Форум » АрхивЪ - История кораблестроения и вооружений » "Баян". За и против. » Ответить

"Баян". За и против.

eugene: Насчет этого крейсера существуют самые противоречивые мнения. Некоторые считают данный проек удачным, а другие, наоборот, провальным. На мой взгляд, будь его водоизмещение на 1 или 2 тысячи тонн поменьше, из него получился бы неплохой крейсер. На мой взгляд, ошибочным было решение усилить его бронирование и установить башни для восьмидюймовок вместо первоначально запланированных щитков. Слишком большим было и число трехдюймовок. В итоге получилось ни то и не се: для дальнего разведчика - слишком большое водоизмещение (всего на четверть меньше, чем у "Асам"); для броненосного крейсера - слишком слабое вооружение. Нужно было выбрать, какой тип построить и после этого окнчательно следовать плану. Но даже так "Баян" был, лучшим крейсером первой эскадры.

Ответов - 193, стр: 1 2 3 4 5 All

Борис, Х-Мерлин: Варнак пишет: цитатакто кого порвёт как Тузик грелку? - тот кто с головой дружит лучше и кому подфортит... колво орудий и толщина брони не всегда гарантирут победу ...

Krom Kruah: Duron пишет: цитатаЯпонцы же на него втулили 2-152мм, а почему русские немогли?? Японцы сняли первую группу котлов вм. с первой трубы. Со всех проистекающих (скорость - 20 уз.) Однако выяснилось, что все таки 2-152 мм и 4-120 мм ему много и пришлось заменить 4-120 мм на 6-76 мм. Ввели в строю в 1908 г. под имени Судзуя. цитатачто-то мне с трудом вериться в отсилы 23 узла ), если Аскольд дал 132 оборота в минуту винтов(при испытаниях 130) будучи уже изрядно побитым особенно по трубам, при Эссене "Новик" давал не меньше 24 узла (не надо забывать, что "Новик" был единственный в эскадре и постоянно его гоняли вот и сдали машины). Во время испытаний осадка форштевнем состав-ляла 4,65м, ахтерштевнем —4,73м.Конечно,втаких идеальных условиях корабль никогда более не находил-ся: так, при переходе на Дальний Восток осадка носом колебалась от 5 до 5,15 м, кормой — от 4,8 до 4,9 м, в период же осады Порт-Артура она обычно составляла 5,3 и 4,95 м соответственно, то есть крейсер постоянно «сидел свиньей», имея дифферент на нос 0,2—0,35 м. Недаром 23 апреля 1903 года -Новик» развил только 23,6 уз, хотя машины давали 160 об/мин — лишь чуть менее, чем на приемных испытаниях.(с)тут Это, кстати даже преди войны! цитатада ну :) Варяг - 4 млн руб примерно, "Новик" - 2,1 млн. руб, ну и где близкое к "шеститысяникам"??? Варяг - самый дорогой 6000-тонник впрочем. цитатакогда три десятка русских шестидюймовок глушат по "собачке", Считал, считал и до 30-152 сумарного борт. залпа 6000-тонников не успел дотянуть! Даже с Баяном вместе. При том - на одной собачки! Однако в раскладе Бориса они там 4 вместе. Конечно ИМХО все таки не догонят, да и если все таки - возможно именно ими и будет хуже. Но недооценять не стоит. Хотя на комуникациях все таки нужно было ходить всенепременно и именно в таком отряде (в реале - без Варяга, конечно)

Duron: Krom Kruah пишет: цитатаЧестно говоря - преимущества не вижу. Ск. всего даже из 203 мм пушек Баяна японский скос спасает я что в палубу стрелять буду? :) Krom Kruah пишет: цитатаВдруг попадет в 6000-тонника в "хорошем месте". ! Фугасом, примерно. ... А вдруг русский 152-мм снаряд попадет в носовое 203 мм орудие, фугасным? ;) Варнак пишет: цитатану кто кого порвёт как Тузик грелку? если командир будет типа Эссена то русские порвут, если командир будет типа Витгефта то японцы нас порвут, а вернее он из гавани даже не выползет :D

Борис, Х-Мерлин: Duron пишет: цитатаесли командир будет типа Витгефта то японцы нас порвут - всейто вины человека, что погиб командуя флотом ... инные остались жывы и в героях навечно ... нет правды в этом мире ...

Krom Kruah: Duron пишет: цитатая что в палубу стрелять буду? В небронированном корпусе с ББ снарядов (или даже фугасов с трубки Бринка) образуете акуратные круглые дырочки калибром чуть больше 203 мм. цитатаА вдруг русский 152-мм снаряд попадет в носовое 203 мм орудие, фугасным? ;) Пушки - 3.14 немедленно. Кораблю ск. всего ничего. Кроме если сильно не повезет - крупное скопление снарядов, осколки/огонь в погребом и т.д.). А если сном 120 мм фугасов и (в порядке исключения) 203 мм яп. фугасов в незащищенных пушек русских кораблей попадут? Что будет с канониров? (Тут пр. ясно - по судбе Варяга), а если не дай бог, попадет в носу или в районе ВЛ 203 мм фугас. Тут дырочки будет 5-10 кв. м. цитатаесли командир будет типа Эссена то русские порвут, Не ясно - Эссен способен принять черезмерного риска и потерять корабля примерно. Но ск. всего победить. Др. вопрос - на какой цене. цитатаесли командир будет типа Витгефта то японцы нас порвут, а вернее он из гавани даже не выползет Тоже не ясно. Если Витгефту отдан приказ командовать того отряда и прервать коммуникациях - вполне возможно он скрупулезно именно так и сделает. При том - уклоняясь от бою с собачек (примерно) по мере возможностей (а возможности для того - немалые). И выйти из боя при первой возможности, если все таки пришлось пободатся. С возможно минимальных потерь для себя (и ск. всего - и для японцев). А вот с коммуникациях (что осн. задача) и с сохранением своих кораблей возможно лучше,чем Эссен управится.

Krom Kruah: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатавсейто вины человека, что погиб командуя флотом ... инные остались жывы и в героях навечно ... нет правды в этом мире ... Увы!

invisible: Duron пишет: цитатаесли командир будет типа Эссена то русские порвут, если командир будет типа Витгефта то японцы нас порвут, а вернее он из гавани даже не выползет :D Сбегут собаки. У нашего флагмана боевая устойчивость хорошая. До лампочки их 8-дюймовки. А мы им быстро дыр наделаем.

Борис, Х-Мерлин: Krom Kruah пишет: цитатацитата А вдруг русский 152-мм снаряд попадет в носовое 203 мм орудие, фугасным? ;) Пушки - 3.14 немедленно - какую траву куриш? ... лобовая плита 114мм двойной кривизны ... людей побъёт неспорю - подача шла снизу по трубе и заряд вынимали в месте защищённом от осколков ... такие вот дела ... PS: ради правды - у Такасаго была проблема с 203мм - раковины в канале ствола + тяж снаряд ... имелись планы заменить на пару 152 мм установленых как на варяге паралельно ...

Duron: Krom Kruah пишет: цитатаНе ясно - Эссен способен принять черезмерного риска и потерять корабля примерно. Но ск. всего победить. несмотря на обесбашенность Эссена он что потерял хоть один корабль в открытом бою? invisible пишет: цитатаСбегут собаки. У нашего флагмана боевая устойчивость хорошая. До лампочки их 8-дюймовки. А мы им быстро дыр наделаем. Хорошо что Инвинсибл поддержал меня ;) З.Ы. Надо воевать, а не придумывать проблемы. Форум тут почитаешь, потом хоть плачь, русские корабли ходят как черепахи, экипажи хоть на лайбы списывай, КМУ хоть на металлом списывай, везде появляются орды "неубиваемых" японцев и т.д. А у японцев все шоколадно.

Duron: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- какую траву куриш? . А вот это Вы зря. Борис, Х-Мерлин пишет: цитаталобовая плита 114мм двойной кривизны чего? щита носового 203мм орудия? Башен та не было.

Борис, Х-Мерлин: invisible пишет: цитатаСбегут собаки - собаки может и сбегут, а японцы врядли - бой крейсеров с бронироваными кораблями они уже проходили у Ялу ... скорость+маневр+огонь+люди_которые умеют_этим_всем_управлять - это всё у них было ... японцы знали не на словах как "мочить в сортире" ВВП(С) ...

Борис, Х-Мерлин: Duron пишет: цитатаА вот это Вы зря. - я думаю Саша не обидеелся, а если задело - ИЗВИНИ НЕ СО ЗЛА ... токмо для концентрации внимания НА ТОМ ЧТО ПИШУТ... ... у Такасаго был не совсем щит у 203мм - это была скорее всего высокомеханизированая полубашня, и такой защите врядли могло орудие загнуться от 152мм фугаса ...

Борис, Х-Мерлин: Duron пишет: цитатаФорум тут почитаешь, потом хоть плачь, русские корабли ходят как черепахи, экипажи хоть на лайбы списывай, КМУ хоть на металлом списывай, везде появляются орды "неубиваемых" японцев и т.д. А у японцев все шоколадно - Россия войну проиграла и этим всё сказано, а победителей ведь не судят :)

Krom Kruah: Duron пишет: цитатаА вот это Вы зря. Увы, нет. Недосмотрел. Все верно. цитатачего? щита носового 203мм орудия? Угу. Конечно такого девайса наводить - одна радост. А попасть - вторая радость! Типа день рождения командира (по кр. меры по частоты события совпадает ). Вообще-то 203 мм пушек не для таких кораблей. Лучше действительно на 2-152 мм заменили бы каждой 203 мм . цитатабой крейсеров с бронироваными кораблями они уже проходили у Ялу Тут только Баян бронирован... Но за счет того 6000-тонники сериозно быстрее, да и поскорострельнее (чем китайцы при Ялу). Был бы хороший фугас у русских - однозначно на них ставил бы все таки. Но даже в этом случае "собачки" не сбегут. Тут скорее русскими необходимо уклонится при вероятности боя с возможных сериозных повреждениях. Не от трусости, а из-за здравого разума. Мешает выполнить осн. задачи - перерыв коммуникациях. А японцам бог приказал навязать русским боя! Следовательно - не сбегут.

Борис, Х-Мерлин: Krom Kruah пишет: цитатаВообще-то 203 мм пушек не для таких кораблей. Лучше действительно на 2-152 мм заменили бы каждой 203 мм . - японцы хотели 203мм ставить на Наниву с Такачихо, но после проблем с Такасаго поняли, что лучшее враг хорошего и поставили 152мм ... с 203мм нельзя было потдержать необходимый темп стрельбы ... кстати сама установка с 203мм была очень популярна начиная с Бланко Энкалада ... предельный колибр скоростерльного орудия для корабля в ~4500 тонн ... У БАяна один минус - гарвеевская броня и всего 4*152мм в бортовом залпе а так по сути эльсквиский крейсер в чистом виде ...

Duron: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата Россия войну проиграла и этим всё сказано, а победителей ведь не судят :) этим еще нечего не сказано.

Sha-Yulin: Duron пишет: цитатанесмотря на обесбашенность Эссена он что потерял хоть один корабль в открытом бою? Может вы перечислете успехи Эссена. Тут на одной ветке спросил об этом - не ответили. Что в нём такого, что позволяет говорить о: Duron пишет: цитатаесли командир будет типа Эссена то русские порвут, если командир будет типа Витгефта то японцы нас порвут Что не вижу, что позволяет считать Эссена чем то уникальным.

клерк: ser56 пишет: цитатаЕсли не секрет - чем этот отряд лучше отряда из 4 баянов? Скорость отряда таже, а боевая устойчивость выше! Отряд баянов существенно дороже. Боевая устойчивость для действий против ТР и КРЛ у Баянов избыточна, а для эскадренного боя вооружение слабое. Поэтому для крейсерских действий 23 узл. 6000 т предпочительнее. ser56 пишет: цитатавы странные возражения приводите - баян и 6000 строили в одно время и замена вполне могла быть! Напомнить, когда Донского и Мономаха построили?:) Или спорим ради спора:)))) ser56 пишет: цитатаЕсли бы вместо Варяга, Богатыря, Аскольда, Олега, Светланы постоили еще три баяна Какие "аргументы" ("Баян" вместо "Светланы") такие и возражения. Так что - чья бы корова мычала..... ser56 пишет: цитатаВ точку, но у эмдена вроде бы 105 С весом снаряда в 17,5 кг. Сколько там у японских 120 мм? Krom Kruah пишет: цитататут у Баяна ед. преимущество - башенности 203 мм пушек. Не единственное (хотя башенные 8" вдвое скоросстрельнейт палубных). У Баяна каждая 6" имела свой элеватор, а на "Эсмеральде" - 4 шт. на 16 пушек. Так что по огневой производительности Баян опережал раза в 2. Плюс полубак + больший нормальный запас угля. Krom Kruah пишет: цитатаВ небронированном корпусе с ББ снарядов (или даже фугасов с трубки Бринка) образуете акуратные круглые дырочки калибром чуть больше 203 мм. Не в корпусе, а в обшивке борта (!) . Это таки две большие разницы. А вот в корпусе (внутри) они как раз действовали не хуже японских, а то и получше.

Борис, Х-Мерлин: Duron пишет: цитатаэтим еще нечего не сказано. - увы друг мой, увы ... если было иначе война была бы за Россией ...

Борис, Х-Мерлин: клерк пишет: цитатаУ Баяна каждая 6" имела свой элеватор, а на "Эсмеральде" - 4 шт. на 16 пушек. Так что по огневой производительности Баян опережал раза в 2. - давайте так на 8*152мм Баяна 8 элеваторов - на 16*152мм Эсмеральды-2 всего 4 елеватора и это правда, как и то что на огневой производительности это мало скажеться - в бортовом залпе имеем такую вещь: Баян - 2*203+4*152 Эсм2 - 2*203+8*152 плюс на Эсмеральде2 152 орудия стоят повыше чем на Баяне ...

клерк: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаЭсмеральды-2 всего 4 елеватора и это правда, как и то что на огневой производительности это мало скажеться Точно не знаю, но сильно предполагаю , что два элеватора на "Э-2" находятся на другом борту и орагнизовать от них подачуна противоположный борт - придётся сильно попотеть, да и уязвимость такой толпы будет выше. Кстати - как там с численностью экипажей на предмет боевого расписания и жонглированием снарядами на палубе? Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаплюс на Эсмеральде2 152 орудия стоят повыше чем на Баяне ... Это был бы аргумент, если бы к ним ещё можно было подавать снаряды А вот при сравнении оневой мощь "Баяна" и 23 узл. 6000 - это действительно аргумент в пользу последних.

Duron: Sha-Yulin пишет: цитатаМожет вы перечислете успехи Эссена. Тут на одной ветке спросил об этом - не ответили. Что в нём такого, что позволяет говорить о: Значит не хотели найти, я писал Уникальность Эссена была в том, что он один был на всю эскадру инициативный и отчаянный командир.

Duron: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаплюс на Эсмеральде2 152 орудия стоят повыше чем на Баяне ... Вы еще "Тирпица" сюда втулите :D. Мы исходим из того что есть у обоих сторон.

Борис, Х-Мерлин: Duron пишет: цитатаВы еще "Тирпица" сюда втулите - Эсмеральда подходит по водоизмещению к Баяну, могла быть продага Японии потенциаяльно + это не я а Клерк её сравнил - я развил идею...

клерк: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата это не я а Клерк её сравнил - я развил идею... Если быть точным, то начал сравнивать Кром, а я просто уточнил, что не всё определяется номинальными показателями.

Sha-Yulin: Duron пишет: цитатаУникальность Эссена была в том, что он один был на всю эскадру инициативный и отчаянный командир. Примеры приведите. К примеру в сравнении с Рейценштейном. Ну или ещё с кем.

Krom Kruah: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатая думаю Саша не обидеелся, а если задело - ИЗВИНИ НЕ СО ЗЛА ... токмо для концентрации внимания НА ТОМ ЧТО ПИШУТ... Все в порядке. Я должен был быть более внимательным. цитатаУ БАяна один минус - гарвеевская броня и всего 4*152мм в бортовом залпе а так по сути эльсквиский крейсер в чистом виде ... Вообще-то - не только. Броня откровенно избыточна (гл. пояс), а вот казематом и верхн. поясу быть в 4" не помешало бы. 21.5 уз. - на нижней границы достаточности. На узел больше - уже хорошо, а на 2 - прекрасно( Впрочем совсем достижимо в рамках данного проекта, с котлов Нормана или Никлоса - ведь хвранцуз, например и с поясом в 178 мм или лучше 152 мм крупп.), 20-75 - избыточно, а 8-152 мм - мало для того водоизмещения. Мин. 12 надо было. А вариант с 2х1-203 мм в башен и 6х1-203 мм в каз. после как подумал неск. - отверг (про себя). Условия стрельбы были бы неодинаковыми для пущшек одного калибра. Тут лучше 3х1 или 4х1 ромбом но в башен. При борт. залпе в 3 пушек огн, производительность для ГК получше, чем у Асамоподобных получается. Но работает только при скорости 22.5-23 уз. Надо уметь держать дистанции. цитатау Такасаго был не совсем щит у 203мм - это была скорее всего высокомеханизированая полубашня, и такой защите врядли могло орудие загнуться от 152мм фугаса ... Неск. десяток лет позднее возродилась в виде т.наз. палубно-башенных установках (иногда и совсем закритыми). Вообще до нек. (разного для разных ист. периодах) калибра именно подобная установка является оптимальной. Например на первых пред -вашингтонских/после ПМВ японских эск. разведчиков и т.д. и т.п. в т.ч. спаренн,й установках. Но для РЯВ ИМХО 203 мм - неск. крупнее оптимума. Может англицкая 190 мм, кто знает...?!? Duron пишет: цитатаА у японцев все шоколадно Не шоколадно, но сериозно лучше: лучше обдуманно, лучше сбаллансированно, лучше подготовлено и лучше проведено. И так во всех критических случаях, да и в целом. Поэтому и выграли . клерк пишет: цитатаЕсли быть точным, то начал сравнивать Кром, а я просто уточнил, что не всё определяется номинальными показателями. Факт. Дал примера для естейственного развытия "собачек" в водоизмещением даже неск. ниже баяновского. клерк пишет: цитатаТак что по огневой производительности Баян опережал раза в 2. Вряд ли в 2 раза. С нек. риском запаса в 4-5 выстрелов можно в,стрелить в выс. скорострельности, а подача неподбойного борта поможет. До 3-4 в,стр./мин. на каком-то времени (с накрытия до выхода из-под) все таки достаточно. А вот башни Баяна - уже очень существенное преимущество как с т. зрения скорострельности, так и защиты. цитатато был бы аргумент, если бы к ним ещё можно было подавать снаряды Это и аргумент. Считаю принципиально невозможным найти идиота, спроектирующего оруд. установки без подачи боеприпасов цитатаНе в корпусе, а в обшивке борта (!) . Это таки две большие разницы. А вот в корпусе (внутри) они как раз действовали не хуже японских, а то и получше. В т.ч. и под палубы собачки? "Не верю!" (с) А над палубы - именно хуже японских из-за отсуствием там подходящего обьекта воздействия. И так - под бронепалубы не попасть, над бронепалубы - дырочки в 152 мм делаем... (Ну, может попадем в рубки, щита палубно-башенной установки... если сильно повезет) Вредно конечно, но принципиально намного менее вредным чем хороший фугас в неброн. борту.

Duron: Sha-Yulin пишет: цитатаК примеру в сравнении с Рейценштейном его минус половинчатось решений, то есть в начале как бы инициативный и отчаянный адмирал, но в конце как бы пугается. Ненастойчивый до конца, вот его главная проблема.

Лунев Роман: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- всейто вины человека, что погиб командуя флотом ... инные остались жывы и в героях навечно ... нет правды в этом мире ... Макаров тоже погиб, но его тут некоторые пинают почем зря. Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- Россия войну проиграла и этим всё сказано, а победителей ведь не судят :) Никто, кроме проигравших .

Krom Kruah: Лунев Роман пишет: цитатаМакаров тоже погиб, но его тут некоторые пинают почем зря. То так, то иначе. В обеих случаях - тоже неправильно - что "Осанна!", что - "Разпни его!" При том - чем хуже анализ - тем категоричнее отвержение или возхваление. Случай с Макаровым тут просто самый характерный.

Sha-Yulin: Duron пишет: цитатаего минус половинчатось решений, то есть в начале как бы инициативный и отчаянный адмирал, но в конце как бы пугается. Ненастойчивый до конца, вот его главная проблема. Это всё лирика. Вы конкретно объясните, откуда у вас такие выводы. Допустим, я оцениваю картину строго наоборот - какие у вас доказательства для вашей оценки.

Comte: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатано БАян рядом не стоял с Гарибальди несмотря на 6 летнюю разницу проектов ... ах да, в том числе и по броне гарибальдийцы Баян и делали, как по системе бронирования так и по типу брони :) учите матчасть ... И по вооружению ВДВОЕ Меня это дико напрягало в "Баянах" всегда. А особенно - в послевоенных

клерк: Krom Kruah пишет: цитатаВряд ли в 2 раза. С нек. риском запаса в 4-5 выстрелов можно в,стрелить в выс. скорострельности, а подача неподбойного борта поможет. До 3-4 в,стр./мин. на каком-то времени (с накрытия до выхода из-под) все таки достаточно. Для этого придётся делать запас снарядов у орудий на ВП. Привет от "Иватэ" и "Громобоя" Krom Kruah пишет: цитатаЭто и аргумент. Считаю принципиально невозможным найти идиота, спроектирующего оруд. установки без подачи боеприпасов Ну спроектировали же 4 элеватора на 16 орудий. Кстати, 4 потом сняли. косвенное, но доказательство. Krom Kruah пишет: цитатаВ т.ч. и под палубы собачки? "Не верю!" А Вы прикиньте число человеческих потерь на один снаряд по бронеалбным КР для русских и японских снарядов.

Борис, Х-Мерлин: Comte пишет: цитатаМеня это дико напрягало в "Баянах" всегда - зря напрягало - Баян не эскадренный крейсер, он разведчик - волкодав :)

Krom Kruah: клерк пишет: цитатаДля этого придётся делать запас снарядов у орудий на ВП. Привет от "Иватэ" и "Громобоя" Krom Спасибо. Риск конечно есть, но случай с "Иватэ" - исключение, при том снаряд взорвался, т.к. попал в брони. На верхней палубы куда именно он должен попасть, чтобы учинить подобного? И каков будет шанс для такого попадения? Риска есть, конечно, но не черезмерного. цитатаНу спроектировали же 4 элеватора на 16 орудий. Кстати, 4 потом сняли. косвенное, но доказательство Однако именно приподнятых пушек оставили! Т.е. подача была, но не индивидуальная для кажд. орудия. цитатаА Вы прикиньте число человеческих потерь на один снаряд по бронеалбным КР для русских и японских снарядов. Это чтобы не считать Рюрика? Но тогда и Иватэ не при чем.

Duron: Sha-Yulin пишет: цитатаЭто всё лирика. Вы конкретно объясните, откуда у вас такие выводы. Допустим, я оцениваю картину строго наоборот - какие у вас доказательства для вашей оценки. в конце растерял весь свой отряд и уплыл отдыхать в Шанхай, вместо Владивостока. У него времени было подремонтироваться немного и запастить углем по самое нехочу. Лирика - это у Вас, у меня -проза жизни ;) Ж-)

Krom Kruah: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатазря напрягало - Баян не эскадренный крейсер, он разведчик - волкодав :) А в чем разница?

ser56: клерк пишет: цитатаКакие "аргументы" ("Баян" вместо "Светланы") такие и возражения. Так что - чья бы корова мычала..... Не понял - переведите по возможности:) Я говорил о том, что время строительства близкое и вполне была возможна замена. За цену 5*6000т вполне можно построить 3 баяноподобных... А Донской -то причем? Duron пишет: цитатаОпыт "Новика" показал и реализовался в 1МВ лидерами ЭМ. Вот и не надо спешить. Слабый КР, который из-за одного попадания выходил из строя.

Sha-Yulin: Duron пишет: цитатав конце растерял весь свой отряд и уплыл отдыхать в Шанхай, вместо Владивостока. У него времени было подремонтироваться немного и запастить углем по самое нехочу. Лирика - это у Вас, у меня -проза жизни Странная у вас проза. Эссен тоже никаких успехов не достиг, броненосец потерял в П-А. Никого из япов не утопил и даже не повредил. Сам попал в плен. В ПМВ никаких успехов на командном посту не достиг.

клерк: Krom Kruah пишет: цитатаСпасибо. Риск конечно есть, но случай с "Иватэ" - исключение, при том снаряд взорвался, т.к. попал в брони Он пробил крышу (!) каземата. Krom Kruah пишет: цитатаНа верхней палубы куда именно он должен попасть, чтобы учинить подобного? Он может взорваться и ниже небронированной ВП, на которой вручную перетаскиваются и складываются штабелями снаряды и заряды для многочисленных 6". Krom Kruah пишет: цитатаТ.е. подача была, но не индивидуальная для кажд. орудия. Поэтому теоретическая огневая производительность 4-х орудий с 4-мя подачами не меньше, чем у 8 орудий с 2-мя пдачами. Krom Kruah пишет: цитатаЭто чтобы не считать Рюрика? Но тогда и Иватэ не при чем. Не понял? Речь идет о числе пострадавших на одно попадание небронированного выше ГБП КР. "Рюрик" в этом смысле подходит, так что если есть данные - приводите. ser56 пишет: цитатаНе понял - переведите по возможности:) Я говорил о том, что время строительства близкое и вполне была возможна замена. "Светланы" на "Баян"? Вы похоже так "заальтернативились", что совсем потеряли чувство реальности



полная версия страницы