Форум » Бой при Чемульпо » кто ведёт/вёл вахтенный журнал? » Ответить
кто ведёт/вёл вахтенный журнал?
Борис, Х-Мерлин: скачал вахтенный журнал Ваярга - пищал от радости ... но смутило что всё написано одним почерком и такое впечатление что за один присест ... ... писал один человек и после боя?... ... развейте подозрения ...
Ответов - 64, стр:
1 2 All
Борис, Х-Мерлин: ... а вот совсем глупый вопрос ... в 7-00 Нирод вахту сдал и поставил подпись или в 7-00 была последняя запись, а подпись поставлена позжее ... просто между 7-00 и 8-00 нет записей, что ничего ен происходило?.. ... и вообще - я так понял, что вахтенные заступают по очереди, а вообще как они ходили? в смысле кто за кем?... кто должен быть за Ниродом?... Почему Беренс начал записи с 8-00? ... wind_up_bird пишет: цитатаВЖ заполняли после боя по черновикам - так разговора нет что после боя и по черновикам, но 8-00 боя то нет ... и в 8-30 нет ... какие тогда черновики?... и в 10 боя нет ... а записи все сделаны за один присест ...
grosse: wind_up_bird пишет: цитатаформулировки у Вас впору боцманские Мдя, если у Вас такие представления о боцманских формулировках, значит Вы очень далекий от флота человек.
Борис, Х-Мерлин: grosse + wind_up_bird - ради бога мужики, не заводитесь ...
wind_up_bird: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаи вообще - я так понял, что вахтенные заступают по очереди, а вообще как они ходили Не знаю , должен был быть график вахт , в бою как уже писал Дон Кис вахта мл. шт. офицера . Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаи в 10 боя нет ... а записи все сделаны за один присест ... Ну это наверно от человека зависило , может на вахте тоже вели черновик , а за тем переписывали на бело ? Всё же Вахтенный Начальник отвечает за весь корабль , дел много вот он в блакнот к примеру писал , а в конце вахты переписывал , для сдачи вахты , вообщем не знаю . Борис, Х-Мерлин пишет: цитатав 10 боя нет ... Оно и понятно они с якоря помоему только в полдвенатцатого снялись :-) ЗЫ А вообще хоть и не втему , но я предстовляю каково было родителям Нирода , один сын на Варяге погиб , второй в Цусиме на Светлане , на сухопутном фронте тоже Нирод погиб :-( .
Борис, Х-Мерлин: wind_up_bird пишет: цитата может на вахте тоже вели черновик - наскоко это практиковали?... может упоминалось где в бумагах?
Борис, Х-Мерлин: wind_up_bird пишет: цитатано я предстовляю каково было родителям Нирода - знаеш меня бог миловал ... но помню как брательника двоюродного с афгана ждали ... тётка поседела хоть и живой вернулся ... а тут такое дело ... эх ...
wind_up_bird: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаможет упоминалось где в бумагах Надо посмотреть , на память не помню , я сейчас всё равно роюсь :-) , так что посмотрю и это . С уважением , В.
wind_up_bird: Кстати вот , только отписал Вам , сразу попалось на глаза :-) : »... Командир не решался рисковать , адмирал настаивал и взял всю ответственность , на себя , что было занесено в вахтенный журнал ...» Это из «Три похода «Петропавловска» А.А.Геринг Вообще ВЖ заносили всё , при любом несогласии Ком. и Ст. офицера , вносились мнения обоих сторон , так что подлогаю там уж точно не было :-) С уважением , В.
Борис, Х-Мерлин: wind_up_bird пишет: цитатапри любом несогласии Ком. и Ст. офицера - это я понял... а на войне случаи были, что бы вносили особое мнение или военные действия налагали особые отношения между офицерами?... ps: вообще я не зануда, но очень я любопытный, тем более что человек вы контактный, и мне явно потокаете :)
wind_up_bird: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатачто вносили особое мнение?... Так я же выше написал вам :-) , правда это про ПМв и ЛК «Петропавловск» , кстати если не ошибаюсь нечто подобное , особые мнения , были и в журнале «Богатыря» перед посадкой на камни в РЯв . С уважением , В.
wind_up_bird: Борис, Х-Мерлин пишет: цитататем более что человек вы контактный, и мне явно потокаете :) А я и не против :-)))
wind_up_bird: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатабрательника двоюродного с афгана ждали ... А меня чуть не отправили , можешь представить состояние моей маман , она всех знакомых оббегала пока нужного человека нашла , а я и не знал довольный был как слон :-))) как же интернациональный долг , и т.д. и т.п. :-) Я на неё из Германии , где служил , наверно полгода злился :-))))) С уважением , В. ЗЫ wind_up_bird пишет: цитатачто подлогаю там уж точно не было Только сейчас заметил , забыл написать , подлога :-))) гыы
Борис, Х-Мерлин: wind_up_bird - кстати про подлог можно утверждать только, если сравнивать те самые «черновики» и ВЖ ... черновички то тю-тю ... а так имеем только ВЖ в том виде какой имеем ... только домыслы и догадки - в смысле синтез от личного восприятия события :)
wind_up_bird: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатакстати про подлог можно утверждать Да нет , это я просто высказал своё мнение по поводу высказавания Гроссе grosse пишет: цитата. Уж с чем, с чем, а с задачей оправдать себя Руднев справился просто блестяще. С уважением , В.
Борис, Х-Мерлин: ... кстати а почему на 105 странице ВЖ расписались не токо Беренс, но и вахтенные начальники, старший офицер и командир? Разве подписи Беренса мало?...
wind_up_bird: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаРазве подписи Беренса мало?... Насколько я понял , на предыдущих страницах идёт перечень убитых и раненых , наверно поэтому каждый и расписался за свою боевую часть , затем на основании ВЖ , составляется рапорт о потерях и повреждениях вышестоящему начальству . С уважением , В.
Борис, Х-Мерлин: wind_up_bird - а по окнчании ВЖ его подписывают тоже все? wind_up_bird пишет: цитатанаверно поэтому каждый и расписался за свою боевую часть - а вахтенные начальники это обязательно старшие спецы своих специальностей?
wind_up_bird: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатавахтенные начальники это обязательно старшие спецы своих специальностей Нет , но если не ошибаюсь , то каждый чем либо заведовал , кто плутонгом , кто батареей , Старший офицер в бою отвечал за живучесть , следовательно у каждого были в подчинении люди , и среди этих людей были потери . Насколько я знаю Вахт. Начальник и Вахт. офицер отличались сроком службы , то есть по практике того времени старшим считался тот у кого дата производства в чин была раньше , ну или Мичманы одного выпуска то тут старшим был тот кто был выше по списку закончивших корпус . Как Вахтенный начальник мог командовать к примеру башней ГК на большом корабле , так и Вахт. офицер , но на Вахте старшим был старший по чину . А Старшие специалисты так и назывались Ст. арт. офицер Ст. Шт. офицер и т.д. Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаа по окнчании ВЖ его подписывают тоже все Честно говоря не знаю , но вполне возможно что при этом , то есть последней записи , подписываются Командир и Старший офицер , что вполне логично . С уважением , В.
РЫБА: Для Борис, Х-Мерлин: Привет. Да не врешь ты не врешь. Я поросто проэлюстрировал тебе пример принятия решения(и записи оного) при недостатке информации. На самом деле, я думаю что Гросс в чем то прав( я не поддерживаю его в отношении к действиям Руднева и экипажа крейсера но от этого ничего не меняется). Так вот, меня учили история болезни ведется для прокурара, пишим так что бы в случае чего никто ничего не понял и не подкопался. Подозреваю, что любой человек, что сейчас, что тогда примерно так и пишит подобные бумаги. Относиться при этом к ним надо вполне серьезно(именно потому что для прокурора писано), врать больше чем необходимо в них себе дороже, но это не записи в режиме реального времяни, а записи по памяти и заметкам... С уважением Александр
Борис, Х-Мерлин: а по Уставу как должен вестись Вж
grosse: РЫБА пишет: цитатаменя учили история болезни ведется для прокурара, пишим так что бы в случае чего никто ничего не понял и не подкопался. Подозреваю, что любой человек, что сейчас, что тогда примерно так и пишит подобные бумаги Вы совершенно правильно меня поняли.
РЫБА: Для grosse: Добрый день. ››Вы совершенно правильно меня поняли. ›Я подобной мутью 13 лет занимался(это если брать с фельдшера СМП)... Так что думаю, что Вы, что я примерно одинаково подобные бумаги пишемм :-))) С уважением Александр
РЫБА: Добрый день. Вот что я за нашей трепатней забыл, так это один не маловажный момент. В свое аремя у нас с Николаем была дискуссия вот по этому моменту «Никакой подготовки к отражению «минной атаки» не наблюдалось. Ни одна из труб „Варяга“ к тому времени не дымила (под паром были только 3 дежурных котла для обеспечения стояночных нужд корабля - отопления и т. д.) и ни один русский корабль не был готов к сражению.» Я утверждал обратное(ссылался на Мельникова при этом), подготовка к отражению минной атаки была в соответствии с боевым расписанием по команде «приготовится к отражению минной атаки» те комендоры спят у орудий, к орудиям подаются кранцы первых выстрелов, забраиваются водонепроницаемые переборки ну и тд. Словом см 90 стр... Кроме того, есть фрагменты дневников матросов кои говорят как раз о том что подготовка проводилась в соответствии с Морским Утавом(те если кому то охот запись на стр 90 не сфальсифицирована)... С уважением Александр
Alexey: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата... кстати а почему на 105 странице ВЖ расписались не токо Беренс, но и вахтенные начальники, старший офицер и командир? Разве подписи Беренса мало?... Борис, выскажусь, как мне кажется. Насколько знаю ВЖ ведется вахтенным начальником и регулярно просматривается командиром, который может вносить в него дополнительные записи. Т.о. по идее, под одной записью в ВЖ может иметься максимум две подписи: вахт. нач. и командира. В случае с Варягом, думаю, было так. Во время боя ВЖ понятно не велся. По окончании, в появившееся время, ВЖ поручили заполнить Беренсу за все пропущенное время, поскольку он, находясь в боевой рубке рядом с командиром, владел общей картиной и ходом боя. Он это сделал и подписался. Потом с текстом ознакомились другие офицеры и заверили так сказать своими подписями правильность изложенного. Все они строевые офицеры, т.е. в бою участвовали непосредственно (стреляли) и знали обстоятельства на своих плутонгах, они также вахтенные начальники, т.е. имеют право подписывать ВЖ. Старшой и командир расписались по должности - как высшие начальники над кораблем, действовавшем в чрезвычайных обстоятельствах - в бою. С уважением, Алексей
полная версия страницы