Форум » Бой при Чемульпо » Варяг - Аскольд » Ответить
Варяг - Аскольд
Борис, Х-Мерлин: ... ну раз тема всплыла то полагаю, что стоило бы обсудить насколmко вообще правы люди ссылающиеся на пример Аскольда?... ... а если представить что в Чемульпо стоит Аскольд а не Варяг, или возможен ли был бы пропыв Варяга в Жёлтом море? ...
Ответов - 68, стр:
1 2 All
Vov: Как бронепалубные кр-ра Аскольд и Варяг - близнецы-братья. На мой взгляд, у Аскольда несколько лучше расположена артиллерия, но даже этот фактор сильно зависит от тех углов, на которых он будет сражаться. Защита и даже площадь силуэта у них близки. Можно в первом приближении считать, что в арт. бою они эквивалентны. О скорости «Варяга» уже столько написано, что в зубах навязло. Насколько спраедливо - проверить, увы, невозможно. «Аскольд» в этом отношении вроде бы ничем себя не запятнал. В общем, «Аскольд» в Чемульпо - это «Варяг» по Абакусу (в смысле скорости). Имеет 2-3 узла превосходства перед «Асамой». А в остальном все зависит от вводных в этом «а если...»
Abacus: Ну, что же, сравнения, по моему, весьма близки. У Асколда немного лучше с артиллерией, но он уже имел два попадания крупными (в том числе 12») снарядами в первой фазе боя. И стреляли по нему больше. Вплоть до Ниссин. Нащет «был в открытом море, а Варяг «на узком и извилистом фарватере». То Аскольд прорывался без всяких маневров, прямо на японцев:«справа от нас находился один крейсер 1 ранга, а слева 5 или 6 крейсеров разных типов, — вот между ними «Аскольд» и выбрал дорогу» (А.П. Штерн «На крейсере «Новик» с.50). «Броненосный крейсер «Якумо» был ближе других и представлял собой наибольшую опасность. Рейценштейн при-казал держать курс прямо на него». Точно так же уходил и Изумруд от окруживших японцев. Торжество скорости в чистом виде. П.С. Кстати, я у себя на сайте выложил картинку - «Варяг» в бою на узком, извилистов и мелком фарфатере, в натуральную величину»:-). С глубинами, маштабами и т.д....
Abacus: Vov пишет: цитата«Аскольд» в этом отношении вроде бы ничем себя не запятнал. Аскольд прорывался «через немогу». Для 23 узлов ему надо было 19 600 л.с. То есть, почти вся номинально располагаемая мощнсть. Варяг на такую скорость тратил только 14 400 л.с. то есть имел запас.
Naumov: Для Abacus: Здравствуйте! У меня два вопроса: если бы Варяг шел без Корейца, какую бы он мог развить максимальную скорость на фарватере? и второй ГК на Аскольде защищен щитами - как бы это повлияло на выход орудий из строя при длительном боестолкновении?
Abacus: › Здравствуйте! Добрый день. *********** › если бы Варяг шел без Корейца, какую бы он мог развить максимальную скорость на фарватере? Такую же, как и в открытом море. Фарватер прямой, широкий и глубокий. Реально он показал в ноябре 22 узла. Мог показать больше. Насколько бы кочегары расщедрились, не знаю, но 23 узла свободно. Плюс, попутное течение. Всего, в самые ответстvенные мили - не меньше 25 узлов. ********* › ГК на Аскольде защищен щитами - как бы это повлияло на выход орудий из строя при длительном боестолкновении? Никак. На Аскольде выбыло примерно столько же орудий, как и на Варяге. То есть, от такого воздействия, что выводит орудие из строя, щиты не защищают. Вот для прислуги защита от осколков на Аскольде лучше. Потери были бы меньше.
клерк: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаа если представить что в Чемульпо стоит Аскольд а не Варяг, или возможен ли был бы пропыв Варяга в Жёлтом море? ... Господа, давайте определимся: или «Варяг» вместо «Аскольда» в Желтом море или Рецентштейн вместо Руднева в Чемульпо. Как говорят соседи Бориса: это две большие разницы.
Sin: Abacus пишет: цитатаВсего, в самые ответстvенные мили - не меньше 25 узлов. Неужели дал бы ??? На испытаниях показал 23 с копейками... и это на новых машинах... ну минус типа что детали не притерлись... Но 25 бы не дали... Можно по формуле скорость=растояние\время... надо только найти карту в указанием маштаба и точный маршрут Варяга... Может кто располагает ???
Abacus: Для Sin: ›На испытаниях показал 23 с копейками... и это на новых машинах... ну минус типа что детали не притерлись... На испытаниях показал 24.6. И машины задействовал не полностью 16 800л.с. из 20 000л.с. И 25 узлов, ето с попутным течением, относительно берега. ********* ›Можно по формуле скорость=растояние\время... надо только найти карту в указанием маштаба и точный маршрут Варяга... Для етого не нужна карта. Фарватер прямой (у Беренса курс вообще, - прямая линия). Когда начал движение - известно. Когда пересек траверс Иодолми - тоже. ********* ›Может кто располагает ??? Скоро будет вам карта:-).
Kaiser_Wilhelm_II: и при всем этом «Аскольд» чуть меньше по водоизмещению, а мощность больше и скорость - тоже. Вот и разница между американской и немецкой школами кораблестроения.
Abacus: Для Kaiser_Wilhelm_II: ›и при всем этом «Аскольд» чуть меньше по водоизмещению, а мощность больше и скорость - тоже. Вот и разница между американской и немецкой школами кораблестроения. Ну, «всяк кулик свое болото хвалит». Американская и немецкая школы кораблестроения различались не етим. Если Вы, Ваше Величество, намекаете, что Ваша, немецкая, более качественная, то напрасно. Не будем сейчас говорить о традициях и шедеврах, вроде «Америки», клиперов и т.д., но даже по указанным параметрам именно инженеринг выглядит не в немецкую пользу. Варяг развивал скорость при меньшей мощности. То есть обводы лучше именно у него. Кроме того, «Асакольд имел более длинный и узкий корпус. Как раз «натяжка» для скорости. Но ето не помогло. А вот помешало то, что он поетому и из за економии веса (процент даже меньше Варяга), получился ослабленный. В результате, вибрация. Кроме того, все рекорды Асакольда - на «запредельной» мощности. Номинальная 19 000л.с. Форсировали до 23 000л.с. У Варяга же номинальная 20 000л.с. То есть, у Аскольда мощность не больше, она просто достигнута «на форсаже». Только так немцы могли достичь зачета по испытаниям. Американцы же легко, даже при пониженной мощности достигнув зачета, не стали насиловать машины дальше, а поспешили сбыть товар. Ну и по мелочам - меньше запас угля и воды. Ето компенсирует дополнительное бронирование.
Sin: Abacus День добрый... Получается, что Варяг достагал контрактной скорости с запасом... Я читал что эта мощность от «хваленых» котлов Никлосса... Например, Мельников говорит, что «эти котлы имели меньший вес, но были очень ненадежны»... Стоит ли платить ненадежностью за большую (узла на полтора) скорость... ??? И еще факт: Молодцов пишет в свойе монографии про Аскольда: «И с 1915 году при службе в Средиземном море прекрасная машина не раз спасала крейсер» ... получается что и после войны и 10 метней службы Аскольд все равно машины работали неплохо ... А Варяг, у которого уже к моменту прихода в ПА были проблемы с машинами ... Шас пойду читать дневник машишиста Варяга... Его скачать можно где-то с сайта Дона (вроде оттуда)... Если же кто не может скачать, то я могу распознать его... Только для этого надо время...
Abacus: Для Sin: ›Например, Мельников говорит, что «эти котлы имели меньший вес, но были очень ненадежны»... А потом отмечает, что «система котлов значения не имела». Одумался:-). ******* › Стоит ли платить ненадежностью за большую (узла на полтора) скорость... ??? Дело даже не в весе, a в компактности и таких необходимых в бою вещах, как выстрота сборки/разборки и большая живучесть. Основная претензия к ним - сложность ежедневного ухода. Но ето не боевое качество. Так что платить стоило. Кстати, котлы на Аскольде тоже хорошей системы. Не хуже. ******** ›И еще факт: Молодцов пишет в свойе монографии про Аскольда: «И с 1915 году при службе в Средиземном море прекрасная машина не раз спасала крейсер» ... получается что и после войны и 10 метней службы Аскольд все равно машины работали неплохо ... А Варяг, у которого уже к моменту прихода в ПА были проблемы с машинами ... Дык в 1916 году и Варяг на тех же котлах, пролежавших под водой, бегал как новенький. Проблемы у Варяга были не с котлами, а с кочегарами, которые искуственно снижали давленияи заставляли машину работать в неоптимальном режиме. Но дажеи при етом, результаты октябрьских-ноябрьских пробегов налицо. Проблемы, проблемами, а свои 22 узла выдал.
mailman: Abacus пишет: цитатаДык в 1916 году и Варяг на тех же котлах, пролежавших под водой, бегал как новенький. Привет,Николай! Насколько Я помню, котлы японцы заменили при кап. ремонте на свои, японские... ?
Sin: Abacus Abacus пишет: цитатаПроблемы у Варяга были не с котлами, а с кочегарами, Получается что русский экипаж сам был виноват ... Круто :-) Abacus пишет: цитатаа с кочегарами, которые искуственно снижали давленияи заставляли машину работать в неоптимальном режиме А зачем они это делали? Из-за неумения что-ли ??? Abacus пишет: цитатаНо дажеи при етом, результаты октябрьских-ноябрьских пробегов налицо. Проблемы, проблемами, а свои 22 узла выдал Небольшой вопросик... Про какое время Вы говорите здесь ??? А всетки по карте неплохо было бы скорость расчитать... Многое бы разъяснилось... Кстати, Мельников про Варяг (в частности про постройку\оссобености ТТХ и прочее)... нормально ли написал ? Можно ли «доверять» книге ???
клерк: Sin пишет: цитатаПолучается что русский экипаж сам был виноват ... Круто Что «круто»? Вся война такая... Sin пишет: цитатаА зачем они это делали? Из-за неумения что-ли В том числе. В МК о «Пересветах» написано о страданиях с котлами Бельвиля. Sin пишет: цитатаНебольшой вопросик... Про какое время Вы говорите здесь ??? октябрь 1903 года. Sin пишет: цитатаКстати, Мельников про Варяг (в частности про постройку\оссобености ТТХ и прочее)... нормально ли написал ? Можно ли «доверять» книге ??? В части фактов сомнений вроде нет. В части «лирики» надо сделать поправку на время написания книги - кто бы ему позволил сказать открытым текстом правду о меткости русских артиллеристов и квалификации механиков. Но если отбросить «лирику», то к чести Мельникова факты он привел конкретные: - мнение английского командира о меткости; - заключение Гиппиуса о неправильной эксплуатации машин. Поэтому и выводы просматриваются однозначные. С уважением, клерк.
Abacus: Здравствуйте. ›Насколько Я помню, котлы японцы заменили при кап. ремонте на свои, японские... Нет. Котлы остались той же системы. Конечно, перебрали, заменили детали... Но конструкция, инженеринг, тот же. Кстати, система Никлосса и для японцев «своя». В частности по Чемульпо, у Ниитака такие же котлы стояли.
Abacus: Для Sin: ›Получается что русский экипаж сам был виноват ... Так ведь иностранного екипажа там не было:-). ******** ›А зачем они это делали? Из-за неумения что-ли ??? Ну, я мысли не читаю... Зачем-то сделали. По опыту наблюдения за експлуатацией совет-ского оборудования могу дать несколько преположений. Но они Вам не понравяться:-). ******** ›А всетки по карте неплохо было бы скорость расчитать... Многое бы разъяснилось... Ращет есть у меня в разделе «бой». А карту как раз сейчас малюю. ****** ›Кстати, Мельников про Варяг (в частности про постройку\оссобености ТТХ и прочее)... нормально ли написал ? Можно ли «доверять» книге ??? Ето из серии «доверяй, но проверяй». Материала он дает много, но подача и выводы не на высоте.
Kaiser_Wilhelm_II: У Мельникова и у Катаева (не МК) пишется, что у «Варяга» были неприятности с машинами. Мельников идет даже дальше - у него «Варяг» осенью 1903 с трудом развивал 21-22 узла, да и то ненадолго. В то же время «Аскольд» мог поддерживать те же 21-22 узла длительное время. для Abakus: с Германией меня связывает только ник-))
клерк: Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитата«Варяг» осенью 1903 с трудом развивал 21-22 узла, да и то ненадолго. В то же время «Аскольд» мог поддерживать те же 21-22 узла длительное время. - «Варяг» был мореходнее (имел полубак); - 10 из 12 трехдюймовок «Варяга» были на верхней палубы (на «Аскольде» - все трехдюймовки - ниже верхней палубы); - «Аскольд» имел хлипкий корпус. Абакус уже писал о вибрации, то это не главное - повреждение силовых элементов набора в бою могло снизить скорость не меньше, чем плохая работа машин; - дымовые трубы «Варяга» были устойчивее к повреждениям (к вопросу о боевой скорости).
Sin: Abacus пишет: цитатаНа испытаниях Варяг показал 24.6. И машины задействовал не полностью 16 800л.с. из 20 000л.с. Abacus пишет: цитатаДля 23 узлов Аскольду надо было 19 600 л.с Смешно получается... А если бы на Варяга поставить котлы системы Шульца (как на Аскольде), то при мощности около 20000 сколько узлов бы он развил ??? Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаМельников идет даже дальше - у него «Варяг» осенью 1903 с трудом развивал 21-22 узла, да и то ненадолго. В то же время «Аскольд» мог поддерживать те же 21-22 узла длительное время. Почитайте выше мою дисскуссию с Абакусом... Кстати, Мельников говорит, что Крамп поставил котлы Никлосса вопреки мнению МТК ... Еще там было написано, что очень много кораблей разный стран комплектовались котлами Никлосса... и вроде все нормально... клерк пишет: цитата- «Варяг» был мореходнее (имел полубак); - 10 из 12 трехдюймовок «Варяга» были на верхней палубы (на «Аскольде» - все трехдюймовки - ниже верхней палубы); - «Аскольд» имел хлипкий корпус. Абакус уже писал о вибрации, то это не главное - повреждение силовых элементов набора в бою могло снизить скорость не меньше, чем плохая работа машин; - дымовые трубы «Варяга» были устойчивее к повреждениям (к вопросу о боевой скорости). ээээ, Аскольд получается был хламом ?????? :)
Va: Наверное Вариг и Аскольд в разных флотах служили. И в разное время. Ну и кочегары-машинисты в разны школах учились, не иначе.... А посмотрел у Мельникова, что Аскольд в 1902 году затратил на 18500 миль 7400 тонн угля, а Варяг в том же году на 8000 миль 8500 тонн, так еще более убедился в этом.
AURUM: Господа, в 23 уз скорость на 14000 и.л.с. -- не очень вериться. Реальней говорить о 18000. На счет машин - у ВАРЯГА 2 машины по 10000, а у АСКОЛЬДА 3 по 7000 -- большая еденичная мощность говорит о учшем инженерном решении. Котлы - таже песня. Рассматривая фотки ВАРЯГА обратите внимание на широколопастные винты. Это безусловно залог успеха. Кроме того 3 вала создают большее сопротивление чем 2. Вообще надо признать что ВАРЯГ построен капитольнее. Единственный недостаток - отсутствие щитов. Sin пишет: цитатаээээ, Аскольд получается был хламом ?????? :) АСКОЛЬД хламом никто не считает.
Va: Для Abacus: цитатаАскольд прорывался «через немогу». Для 23 узлов ему надо было 19 600 л.с. То есть, почти вся номинально располагаемая мощнсть. Варяг на такую скорость тратил только 14 400 л.с. то есть имел запас. Простите, но это лажа. Даже с учетом чуть большей длины по КВЛ (на 2,1 м) и чуть меньшей ширине (на 0,85 м) у Аскольда разница в волновом сопротивлении будет мизерной. За счет винторулевой группы такую разницу тоже не набрать. А если посчитать Адмиралтейские коэффициенты по этим исходным данным (для Варяга -300, то есть показатель уровня ПЛ в подводном положении при отсутствии волнового сопротивления, а для Аскольда 200), то очевидно это попытка выдать желаемое за действительное. клерк пишет: цитата«Аскольд» имел хлипкий корпус. Абакус уже писал о вибрации, то это не главное - повреждение силовых элементов набора в бою могло снизить скорость не меньше, чем плохая работа машин; Да? И в чем эта связь заключается?
Va: AURUM пишет: цитатаНа счет машин - у ВАРЯГА 2 машины по 10000, а у АСКОЛЬДА 3 по 7000 -- большая еденичная мощность говорит о учшем инженерном решении. Котлы - таже песня. Рассматривая фотки ВАРЯГА обратите внимание на широколопастные винты. Это безусловно залог успеха. Кроме того 3 вала создают большее сопротивление чем 2. Лучшее инженерное не факт, а то, что трехвальная установка на экономрежиме позволяет использовать только среднюю машину благо. Данные по рассходу угля я приводил чуть выше. Кстати стоимость одной мили у Аскольда была в три раза меньше, чем у Варяга (приведено у Мельникова со ссылкой на архивы). Широколопастные винты. Ширина лопастей (или иначе говоря дисковое отношение) на пропульсивный к-т не влияет и выбирается из соображений прочности. То же самое 3 вала или 2. Разница тут невелика. В гораздо большей степени может сказаться, к примеру, отстояние осей валов от WL.
Борис, Х-Мерлин: Va пишет: цитатаНаверное Варяг и Аскольд в разных флотах служили. И в разное время. Ну и кочегары-машинисты в разны школах учились, не иначе... - хе-хе... ну вроде и флот один и время одно и тоже, и строили по однома ТЗ ... Да вот есть мнение, что разность результата зависит крепко от исполнения - нужно признаать что тщательно спроектированный и немение тщательно построенный немцами Аскольд оказался в умелых руках весьма недурным крейсером те его эксплуатация подтвердили правильность проектных и строительных решений, а сложности эксплуатации Варяга наоборот показали, что корабль по механической части спроектирован не удачно и вообще является быстроходным вариантом Паллады. И вроде одни и теже люди стояли у топок и на машинах, но ... и тогда и сейчас клеймо на оружии МАДЕ ИН ГЕРМАНИЯ стоит выше чем МАДЕ ИН США ... К чести Крампа стоит заметить - русские сами виноваты что оказались не в состоянии эфективно отследить ход проектирования и как всегда деньги в кармане были важнее далёкого казённого интереса и фактически пошли на поводу у изготовителя ... 1 МЛН РУБ РАЗНИЦЫ В СТОИМОСТИ ЭТО КУДА ПОШЛО? Немцы видать много не давали на лапу, а просто работали с клиентом к взаимному удолетворению сторон ... и корабль вышел таким же ... у Аскольда кстати воинственный силуэт как и подобает викингу :) пардон варягу :)
Abacus: Для Va: ›Наверное Вариг и Аскольд в разных флотах служили. И в разное время. Ну и кочегары-машинисты в разны школах учились, не иначе.... ******* Очень много зависит от того, как поставлена служба. Вот, например: «19 августа в заливе Петра Великого крейсер выполнил учебную стрельбу по щиту на скорости 18 узлов при ветре 3 — 4 балла. Хотя видимость была неважной (временами щит скрывался в тумане), комендоры «Аскольда» показали хорошие результаты: из 36 выпущенных 152-мм снарядов в цель попали 7, из 36 75-мм — 12 и из 40 47-мм — 5. Любопытно срав-нить эти цифры с результатами аналогичной стрельбы «Варяга», выполненной им 16 декабря 1903 года (последние уче-ния перед его знаменитым боем). Хотя «Варяг» вел огонь, идя с меньшей скоростью (12,5 узла), из тех же 36 выпу-щенных 152-мм снарядов, 33 75-мм, 56 47-мм и 20 37-мм в щит попало всего три: один 75-мм и два 47-мм». Действительно, как разные флоты. Асакольд - один из лучших, Варяг - из худших. Ето приблизительно, как о 2-й ескадре судить по «Орлу»:-). ****** ›А посмотрел у Мельникова, что Аскольд в 1902 году затратил на 18500 миль 7400 тонн угля, а Варяг в том же году на 8000 миль 8500 тонн, так еще более убедился в этом. А ето как раз интересный момент, иллюстрирующий методу Мельникова (без изменеий ето, кстати, передрали и Крестьянинов с Молодцовым). 1902 ето переход Аскольда на ДВ. По крайней мере 2/3 етих миль - економическая скорость 8-10 узлов. «На шоссе»:-). У «Варыга», по тому же Мельникову, «в походах и _учениях_» (поход только от ингапура. Остальное - именно _учения_), 7950 миль за 670 ходовых часов. Средняя скорость 11,9 узлов. «По городу»:-).
Abacus: Для Sin: ›Смешно получается... А если бы на Варяга поставить котлы системы Шульца (как на Аскольде), то при мощности около 20000 сколько узлов бы он развил ??? Откуда я знаю? Может он именно здесь уперся бы в «горб сопротивления». А может и нет... Если пропорционально мощности, то на 6% - до 26 узлов. Шенснович щитал, что даже на встречном шквале достигли бы 25 узлов, если бы лучше правили углем. По наблюдениям Люиса Никсона, корабль «далеко не достиг своей предельной скорости»... ******** ›Кстати, Мельников говорит, что Крамп поставил котлы Никлосса вопреки мнению МТК ... Но в согласии с мненем ГУКиС и генерал-адмирала.
Abacus: Для Va: › Даже с учетом чуть большей длины по КВЛ (на 2,1 м) и чуть меньшей ширине (на 0,85 м) у Аскольда разница в волновом сопротивлении будет мизерной. Но ведь волновое, ето еще не все. У более вытянутого и площадь смоченной поверхности больше... И 3 винта... И у Варяг они чуть глубче... И пропульсивный коефициет может довольно значительно отличаться.... Да мало ли причин. Мизер на мизер - курочка по зернышку клюет. ******* › это попытка выдать желаемое за действительное. Реально показанные на испытаниях скорости при реально проверенной мощости, ето как раз действительность. А рассуждения о коефициентах, ето умозрительное желание:-). «Движенья нет Сказал мудрец упрямый. Другой смолчал И стал пред ним ходить».
клерк: Va пишет: цитатаА посмотрел у Мельникова, что Аскольд в 1902 году затратил на 18500 миль 7400 тонн угля, а Варяг в том же году на 8000 миль 8500 тонн, так еще более убедился в этом. Ну к чему такая «макроэкономика»? У того же Мельникова на стр. 129 прямо сказано, что суточный расход угля 9-узловой скоростью составлял на «Варяге» 68 т (причем при перегрузке, когда мощность на 1/3 превышала расчетную). «Аскольд» на 10-узл. ходу тратил 61 т угля в сутки. Va пишет: цитатаповреждение силовых элементов набора в бою могло снизить скорость не меньше, чем плохая работа машин\\\\\\\\Да? И в чем эта связь заключается? Ну как я понимаю кораблестроитель у нас Вы - Вам и «придумывать» В МК об «Аскольде» написано, что крейсер после боя (28.7) мог развивать до 15 узлов. 100 т затоплений, крен и дифферент отсутстовали. Машины не повреждены. Неужели такое падение скорости было только из-за повреждения дымовых труб? По расчету Vov на теме «моделирование боя» при полной потере «Варягом» и «Асама» всех труб они теряли по 6 узлов скорости. А тут получается 8 узлов (причем от потери полтрубы и осколочных повреждений остальных)? Ксати в той же МК, приводящей факты перебития шпангоутов, расшатывания бимсов и расхождения швов обшивки, сказано, что «опасно было и просто плавание в свежую погоду в океане». С уважением, клерк.
Abacus: Для Va: ›Лучшее инженерное не факт, а то, что трехвальная установка на экономрежиме позволяет использовать только среднюю машину благо. Во первых, мы говорим о боевой, максимальной скорости. Во вторых, у Аскольда, средний винт не играл роль «економического», как на «России», например. В третих, даже на економическом, и даже с разобщенными боковыми винтами их сопротивление слишком большое. Например, на «России», при скорости 9 узлов, на средней машине тратили 72 т/сут., на даже на большей скорости (9.4 узла) при двых - 68 т/сут. То есть, даже если бы такое решение применялось на Аскольде, то его можно назвать смелым, но не проверенным и неверным. Тут нужны винты изменяемого шага. ********* ›Данные по рассходу угля я приводил чуть выше. Кстати стоимость одной мили у Аскольда была в три раза меньше, чем у Варяга (приведено у Мельникова со ссылкой на архивы). Чуть выше я уже ответил. Добавлю, что в «рас-ход на 1 милю» у Варяга включен и стояночный уголь. Из тех 8600 т. потраченных в 1902 году, «на действие» - только 4100т. Кроме того Рейценштейн очень придирчиво отбирал уголь и запрещал использовать плохой. На Варяге к етом относились гораздо более «либерально». На стоянке же жгли всякий мусор - зольные, низкокалорийные угли и выветрившиеся брикеты. Естественно, что их весовой рас-ход больше. Кстати, у Мельникова я помню только стоимость угля для Варяга. А где стоимость угля для Аскольда брали? ****** ›Ширина лопастей (или иначе говоря дисковое отношение) на пропульсивный к-т не влияет Ну, ето несколько смелое утверждение. ***** › В гораздо большей степени может сказаться, к примеру, отстояние осей валов от WЛ. Осадка и Варяга больше. По идее и и глубина осей винтов.
Abacus: Для Борис, Х-Мерлин: ›Аскольд оказался в умелых руках весьма недурным крейсером Именно «в умелых руках». ******** ›И вроде одни и теже люди стояли у топок и на машинах, но ... Разные. Я уже приводил разнису испытательных срельб. Из одинаковых пушек:-). Почему Вы решили, что у «духов» было по другому? ********* › и тогда и сейчас клеймо на оружии МАДЕ ИН ГЕРМАНИЯ стоит выше чем МАДЕ ИН США ... Смотря какое оружие. Корабли - явно нет. Особенно сейчас:-). Причем даже там, где немецкое лучше, речь больше идет о качестве изготовления, а не инженеринге. ********* › 1 МЛН РУБ РАЗНИЦЫ В СТОИМОСТИ ЭТО КУДА ПОШЛО? $219 тыс. Сверхконтрактные платежи. ****** ›Немцы видать много не давали на лапу, а просто работали с клиентом к взаимному удолетворению сторон ... Аскольд заказывали чуть позже и многое из того, что «забыли» или «не предполагали» в первый раз, во второй уже оговорили.
Борис, Х-Мерлин: Abacus пишет: цитата›И вроде одни и теже люди стояли у топок и на машинах, но ... Разные. - люди одинаковые стояли, да командывали ими по разному :) Abacus пишет: цитатаПричем даже там, где немецкое лучше, речь больше идет о качестве изготовления, а не инженеринге. - в этом мире всё относительно... у кого шо лучше? Одни тратят деньги на технология материала, а другие на оттачиват технологию изготовления - зачем платить больше? ... Немецкий викинг Аскольд и в качестве и инжениринге предпочтительнее амеровского викинга -Варяга - сие неоспоримо ... а на сегодня - если бы мне дали выбрать у кого стоить - Крамп пролетел бы как фанера :) ... Немец он хоть и немец, но он наш немец!.. :)
клерк: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаНемецкий викинг Аскольд и в качестве и инжениринге предпочтительнее амеровского викинга -Варяга - сие неоспоримо ... Очень даже оспоримо. Представьте, что «Варяге» стояли бы котлы Нормана (а МТК и им не особо доверял), а вместо боевых марсов и мин заграждения - щиты на орудиях. И где бы оказался «лучший инжениринг «Аскольда»?
Sin: Abacus пишет: цитатаШенснович щитал, что даже на встречном шквале достигли бы 25 узлов, если бы лучше правили углем. У меня в книге Мельникова написано вместо «углем» «рулем».... Abacus пишет: цитатаНо ведь волновое, ето еще не все. У более вытянутого и площадь смоченной поверхности больше... И 3 винта... И у Варяг они чуть глубче... И пропульсивный коефициет может довольно значительно отличаться.... Даешь плоскодонки с 1 винтом... Никакой потери в скорости... Шутка ... Испытания испытаниями, но все испытания ради боя, ради войны... Аскольд в критической ситуации СМОГ развить полный ход ... Варяг же нет... И не надо говорить, что Варяга сдерживал Кореец... Где-то на сайте Дона читал что Варяг шел со скоростью 9 узлов... Во всяком случаи больше 14 не давал... Это уж точно... У Аскольд похожее: в бою он «бросил» свой мателоты: богини и Новик... И прорвался... Что-то мне подсказывает что Варяг бы не смог также прорваться 28 инля... Из-за машин... Кстати, вопрос по теме: а Богатырь на месте Варяга смотрелся бы лучше??? На мой взгляд - да: корабль зашищеннее, скорость такаяже, машины получше... Всетаки в бою у Чемульпо самое важной была скрость и защищенность...
Kaiser_Wilhelm_II: Мельников в первом издании 73 года прямо писал, что на «Варяге» во время перехода на ДВ загубили машины. Щенснович горько сетует на некачественную постройку «Ретвизана», что можно смело перенести и на «Варяг».
Борис, Х-Мерлин: клерк пишет: цитатаИ где бы оказался «лучший инжениринг «Аскольда»? - там же где и оказался ... лучший инжиниринг в умелых руках был бы лучше чем Варяг в любом исполнении с тем же экипажем - фатум :) Человек самое слабое звено ...
клерк: Sin пишет: цитатаВо всяком случаи больше 14 не давал Больше 14-ти у него никто и не просил (и то на отходе)..... Sin пишет: цитатаЧто-то мне подсказывает что Варяг бы не смог также прорваться 28 инля... Из-за машин... А мне тоже самое подсказывает, что под командованием Грамматчикова или Рейценштейна «Варяг» смог бы прорваться и из Чемульпо... ... Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаЩенснович горько сетует на некачественную постройку «Ретвизана Плохому танцору.....причем этот еще далеко не худший...... Интересно - в чем конкретно проявилась «некачественная постройка» «Ретивизана» по сравнению, например с «Полтавами» или «Пересветами»? Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаЧеловек самое слабое звено И все мы знаем имя этого человека
ГУГА: Не, господа, тут дело не в командире, не в команде, а в корабле, прорватся до П-А мог бы «Пересвет» и выше... а бой 6000 тонника и эскадры бключающей в себя Бр Кр в 9000 тонн заранее предрешен в контексте чемульповских событий с Варягом. Аскольд прорвался из за фактора внезапности своих действий, а Варяга ждали... С ПРАЗДНИКОМ !!!!!!!!!!!!!!!
Sin: клерк пишет: цитатаБольше 14-ти у него никто и не просил Наоборт, давал бы 20 - прорвался... ИМХО клерк пишет: цитатаА мне тоже самое подсказывает, что под командованием Грамматчикова или Рейценштейна «Варяг» смог бы прорваться и из Чемульпо... ... РУднев похоже отступил из -за ранения в голову... В боевой обстановке все кажется совершенно другим, все гораздо страшнее, динамичнее... Обвинять командира Варяга ни за что нельзя... ГУГА пишет: цитатаа бой 6000 тонника и эскадры бключающей в себя Бр Кр в 9000 тонн заранее предрешен Ага, смотрим бой Аскольда с Якумо... Хотя разница есть, но в общемто похоже... ГУГА пишет: цитатаАскольд прорвался из за фактора внезапности своих действий, а Варяга ждали... не так чтоб уже ждали... Я думаю Уриу был удивлен....
Борис, Х-Мерлин: Sin пишет: цитатаРУднев похоже отступил из -за ранения в голову... - NO COMMENTS
полная версия страницы