, чтоб удивить народ
NMD: А чего удивительного? Если вместо спонсоров -- пустая страница, календарю только и остаётся что прыгать:(
Борис, Х-Мерлин: Для Tsusima: Для NMD: ... да ладно Вам стёбаться с людей ...
kimsky: Тим, вроде, оценил ЭТО как «ошибок нет». что же, смотрим на список и схему повреждений... 1- сбит c походных креплений становой якорь; 2 - сбит фока-рей; 3 - сбит боевой прожектор, разрушено крыло мостика; 4 - частично уничтожен обвес мостика, выгорела штурманская рубка; 5 - перебиты фок-ванты; 6 - снарядные пробоины; 7 - сбиты шесты противоторпедных сетей, 7 - ой вырван c вертлюгом; 8 - пробоина в дымовой трубе; 9 - осколочные повреждения гребных судов и парового катера; 10 - обгоревший шестивесельный вельбот; 11 - пробоины вентиляционных раструбов; 12 - перебитые брасы реев; 13 - обгоревший кормовой мостик; 14 - рарушен грот-марс. я так понимаю, что как и парусные фрегаты «Варяг» со сбитой реей и порваными вантами и брасами воевать не мог. Со сбитым прожектором и уничтоженым обвесом мостиком необходимо топиться. С обгоревшим вельботом и побитыми осколками гребными судами и паровым катером из Чемульпо лучше вообще не вылезать. Без якоря сражаться - опозорит честь русского флота. Ну, про пробоину в вентиляционном раструбе я и вовсе промолчу - слава богу, что хоть «сортир не подвзорвали», что по данным кинематографа вообще гибельно для защищающейся стороны... Пропагандеры, блин. Прежде, чем бюджет пилить, хотя бы у рекламщиков чему поучились... Позорище, одно слово. Впрочем, после тимовой похвалы другого ждать было сложно. P.S. Про оформление я просто говорить не буду. Чтобы слезами не залить клавиатуру.
Sha-Yulin: Для Тим: НА этот раз позвольте с вами не согласиться. Конечно, наличие официального сайта есть добрый знак. Но недочёты, отмеченые другими, таки есть. От себя могу добавить, что Варяг на картинке имеет с Варягом настоящим сходство весьма отдалёное. Как корабли в книжке «Юные корабелы» (но книжка в своё время весьма полезная).
Sha-Yulin: Да, несколько «прибила» цветовая гамма.
Тим: Ох, какие вы все правильные! Kimsky, когда что-то свое создадите, пригласите меня, пожалуйста, оценить. ... BEEP... Тим.
Борис, Х-Мерлин: Тим пишет: цитатаОх, какие вы все правильные! - Тим вообщем и люди правы, но Вы всё-таки правее остальных - в этом проекте СОдержание и Направленность превалирует над Формой подачи материала ...
kimsky: Для Тим: Если вас напоят бормотухой вместо вина, то вы, учитывая что виноделием не занимались, критиковать его не будете? ... BEEP-BEEP ... упомянутые мною схема и список - оцененные Вами как правильные, отмечу - только и способны, что навести любого думающего человека на мысль, что «Варяг» из боя вышел, мягко говоря, не утратив боеспособности. Вот и вся пропагандерская акция.
Don Kis: Здравствуйте! kimsky пишет: цитатаа упомянутые мною схема и список - оцененные Вами как правильные, отмечу - только и способны, что навести любого думающего человека на мысль, что «Варяг» из боя вышел, мягко говоря, не утратив боеспособности. Так там есть ошибки в описании повреждений правого борта? Полагаю не обязательно быть сильно думающим человеком, что бы прочитав надпись у схемы «Повреждения «Варяга» после боя Правый борт», заподозрить отсутствие у данного корабля левого борта и палубы. А вот эти схемы найти очень непросто было до тех пор пока В.И. Катаев не изобразил их по «Naval Annual», не было их в отечественных источниках. http://wunderwaffe.narod....ne/MK/2003_03/Draw/08.jpg А правый борт сто лет в обед лежит на http://www.mmt.ru/win/shi...ps/varjag/foto/avar14.htm, и никаких бурных страстей не вызывал. Довольно странный выбор объекта наездов. Как-то уж больно по пропагандёрски... C уважением, Don
kimsky: Для Don Kis: Ошибок там нет, по-видимому. Но человек, посмотревший на схему, увидит только то, что там есть. Не более того. Никаких повреждений левого борта. Когда вышла книга Катаева вы и сами знаете. Какой сейчас год на дворе - тоже. Что можно было сделать с сайтом - понимаете. А пропагандерский эффект - элементарный. Если расписать тяжелые ранения некоего бойца, и привести только фотографию его разбитой коленки - то ничего, кроме смеха, это не вызовет. Вывод: или показывайте все повреждения (или хотя бы помяните мол, на схеме не указано, но имелось...) - или не показывайте кусочек, повреждения на котором за серьезные не сойдут никогда. Что-нибудь еще объяснить на тему выбора объекта для наездов?
Борис, Х-Мерлин: kimsky пишет: цитатаВот и вся пропагандерская акция. Don Kis пишет: цитатаКак-то уж больно по пропагандёрски... - во-во ... именно ПРОПАГАНДИСКАЯ АКЦИЯ В ХОРОШЕМ СМЫСЛЕ СЛОВА и в этом ничего плохого нет, люди должны с чего то начинать интересоваться темой ... это потом с возрастои прийдут сомнение и поиск истины ... а пока для парня лет 15-17 это оччень даже замечательно ... ничего лишнего нет ... для такого сайта даже максимум возможного инфы ... НАДО БЫ НЕ СУДИТЬ СТРОГО - ПРОПАГАНДА ЖИВЁТ ЗА СЧЁТ ТЕХ КТО ВЕРИТ В ТО ЧТО ОНА ГОВОРИТ - ГОС-ВУ СЧАС НУЖНЫ КАК ВОЗДУХ ЛЮДИ КОТОРЫЙ БУДУТ ВЕРИТЬ ЗА СИМ С ЧИСТО ВОСПИТАТЕЛЬНОЙ СТОРОНЫ ОБЪЯСНЯТЬ НЮАНСЫ И ВОЗМОЖНЫЕ ВАРИАНТЫ НА ТАКОМ САЙТЕ КАК МИНИМУМ НЕУМЕСТНО - ОНИ ДАЛИ РОВНО СТОЛЬКО ИНФЫ СКОЛЬКО СМОЖЕТ ПЕРЕВАРИТЬ ЧЕЛОВЕК ЗНАКЁМСЯСЬ С ТЕМОЙ В ПЕРЕРЫВЕ ПРОМЕЖ ШКОЛОЙ И МАКДОНАЛЬДСОМ - ДАЛЬШЕ ДЕЛО ВКУСА - ЧЕЛОВЕК ЛИБО ЗАБУДЕТ ДАЖЕ ТО НЕМНОГО ЧТО ЕМУ РОССКАЗАЛИ ЛИБО СОВРЕМЕНЕМ ВЕРНЁТСЯ К ТЕМЕ И ДОПОЛНИТ/ИСПАРВИТ СВОЁ ВИДЕНИЕ НОВЫМИ ЗНАНИЯМИ ... ... СОБСТВЕННО БЛАГОЕ ДЕЛО ЭТО САЙТ ДЕЛАЕТ ... ... ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ НУЖНО СНИХОДИТЕЛЬНО ОБХОДИТЬСЯ В ДАННОМ СЛУЧАЕ К ТЕМ НЕТОЧНОСТЯМ КОТОРЫЕ МЫ ВИДИМ - ЛЕТ 5 НАЗАД ВСЕ БЫ МОЛИЛСЬ НА ТАКОЙ САЙТ И ПЕЛИ ОДЫ ВЕРНОСТИ, А СЕГОДНЯ НУЖНО ОТДАТЬ ДАНЬ УВАЖЕНИЯ ТЕМ КТО НЕ ПРОШЁЛ МИМО ИСТОРИИ ВАРЯГА И КОРЕЙЦА И ПОПЫТАЛСЯ ОСВЕТИТЬ В ИНЕТЕ СВОЁ ОТНОШЕНИЕ К ТЕМЕ И ОТРАЗИТЬ ПЛАН МЕРОПРИЯТИЙ ... ... СРЕДИ ТЕХ ЧЬЮ РАБОТУ ЭТО САЙТ ОСВЕЩАЕТ СЕГОДНЯ НАВЕРНЯКА НАЙДУТСЯ И ТЕ КТО ЧЕРЕЗ ГОД-ДВА МОГУТ ВПОЛНЕ ПОЯВИТЬСЯ НА ФОРУМЕ ... ТАК ЧТО В ЭТОМ ПЛОХОГО?... PS: ДОН - НАПИШИ МНЕ НАДО ПОГОВОРИТЬ ...
kimsky: Для Борис, Х-Мерлин: Пропаганда тоже бывает разная. Эта, по моему убеждению - плохая. Причина - некачественная работа «пропагандистов». Точнее - слямзили понемногу отовсюду, ни в чем не разобравшись, ни о чем не подумав. Криво оформив, к тому же. Вот и все.
AURUM: Когда из событий РЯВ помнят ТОЛЬКО три имени -- «ВАРЯГ», «КОРЕЕЦ» и «СТЕРЕГУЩИЙ» -- это ПЛОХО!!! Сайт пока недоделан, но ничего толкового их этого кажется не получится. Это только еще раз убеждает меня обратиться ко всем эдесь участвующим, начать делать сайт ЭНЦИКЛОПЕДИЯ РЯВ!!! Прошлое обязывает.
Abacus: В Варяг было всего 11 попаданий. Влево, вправо, во все проекции. А то, что там катаевы tочек наставили... «Бери, я тебе еще нарисую».
Тим: Kimsky! Когда вы «думать» начинаете - это стихийное бедствие. Тим.
kimsky: Для Тим: Для Вас бедствие - это когда начинает думать любой, в чем то с Вами несогласный.
Abacus: В Туле состоялись торжественные мероприятия, посвященные празднованию 100-летия подвига экипажа крейсера «Варяг» 23 января в Туле состоялись торжественные мероприятия, посвященные открытию Всероссийского месячника оборонно-массовой работы и 100-летию героического подвига экипажа крейсера «Варяг». В администрации области состоялось расширенное заседание правления Центрального Совета РОСТО (ДОСААФ). На главной площади Тулы состоялся митинг по случаю открытия Всероссийского месячника оборонно-массовой работы и 100-летия героического подвига экипажа крейсера «Варяг». С приветственным словом к участникам торжеств обратился губернатор области Василий Стародубцев, который сказал, что «100 лет назад экипаж крейсера «Варяг» показал всему миру силу русского духа, силу русского характера. Окруженные целой японской эскадрой, два российских корабля - «Варяг» и «Кореец» - предпочли сражение позорной сдаче в плен. Именно этот нравственный выбор, нравственное превосходство еще со времен битвы на Куликовом Поле являются главной и непобедимой силой русского воинства, его секретным оружием, так и не разгаданным врагом. Для нас, туляков, эта истина проверена в самых суровых испытаниях для страны». После митинга состоялся парад с участием военнослужащих Тульского гарнизона, ветеранов Великой Отечественной войны и Военно-Морского Флота, курсантов кадетских училищ. На площади прошли показательные выступления с участием спортсменов РОСТО (ДОСААФ), авиационно-спортивного клуба имени Бориса Сафонова, военнослужащих 106 Тульской дивизии ВДВ, Тульского вертолетного полка. Участники торжественных мероприятий возложили цветы к памятнику защитникам города Тулы в годы Великой Отечественной войны на Площади Победы и к памятнику командиру крейсера «Варяг» адмиралу Всеволоду Рудневу. После этого в администрации области состоялась пресс-конференция для журналистов тульских и федеральных средств массовой информации. В рамках проведения мероприятий, посвященных открытию Всероссийского месячника оборонно-массовой работы и 100-летию героического подвига экипажа крейсера «Варяг», на площади Ленина состоялось вручение легковых автомобилей «Ока» ветеранам Великой Отечественной войны. Ключи от машин получили 250 защитников Отечества
Борис, Х-Мерлин: Abacus пишет: цитатаВ Туле состоялись торжественные мероприятия - хе-хе... действительно к чему комментарии ...
NMD: Ну, кажись АКЦИЯ началась (если верить ТВ). Кстати, кто-нибудь располагает инфой (а то мы тут в Штатах совсем от жизни отстали), кого это там скоренько в «Корейца» переиначили? И кто третьим будет?
Retviz@N: Для NMD: в поход идут трое: ракетный крейсер «Варяг», БПК «Адмирал Трибуц» и МПК «Кореец». Насчет КОРЕЙЦА- не знаю, с чего Вы взяли, но «Корейцем» я его уже как минимум полгода наблюдаю. Предположу, что и раньше он благополучно назывался «Корейцем» С уважением, Retviz@N
NMD: Для Retviz@N: Спасибо, учту. А МПК какого проэкта, если известно?
Борис, Х-Мерлин: Retviz@N пишет: цитатав поход идут трое: ракетный крейсер «Варяг», БПК «Адмирал Трибуц» и МПК «Кореец» - шо опять!? а шо японцы?... заманивают русских в Инчхон?...
NMD: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаа шо японцы?... заманивают русских в Инчхон?... Ага, опять, супостаты, десант высадять... Как там у них один из десантных флэттопов кличется, уж не «Соя» ли?
Borodai: NMD пишет: цитатаА МПК какого проэкта, если известно МПК проекта 1124М, если конкретно - МПК-222, переименован в декабре 2003 г. Эту информацию я нашел где-то на ВИФ2НЕ
NMD: Для Borodai: Благодарю
Tsusima: а сайт благополучно помер. Акция прошла - «Варяг» на свалку!!!
StayAway: По поводу сакйта и акции.. Я в ней участвовала. Заняла 1 место и только благодаря этой акции я попала в Корею и участвовала в мероприятиях.
StayAway:
Kaiser_Wilhelm_II: А вот моя дядя, хоть и работает в Сеуле, но даже не потрудился выбраться в Чемульпо ради такого дела (я ведь я его просил...)
Борис, Х-Мерлин: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаА вот моя дядя, - твой дядя хоть и честных правил... :)
Kaiser_Wilhelm_II: Борис, Х-Мерлин Когда он был в Афинах в 2002 г., то смотрел на Авероффа и не сфоткал
Борис, Х-Мерлин: Kaiser_Wilhelm_II - м-да... не дело ...
полная версия страницы