Форум » АрхивЪ - История кораблестроения и вооружений » а зачем создавались "Пересветы"? » Ответить
а зачем создавались "Пересветы"?
Pitbul: простите новичка за возможно избитую тему.но растолкуйте,чем обьяснить его постройку?ведь для полноценного ЭБР он откровенно слабо бронирован и вооружен.как БрКр-ход слишком неспешный.да и непонятно,зачем они нужны были в ПА?по-моему еслиб они были с Владивосткской бригадой крейсеров,толку было больше.или я не прав?
Вик: Sha-Yulin пишет: Даже в рейды П лучше ходить под прикрытием главных сил, в ЖМ. Да вообще, крейсерские операции надо сосредотачивать в ЖМ. А то ведь получается так красиво - 36000 тонн шастают где-то на краю Земли, а японцы высаживаются в Бицзыво, рядом с главной базой флота и легко блокируют ее. А заставьте вы 2 армию высадиться в Чемульпо. Хотя бы в Нампхо (район Пхеньяна). И пусть она без ЖД пешим порядком чешет до Артура. И осадные пушки также тащит. Вот и будет задержка, да такая, что никакими оперяциями в Японском море не обеспечить.
Вик: ser56 пишет: из Японии в Корею. Для эффективного воздействия на эти коммуникации надо прописаться где-то в районе Мозампо. А несколько набегов из далекого Владика большого эффекта не дадут.
Вик: Пересвет пишет: Даже если бы только "Хитаци-мару" был потоплен, этого уже достаточно, чтобы начать "ожесточённо ловить" ВОК. Ведь даже гибель "Рюрика" не "компенсировала" японцам эту потерю. Полностью эту потерю им скомпенсировала высадка 2 армии непосредственно на Ляодуне.
ser56: Krom Kruah пишет: Склонен согласиться, что Пересветы вряд ли сильно тормозили бы отряда Вот видите - один ваш аргумент отнюдь... Krom Kruah пишет: И - по максимуме (довольно оптимистично) - 4 попадений в одной Асаме... " 20 залпов это 20/75=27% БК. Час это сближение на 15-20 каб, 254/45 уже хорошо бьет с 60каб, т.е. когда японцы вообще из своих 203 не очень... А снаряд с такой дистанции вполне может быть через палубу...
ser56: Вик пишет: А смогут? От Владика это все же очень далеко. А эпизодические набеги блокады не обеспечат. Мины японцы снимут. Минное заграждение надо или охранять огнем или постоянно дополнять. Желтое море предпочтительнее тем, что транспорты противника в нем можно встречать уже поближе к собственной базе. И главное здесь не дать японцам производить высадки войск где-то у самого Квантуна. А из Чемульпо - пусть идут. Это и будет давать большой выигрыш по времени. 1) тактику я дал ниже 2) КР война и состоит из набегов - противник должен будет считаться с угрозой и вводить, как минимум, оперативное прикрытие, проводить контрольное минирование - задача решена - снижение объема перевозок и отвлечение сил противника. Вик пишет: До войны разбрасывать мины в районе интенсивного международного судоходства проблематично, мягко говоря. Ну зачем так-то? До войны планы - не обстрелять маяк в Сангарском, а прийти и заминировать пролив из Внутреннего... Эффект подрыва даже 1ТР представляете? Вик пишет: Трудно назвать грамотной организацию КР войны при базировании основной части крейсеров за морем от основных коммуникаций противника. Зачем подменять - задачу я ставил - сочетание усиленного ВОК и быстроходных из ПА. Вик пишет: Он выводит из П-А на бой 5 ЭБРов и 1 БРКР. Стоит на мостике и видит дымы японской эскадры. И не знает - перед ним 4 ЭБРа и 8 БРКР А есть разница выводит он 5 или 7ЭБР против японцев? А для разведки у него есть баян и 6кт... Вик пишет: Но Ваша идея о том, чтобы половину флота отправить на второстепенный участок, для выполнения второстепенных задач, мягко говоря, непродуктивна. Даже через 100 лет вы не поняли - главная задача - это срыв перевозок.... при соотношении сил к началу и в ходе РЯВ единственный путь - это КР война. Вик пишет: Реально срывать поставки можно только базируясь на Артур. А для обеспечения выходов крейсеров надо иметь достаточно сил возле П-А. имею ОДНУ базу для КР вы в разы (груб в 4) упрощаете противнику задачу Sha-Yulin пишет: Не следование принципам, а безинициативность и грубые ошибки в действиях. Отнюдь - см. реал - СОМ готовился к бою ГС и держал на привязи ВОК Sha-Yulin пишет: вторичны не перевозки, а Японское море и перевозки в нём. Они просто малозначимы. А КТО писал о Японском - минимум проливы и особливо выход из Внутреннего моря - нахидится прямо в проливах напротив Цусимы. Банаьно расчитать и быть у рассвету там - похулиганить и отходить - если противник на пути к Владику - обойти о-ва ... Krom Kruah пишет: Катаока поднимает тревогу А его на дно в первую голову...
Krom Kruah: ser56 пишет: А снаряд с такой дистанции вполне может быть через палубу... За всю РЯВ не было ни одного попадения через палубу. Вот видите - один ваш аргумент отнюдь... У меня такая особенность характера - когда факты не соответствуют моему тезису, я коригирую тезиса. А не фактов. А как быть с сокращением опер. радиуса и операт. времени действия отряда из-за прожорливости Пересветов? Ну и с остальных моих вопросов.
Krom Kruah: ser56 пишет: КР война и состоит из набегов - Которые и без всяких пересветов ни более, ни менее еффективны. (даже с пересветов - неск. менее еффективны в силе уменьшением опер. радиуса и время операции). Эффект подрыва даже 1ТР представляете? Из-за мин японцы нпотеряли 2 броненосцев 1 класса. Что-то не замечно снятие блокады ПА примерно. А подрыв 1 транспорта просто переживут, потралят, изменят немн. маршрутов и все. А есть разница выводит он 5 или 7ЭБР против японцев? А для разведки у него есть баян и 6кт... Т.е. - усиляем ВО, а Баяна с 6000-тонников пользуем не для действий на коммуникациями в ЖМ, а для разведчиков (чтобы 5 броненосцев не напоролись бы на японских гл. сил, а то тогда...). Соответственно ЖМ для японцев - зона мира и разбирательства, как и осн. маршрут для перевозок. 7 броненосца в состоянием выдержать кратковременного лин. боя без особых проблем в случае ескаляции операции по ввода/вывода крейсеров на опер. простор в бою гл. сил. А 5 броненосца носа из ПА нельзя показать. Или коммуникаций японцев в ЖМ не трогаем в надежду "отвлекания" Камимурушки и 2-3 броненосцев? Так для японцев выгоднее будет вообще плюнуть на Кор. проливе и вести всего через ЖМ. Немн. удлиняется маршрут и все.
Krom Kruah: ser56 пишет: Даже через 100 лет вы не поняли - главная задача - это срыв перевозок.... при соотношении сил к началу и в ходе РЯВ единственный путь - это КР война. Чего только из Владика сделать невозможно. С или без Пересветов. А без Пересветов невозможно обеспечить кр. войне в ЖМ силами ПА крейсеров. Представьте себе начало войны. 2 броненосца вне строя. 2 пересвета - во Владик. Как именно обеспечите вывода крейсеров из ПА в ЖМ и их возвращения обратно? Силой воли? Или при помощи 3 полтав? И почему столь сильно полтав ненавидите?
Sha-Yulin: ser56 пишет: До войны планы - не обстрелять маяк в Сангарском, а прийти и заминировать пролив из Внутреннего... Маразм крепчал.Так это Россия начинает войну? И в каком году? ser56 пишет: Отнюдь - см. реал - СОМ готовился к бою ГС и держал на привязи ВОК Это проходит по разряду грубых ошибок. Так что всё верно. ser56 пишет: Банаьно расчитать и быть у рассвету там - похулиганить и отходить - если противник на пути к Владику - обойти о-ва ... Ну если противник - идиот, то получится. Но тогда, как я уже писал, впорос базирования становится неактуалным.
ser56: Sha-Yulin пишет: Маразм крепчал.Так это Россия начинает войну? И в каком году? Отнюдь - вы путаете ПЛАНЫ с реалом...
Sha-Yulin: ser56 пишет: Отнюдь - вы путаете ПЛАНЫ с реалом... И что я путаю? Ведь это вы уже не в первый раз предлагаете до начала войны минировать проливы внутреннего японского моря. Хотя непонятно, зачем это нужно и как это сделать незаметно? И раз ж вы начинаете войну, то именно вы и определяете дату начала войны. Вот её и назовите.
ser56: Sha-Yulin пишет: Ведь это вы уже не в первый раз предлагаете до начала войны минировать проливы внутреннего японского моря. У вас откровенное не умение читать или вранье непонятно для чего и зачем - найдите это у меня! Я писал о том, что нужно разработать планы и с началом войны их реализовывать, для чего, например, перебазировать Амур или Енисей во Владик.
ser56: Sha-Yulin вот, ЧТО я предлагал ser56 пишет: 2) Вести боевые действия и планировать задачи нужно исходя из соотношения сил. К началу войны, даже без потерь, русские были более слабы в ГС, и вести регулярную войну за обладание господства в море они немогли. Однако, русские имели возможность получить через полгода существенные подкрепления. Исходя из этого нужно было вести войну чисто оборонительную, но либо исходя из интеерсов государства, либо узко ведомственных. В реале наши выбрали последний путь и с треском проиграли. 3) Более разумно было выделить сильный КР отряд с ходом в 16-17 уз (пересветы, рюрики, богини) и базировать его на Владик, а второй КР отряд (за 20 уз - 6000+Баян) и базировать его на ПА, прикрывая выходы/входы КР отрядом из 5ЭБР. 4) Наличие минных транспортов Амур/Енисей позволяло провести массированное минирование узостей на кратчайших путях перевозок противника, а удары (просто их угроза) рейдерских групп заставили бы противника ввести конвои или прикрытие ГС. До июня наши вполне могли выдержать напряжение - потом должна была приходить помощь - отряд Вирениуса в марте, пара бородинцев+Кр в июне.
Sha-Yulin: ser56 пишет: У вас откровенное не умение читать или вранье непонятно для чего и зачем - найдите это у меня! Я писал о том, что нужно разработать планы и с началом войны их реализовывать Я вот это воспринял именно так: Если бы озаботились ЗАДАЧЕЙ задержать развертывание противника - до войны. Но если после начала войны, то минирование Симоносекского пролива - на грани фантастики. ser56 пишет: для чего, например, перебазировать Амур или Енисей во Владик. А это зачем? Ближе идти, чем от Артура? Да нет, не ближе.
Krom Kruah: ser56 пишет: Более разумно было выделить сильный КР отряд с ходом в 16-17 уз (пересветы, рюрики, богини) и базировать его на Владик, а второй КР отряд (за 20 уз - 6000+Баян) и базировать его на ПА, прикрывая выходы/входы КР отрядом из 5ЭБР. Toлько непонятно нах ВОКу Пересветы и каким образом имея в исправности только полтав (после повреждением Р и Ц и при пересветов во Владик) обеспечим вывода ПА крейсеров на яп. коммуникаций.
ser56: Sha-Yulin пишет: Но если после начала войны, то минирование Симоносекского пролива - на грани фантастики. Отнюдь - скорость даже 12уз позволяет выйти на исходные с вечера (за 60-70 миль от пролива - где ), за ночь проскочить к проливу, поставить мины у входа (по опыту Амура 50-70 мин за час-полтора) и вернуться. Это если скрытно. Если же открыто - то выслав дозор к северной оконечности о. Цусима Никакой фантасти - другое дело тактически ново.
ser56: Sha-Yulin пишет: А это зачем? Ближе идти, чем от Артура? Да нет, не ближе. Противнику сложнее противодействовать чем из ПА -оттуда надо идти через узости... Krom Kruah пишет: Toлько непонятно нах ВОКу Пересветы и каким образом имея в исправности только полтав (после повреждением Р и Ц и при пересветов во Владик) обеспечим вывода ПА крейсеров на яп. коммуникаций. Знал бы прикуп жил бы в Сочи:) 1) Планировать удар МН и свои потери сложно - вон осенью 03 наши от них вполне нормально прятались 2) Даже 3 полтав хватит вывести КР -противние блокировал бригадой из 3 ЭБР, а у нас есть инициатива - т.е. время только мы знаем. Если же все 6 в игре, то в чем проблемарасчитать угльную погрузку. 3) самое главное - что есть пересветы в ПА, что нет - разницы для боя ГС никакой, а вот наличие их резко увеличивает боевую устойчивость ВОК. выше я приводил расклад сил, даже при приходе Вирениуса...
Krom Kruah: ser56 пишет: самое главное - что есть пересветы в ПА, что нет - разницы для боя ГС никакой Два броненосца линии больше-меньше - все равно?!?
Krom Kruah: ser56 пишет: Даже 3 полтав хватит вывести КР -противние блокировал бригадой из 3 ЭБР, а у нас есть инициатива - т.е. время только мы знаем. А там вдруг не 3, а 6... При том - дай Бог русскими такое везение - встретить 3 ЭБРов японцев имея в составе 3 Полтав и 2 Пересветов вместе... Вот Вам и ескаляция операции до боя гл. сил! Я тогда и Баяна на коммуникаций не послал бы и вообще никого в радиусе приема приказов - атаковал бы их мгновенно всех нал. сил - Новик если под руки - и Новиком тоже! И эсминцами, и ...
Sha-Yulin: ser56 пишет: Противнику сложнее противодействовать чем из ПА -оттуда надо идти через узости... Это через какие?
Ingles: ВОК активно использовался только на фоне ПАЭ. По сути очень удачными были только 2 операции - 2-й поход к Гензану (первый под командованием Иессена) и первый поход в Цусиму, когда из-за плохой видимости русским удалось нанести удар и уйти. Во второй поход к Камимура отогнал Рюриков, а в третий перехватил. То, что ВОК по факту сделал в ТО, вполне мог сделать и один вспомкрейсер. Перевод Пересветов на усиление ВОК мало что ему даст. Я бы даже сказал, что и радиус действия не сильно сократиться - Громобой тоже прожорливым оказался. Но драться усиленный ВОК сможет только с Катаокой, а это он мог и без Пересветов. И отдельно по Вирениусу, раз уж всплыло. Если всё как в реале, то Ослябю и Аврору лучше гнать во Владик не потому, что они там нужнее, а потому, что туда больше шансов прорваться. Если успеть до войны (уже АИ), то Ослябе лучше идти в ПА (Аврору на Богатырь поменять). Такой тезис я отстаивал в старом споре. Из Владика коммуникации японцев не перерезать - даже не потому, что он слишком далеко, а потому, что на пути к этим коммуникациям находятся японские базы. Из ПА линию Симоносеки-Фузан перерезать тоже нереально. А вот коммуникации севернее Нампхо/Цинампо намного проще "резать" из ПА.
ser56: Ingles пишет: Из Владика коммуникации японцев не перерезать - даже не потому, что он слишком далеко, а потому, что на пути к этим коммуникациям находятся японские базы. Из ПА линию Симоносеки-Фузан перерезать тоже нереально. А вот коммуникации севернее Нампхо/Цинампо намного проще "резать" из ПА. вы не верно формулируете, перерезать коммуникации без преимущества в ГС вообще нельзя, вопрос о задержке в развертывании - не более! Ingles пишет: Но драться усиленный ВОК сможет только с Катаокой, а это он мог и без Пересветов. Почему? Если у камимуры одни асамы, то до 5 шт - равенство в силах. Krom Kruah пишет: Два броненосца линии больше-меньше - все равно?!? При соотношении сил для русских все равно 5 или 7 - противник все равно сильнее и бой не возможен. Krom Kruah пишет: При том - дай Бог русскими такое везение - встретить 3 ЭБРов японцев имея в составе 3 Полтав и 2 Пересветов вместе И что это даст? У противника преимущество в ходе. Sha-Yulin пишет: Это через какие? выход из Желтого моря, восточный пролив Цусима, а из Владика - практически на входе в пролив со стороны Яп.моря.
Sha-Yulin: ser56 пишет: выход из Желтого моря, восточный пролив Цусима НУ если это узкости, тогда ой. Хотя на мой взгляд там узкость одна - пролив под минирование, и вы в неё сами лезете.
Ingles: ser56 пишет: вы не верно формулируете, перерезать коммуникации без преимущества в ГС вообще нельзя, вопрос о задержке в развертывании - не более! ОК. Что уже неоднократно указывалось - перевозки перенаправить вокруг Кюсю. Замедление будет, но не значительное. Это если японцы вообще забьют на ВОК. А если надоест на месяц перебросят туда побольше кораблей и будут ловить (скажем, через неделю после предыдущего визита в Цусиму японцы перебрасывают подкрепления). ser56 пишет: Почему? Если у камимуры одни асамы, то до 5 шт - равенство в силах. И что? ВОК должен будет убегать. Что с Пересветами, что без. После второго похода ВОК в Цусиму сожгли дом Камимуры. Но на деле эти была прекрасная антирейдерская операция - ВОк на коммуникации не вышел, никого не утопил (только случайно англичанина с углём встретил). Да если бы ВОК так 10 раз сходил (не потеряв ни одного корабля) эффективность по срыву перевозок равнялась бы нулю.
ser56: Sha-Yulin пишет: Хотя на мой взгляд там узкость одна - пролив под минирование, и вы в неё сами лезете. Эта узость очень удобна для минирования - анаки со стороны Яп.М - хорошие подходы. Ingles пишет: ОК. Что уже неоднократно указывалось - перевозки перенаправить вокруг Кюсю. Замедление будет, но не значительное. Это еще минимум пара суток хода - заметное снижение оборота тоннажа + расход топлива. Если русские выпустят в океан рюрик и ВСКР - как угольщик? Ingles пишет: Да если бы ВОК так 10 раз сходил (не потеряв ни одного корабля) эффективность по срыву перевозок равнялась бы нулю. Нужно было разнообразить тактику. Отмечу, что если бы это было сделано в феврале, то Макаров имел бы 5ЭБР+1БРКР против 6+(1-2), а после ремонта - еще лучше. Ingles пишет: И что? ВОК должен будет убегать. Что с Пересветами, что без. 10/45 пересветов очень не плохи при бое на отходе - головного можно неплохо покусать, вплоть до лаки-шота при попадании 254 в башню асамы или через палубу....
Krom Kruah: ser56 пишет: или через палубу.... Ну, завязли Вы на этой палубе... Не было ни одного подобного попадения за всю войну, если не считать расстрела ПАЭ 280 мм гаубиц.
Ingles: ser56 пишет: 10/45 пересветов очень не плохи при бое на отходе - головного можно неплохо покусать, вплоть до лаки-шота при попадании 254 в башню асамы или через палубу.... Да они тоже пеленгом выстроятся. И не обязательно Камимуре так гнаться - держать 100 кбт и отжимать потихоньку. Это реальный Камимура за реальным ВОКом так гнался. Нужно было разнообразить тактику. Суть не в смене тактики, а в том, что японцам не обязательно топить ВОК в любом составе - достаточно просто сорвать операцию. Это еще минимум пара суток хода - заметное снижение оборота тоннажа + расход топлива. Пара суток - много. Где-то сутки. Уголь некритичен - у них был свой юбарских копий. Если русские выпустят в океан рюрик и ВСКР - как угольщик? Вот Рюрика отдельно пара Асам половит - им из Такесеки до Сикоку через Внутреннее море быстро дойти можно.
ser56: Ingles пишет: Вот Рюрика отдельно пара Асам половит - им из Такесеки до Сикоку через Внутреннее море быстро дойти можно. А целеуказание со спутника? Ingles пишет: Пара суток - много. Где-то сутки. Уголь некритичен - у них был свой юбарских копий. М.б. у меня получается около 300 миль - зависит от маршрута и порта, а уголь надо добыть/доставить Ingles пишет: Суть не в смене тактики, а в том, что японцам не обязательно топить ВОК в любом составе - достаточно просто сорвать операцию. Именно -это как в том анекдоте - кто кого держит. Русские отвлекают дасть сил и имеют возможности укусить - потопить 1-2 ТР, при удаче и более... Это сбивает графики погрузки/разгрузки, оборот тоннажа. Цель выполняется в той или иной мере. А вот отсутсвие ВОК, как декларирую поклонники сосредоточения сил, это проблему для японцев просто снимает - они минируют подходы к ПА и усе - море их...
ser56: Ingles У вас нет угольного баланса за японцев? Как сказался бы дополнитеьный расход Камимурой и ТР? Krom Kruah пишет: Ну, завязли Вы на этой палубе... Не было ни одного подобного попадения за всю войну, если не считать расстрела ПАЭ 280 мм гаубиц. А знаменитое попадание с Рюрика?
Пересвет: Вик пишет: Полностью эту потерю им скомпенсировала высадка 2 армии непосредственно на Ляодуне. Я имел в виду не возможность возмещение потери (это противник мог себе позволить), а желание японцев не допустить новых жертв со своей стороны. Потеря пехотного полка при перевозке (даже если осадных орудий на транспорте не было) - это неприятная потеря даже для многочисленной армии.
Пересвет: Krom Kruah пишет: Не было ни одного подобного попадения за всю войну А сколько раз за войну "Пересветы" вели огонь с большой дистанции по "Асамам"? Или 10-дюймовый снаряд в любом случае не смог бы пробить броневую палубу?
Ingles: ser56 пишет: А целеуказание со спутника? А зачем? Рюрик заметили (с берега, с пассажирского лайнера, рыбака и т.п.) у Восточного побережья Японии. Или заметили переход в ТО (в реале заметили и ВОК, и Новик). Переход к восточной оконечности Кюсю - меньше 12 часов. К моменту возможной встречи Рюрик перестанет быть рейдером - куча угля уйдёт на сам переход. Соответственно погоня на пути к базе. Может уйдёт, может нет. М.б. у меня получается около 300 миль - зависит от маршрута и порта Аналогично. 30 часов 10-узлового хода. У вас нет угольного баланса за японцев? Как сказался бы дополнитеьный расход Камимурой и ТР? Нет. Но перехваченный англичанин вёз экспортируемый японией уголь (Алатон или как-то похоже). Если они уголь экспортировали, то проблем с ним не было. Возможно, были проблемы с кардифом, но транспорты не на нём ходили (перед войной МН специальным приказом переводились на кардиф).
Krom Kruah: Пересвет пишет: Или 10-дюймовый снаряд в любом случае не смог бы пробить броневую палубу? Moг конечно. Просто дистанции, при которых вероятность попасть существенно отлична от ноля для периоде РЯВ , не позволяет попасть в палубе, особенно с учете наличии и верхн. пояса. Углы падения снаряда в зав. от дистанции и бронепробиваемость для 10"/45: 10 каб. - 1.06 град. - 277 мм 20 каб. - 2.55 град. - 220 мм 30 каб. - 4.79 град. - 176 мм 40 каб. - 8.06 град. - 141 мм 50 каб. - 12.70 град. - 109 мм 60 каб. - 18.71 град. - 84 мм Вот и посчитайте на какой дистанции успеете пробить верхн. пояса (127 мм) хоть Асамы (благо не крупп, а гарвей), а за нем и бронепалубе (51 мм), да так, что после пояса попали бы в палубе все таки. При догоне ск. всего попадете или в траверзе (127 мм), или в барбете (152 мм) под очень невыгодным углом встречи, а если пробьете барбета, то дело не в палубе, а в погребе скорее. На междинных углов попадете в верхн. поясе под рикошетном угле. Небольшого шанса естц попасть в 25.4 мм крыше каземата (как Рюрик попал), но снова - при чем здесь палуба? ser56 пишет: А знаменитое попадание с Рюрика? Так оно не в палубе
Krom Kruah: Ingles пишет: А зачем? Рюрик заметили .... Возможно, были проблемы с кардифом, но транспорты не на нём ходили (перед войной МН специальным приказом переводились на кардиф). Попрошу разрешения процитировать Вашего поста на альт. ветки Глебыча из-за его фундамент. значения.
Ingles: Krom Kruah пишет: Попрошу разрешения процитировать Вашего поста на альт. ветки Глебыча из-за его фундамент. значения. Цитируйте на здоровье Только что в нём такого фундаментального...
ser56: Ingles пишет: А зачем? Рюрик заметили (с берега, с пассажирского лайнера, рыбака и т.п.) у Восточного побережья Японии. Или заметили переход в ТО (в реале заметили и ВОК, и Новик). Переход к восточной оконечности Кюсю - меньше 12 часов. Ага, везде рации, а Рюрик будет стоять, ждать... переход 12ч и обратно, + поиски - значит отвлечение 2БРКР, а если в это время остальной ВОК нагрянет? Что делать? Поэтому единственный путь выставить оперативное прикрытие и сбивать ТР в конвой - а это значит надо отвлечь 4 асамы, а в Цусиму перебросить 2 асамы и 2 гарибалдийца... А как ПА? Ingles пишет: Если они уголь экспортировали, то проблем с ним не было. Может потому м небыло, что мало бегали?
ser56: Krom Kruah пишет: Небольшого шанса естц попасть в 25.4 мм крыше каземата (как Рюрик попал), но снова - при чем здесь палуба? + крыши башень
Ingles: ser56 пишет: Ага, везде рации, В проливах точно. а если в это время остальной ВОК нагрянет? А если не нагрянет? У японцев по-любому внутренние коммуникации. В реале они после прохождения ВОКом Сангара остановили все военные перевозки. Поэтому единственный путь выставить оперативное прикрытие и сбивать ТР в конвой Есть минимум ещё один - переловить Рюрики. И если они выходят за пределы Японского моря, то это не так сложно сделать. Может потому м небыло, что мало бегали? Прекратили бы экспорт, всего проблем. Между прочим, если бы ВОК в реальном составе разрушил портовые сооружения Отару и Мурорана (это не военные порты), то проблем с углём было бы намного больше.
Krom Kruah: ser56 пишет: + крыши башень Ну, да... И?
ser56: Ingles пишет: Между прочим, если бы ВОК в реальном составе разрушил портовые сооружения Отару и Мурорана (это не военные порты), то проблем с углём было бы намного больше. Это к вопросу о планировании ДО войны, да и мост можно было на жд уничтожить - на 3-х рюриках и МК с пушками, и баркасы с Барановского - всяко могли по реке... А они о каботаже и рыбаках... нужно, но цели для МН (как позднее и делали), а не рюриков... Ingles пишет: И если они выходят за пределы Японского моря, то это не так сложно сделать. сделали, когда был ПРИКАЗ на помощь 1ТОЭ и заметная ошибка Иесена... Ingles пишет: А если не нагрянет? У японцев по-любому внутренние коммуникации. В реале они после прохождения ВОКом Сангара остановили все военные перевозки. 1) А КТО планирует операцию - у кого инициатива? Японцы ОБЯЗАНЫ учитывать. 2) А это и есть ЦЕЛЬ. Был бы Рюрик/богиня с ВСКР-угольщиком на месяц - то к Токио, то к Кюсю - вот уже у японцев и полетели бы графики... Krom Kruah пишет: Ну, да... И? т.е. вероятность лаки-шота далеко не нулевая - + трубы - разрыв 254 в трубе - это не плохо:) Так что До выхода на дистанцию эффективного огня 203 - от 60 до 45 каб асамоид мог получить 3-4 попадания, потом еще за час до введения 6дм (с 45 до 30каб) - еще 4*254 + 5-6*203(6*203 по 30 залпов при 3%) против возможных 9*203 (10*203 по по 30 залпов при 3%) у 5 асамоидов - ... Палагаю головной асамоид вполне мог и 1,5 часов не выдержать, если судить по Асаме в Цусиме...
полная версия страницы