Форум » Войны, предшествующие Р.Я.В » Китайский флот в войне 1894-1895 » Ответить

Китайский флот в войне 1894-1895

Tsusima: Господа! Сейчас усиленно подготавливаю раздел ВМИ, посвящённый войне 1894-1895 гг. Конечно же, столкнулся со сложностями. Начну потихонечку их прояснять. Вот перечень китайских ВМС Китайский флот Броненосец «Ting-Yeun» Броненосец «Chen-Yeun» Броненосный крейсер «King-Yeun» Броненосный крейсер «Lai-Yeun» Броненосный крейсер «Ping-Yuen» Бронепалубный крейсер «Tsi-Yeun» Бронепалубный крейсер «Chih-Yeun» Бронепалубный крейсер «Ching-Yeun» Бронепалубный крейсер «Tshao-Yong» Бронепалубный крейсер «Yang-Wei» Крейсер «Kwang-Ping» Крейсер «Kwang-Kai» Крейсер «Foo-Ching» Крейсер «Ye-Sing» Крейсер «Foo-Sing» Крейсер «Kai-Chi» Крейсер «Nan-Shuin» Крейсер «Nan-Ting» Крейсер «Yang-Pao» Миноносец «Fu-Lung» Миноносец «Choi-Ti» Вопросы: 1. Всё ли правильно у меня с классификацией? 2. Никого я не забыл? 3. Были ли вспомогательные корабли у китайцев?

Ответов - 48, стр: 1 2 All

AlexDrozd: В «Морском атласе» приведены крейсера «Гуанцзя» и «Гуанпин» (Кантонская эскадра). Чтоб я знал, как они пишутся латиницей (Крейсер «Kwang-Ping» Крейсер «Kwang-Kai» - не они?) Так для «Гуанпин» указана броневая палуба, но что-то я сомневаюсь. По всем характеристикам это скорее минный крейсер (1030 т, 3-120, 4 ТА). Там же сказано, что в состав Северной эскадры входили 6 КЛ и 17 миноносцев. «Tshao-Yong» и «Yang-Wei» - не бронепалубные. Это «крейсера III класса», имели только щиты у орудий. Точно такой же крейсер входил и в состав японского флота (не помню названия), в войне не участвовал.

Борис, Х-Мерлин: Tsusima пишет: цитатаКрейсер «Kwang-Ping» Крейсер «Kwang-Kai» - ну крейсера они с натяжкой... и очень большой ... а вообще они торпедные канонерские лодки ... стальные но без брони ... ~1000-1200 тонн - 2*120мм, 3-76мм, пулемёты, 4ТА странно но варшипс упоминает ещё два KWANG TING, KWANG KENG, но несмотря на то что им приписывают такиеже размерв и прочее, скорее всего были гараздо меньше ...

Борис, Х-Мерлин: AlexDrozd пишет: цитата«Tshao-Yong» и «Yang-Wei» - не бронепалубные. Это «крейсера III класса», имели только щиты у орудий. Точно такой же крейсер входил и в состав японского флота (не помню названия), в войне не участвовал. - и так в варшипсе читаем : CHAO-YUNG/это тот который TSHAO-YONG наверно/ и YANG-WEI, предположительно имели 3» броню только на МО ...

AlexDrozd: Борис, Х-Мерлин›предположительно имели 3» броню только на МО Именно, что предположительно. Кстати «Гуанпин» на другой странице того же «Морского атласа» назван уже минным крейсером. Еще упоминается учебное судно «Вэйюань».

Борис, Х-Мерлин: AlexDrozd пишет: цитатаЕще упоминается учебное судно «Вэйюань». - WEI YUAN - small composit ship, шлюп, ~1300т, 16уз, 7 орудий, погиб в Вейхайвее 05-02-1895 относился к флоту PEIYANG с базой в Shantung

Vov: AlexDrozd пишет: цитата(Крейсер «Kwang-Ping» Крейсер «Kwang-Kai» - не они?) Это они, родные. С транскрипцией китайских названий вообще большие проблемы. Лучше всего использовать русскую.

Tsusima: Vov Владимир Леонидович! Не подможите с транскрипцией?

kimsky: Для Vov: Кстати - откуда взят вариант ...-Yeun? я до того видел один только ...-Yuan!

Hai Chi: Tsusima пишет: цитата2. Никого я не забыл? 3. Были ли вспомогательные корабли у китайцев? Да конечно много забыли - посмотрите хотя бы справочник Павлова «Корабли китайского флота». А вообще с такими вопросами надо обращаться к Н.Г.Масловатому.

Tsusima: Hai Chi пишет: цитатасправочник Павлова «Корабли китайского флота» Знаю о его существовании, но купить в своё время не смог. Не поможете? Hai Chi пишет: цитатак Н.Г.Масловатому Он умер год назад

Hai Chi: Для Tsusima: Tsusima пишет: цитатаЗнаю о его существовании, но купить в своё время не смог. Не поможете? А Вы напишите Павлову - вроде бы у него экземпляры оставались. Расходился этот справочник в силу своей специфичности весьма плохо. Tsusima пишет: цитатаОн умер год назад Не знал :-( Очень жаль... Что же стало с его коллекцией...

Tsusima: Hai Chi пишет: цитатаА Вы напишите Павлову По почтовому адресу он не отвечает (наверно, сменился), а электронного нету. Не сочтите за труд (если это в Ваших возможностях) помочь прояснить ситуацию с его адресом Hai Chi пишет: цитатаЧто же стало с его коллекцией Коллекцию растащили несколько человек. Большую часть тов. Арбузов. А ещё часть была утеряна (выброшена на помойку).

Vov: Tsusima пишет: цитатаНе подможите с транскрипцией? Главный специалист по китайской транскрипции - тов.Балакин. Он специально изучал...

Фома Фомич Фомичёв: Tsusima пишет: цитатаОн умер год назад Масловатый умер в 2000 году. Что - и Павлов в Якутске тоже помер? Жаль, если так...

Tsusima: Фома Фомич Фомичёв, Павлов, по-моему, ещё бодрячком

AlexDrozd: В справочнике С.Сулиги «Корабли Русско – Японской войны 1904-1905 гг.» Часть 2. Японский флот http://wunderwaffe.narod....rence/Fleet/RJ2/index.htm приведены ТТХ и иллюстрации трофейных китайских кораблей: БР «Чин-Иен» («Чжень-Юань»), КР «Сайен» («Цзи-Юань»), БРКЛ «Хей-Иен» (БРКР «Пин-Юань»), КЛ типа «Чинчу» А также армстронговский КР «Цукуси», аналогичный китайским «Чао-Юнг» и «Ян-Вэй».

Kaiser_Wilhelm_II: Еще краткая таблица основных ТТХ всех китайских броненосцев и крейсеров есть в 3 томе «Истории военно-морского искусства» за 1953 г.

AlexDrozd: Kaiser_Wilhelm_II›Еще краткая таблица основных ТТХ всех китайских броненосцев и крейсеров есть в 3 томе «Истории военно-морского искусства» за 1953 г. В «Морском атласе» за 1959 есть и по японским. Вот здесь я их выложил http://www.alexdrozd.narod.ru/Japchinwar.htm Но в таблицах есть неточности, например для «Гуанпин» указана броневая палуба, что весьма сомнительно. Скорости указаны на испытаниях, реально многие корабли, особенно китайские столько уже не давали.

Nico: Из наиболее доступных материалов по китайским кораблям этого периода (русскоязычной в смысле) является «Военные флоты и морская спарвочная книжка». До войны она переиздавалсь три раза. Боюсь соврать, но скорее всего в 1891, 1892 и 1894 гг. Если необходимо, пишите, сверю, уточню. Сканировать не рискну, я ее копировал для себя еще в застойные времена и поэтому она у меня в виде негативных фото (не копируется абсолютно!). Но окончательный вариант сверить могу. nico02@mail.ru

Vov: Nico пишет: цитатая ее копировал для себя еще в застойные времена и поэтому она у меня в виде негативных фото Ха-ха! Аналогично! Не в Ленинской библиотеке ли копировали? Но у меня есть где-то фотоотпечатки. Правда, не помню, печатал ли я Китай. Можно ли их сканировать? Надо ли искать?

Борис, Х-Мерлин: Vov пишет: цитатаМожно ли их сканировать? Надо ли искать? - можно и нужно ... есть масса фильм-сканеров ... или слаймодулей к сканерам ... проблема может быть если у вас микроплёнка но и ту можно сканировать ...

Nico: Нет нут вопрос не в том надо или нет. Однозначный ответ НАДО! Но все в том, что не получится ничего хорошего от подобного сканирования. Легше будет вручную набрать!

Борис, Х-Мерлин: ВОССТАНОВЛЕННАЯ ЧАСТЬ realswat Отправлено: 01.05.2004 02:21 _________________________ Nico пишет: цитатаИз наиболее доступных материалов по китайским кораблям этого периода (русскоязычной в смысле) По-моему Вильсон подоступней. По крайней мере, издавали попозже:) _________________________ Nico Отправлено: 05.05.2004 10:00 _________________________ realswat пишет: цитатаПо-моему Вильсон подоступней. По крайней мере, издавали попозже:) Его не только успели издать, но и переиздать! _________________________ Борис, Х-Мерлин Отправлено: 05.05.2004 11:11 _________________________ Nico пишет: цитатаЕго не только успели издать, но и переиздать! - переиздать?... где и когда? Nico пишет: цитата«Военные флоты и морская спарвочная книжка» - я зимой видел в Киеве вроде как издпние полу-репринт ... _________________________ Nico Отправлено: 05.05.2004 11:35 _________________________ Не, я Вильсона имею в виду! И поглавно от арбузова и целиком о тараса. А ВКАМы чего переиздавать? Они имеют ценность постольку поскольку. Если их переиздавать, то получится шедевр типа Кондратенко про испано-американскую войну: старыми словами и фактами заново... Что конкретно из ВКАМа интересует, еще раз повторюсь? У меня есть 1891, 1892, 1894, 1897 и 1899 гг. Отдельные главы из 1901 и 1907. _________________________ Борис, Х-Мерлин Отправлено: 05.05.2004 12:31 _________________________ Nico пишет: цитатаЧто конкретно из ВКАМа интересует - более интересует как и чем китайцы флот восстанавлили ... _________________________ клерк Отправлено: 05.05.2004 15:57 _________________________ Борис, Х-Мерлин пишет: цитатапереиздать?... где и когда? Посмотрите на теме книги - я писал. _________________________ Vov Отправлено: 07.05.2004 15:57 _________________________ Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаесть масса фильм-сканеров ... или слаймодулей к сканерам ... В сущности, пробовали. Получается. Но слайд-сканнер есть только у знакомого, которого сильно эксплуатировать не хочется. И потом, сложный скан в виде таблиц практически не подвергается дальнейшей обработке типа распознавания. Так и будет жить в виде графики. Nico пишет: цитатаНо все в том, что не получится ничего хорошего от подобного сканирования. Легше будет вручную набрать! Вручную - сразу напрашивается исправить и скомпилировать. И получится уже нечто совсем другое. А чисто набивать - чего-то руки не поднимаются. Лет 20 назад только этим бы и занимался, а сейчас некая томность одолела. Типа лени:).

von Aecshenbach: Для Tsusima: Изучаю форум. Хоть кто-то за китайцев принялся. Для дискуссионной темы, если будет интересно такое ( не касаясь качеств личного состава): Стратегия развития КФл как орудие противодействия колониальной политике, завоевание локального господства в ЮВАзии и развитие крейсерскиз операций в Т и Инд. Океанах. С уважением.

Tsusima: von Aecshenbach пишет: цитатаИзучаю форум Это очень даже заметно. von Aecshenbach пишет: цитатаСтратегия развития КФл как орудие противодействия колониальной политике, завоевание локального господства в ЮВАзии и развитие крейсерскиз операций в Т и Инд. Океанах В чём по Вашему может заключаться стратегия нищего Китая? И о каком господстве феодальной страны можно говорить в условиях развитого капитализма-империализма?

Nico: Вообще говоря, никакой стратегии как таковой не существовало. Если переводить на современный язык ситуация с флотом была такая. Например, Аяцков взял да и построил для себя канонерку. В ответ на это, например какой-нибудь Россель обиделся и сказав, а я, типа, что рыжый что ли, построил крейсер. И т.д. Никакой доктрины, никакой стратегии. Исключтельно личные амбиции. Поэтому китайский флот представлял скорее не единое целое и даже не серию эскадр разных губернаторов, а просто конгломерат кораблей. Этакий автосалон... точнее корабельный салон, ВДНХ. Ну а в результате имеем те результаты, которые имеем :-)))

Tsusima: Nico, а вообще Китаем принимались к-л (в 19 веке) попытки реализация к-л кораблестроительных программ?

Nico: В нашем понимании нет, хотя каждый губернатор наверняка имел какие-нибудь преспективы развития флота.

von Aecshenbach: Для Tsusima: Нищий Китай построил 2 приличных броненосца, впервые после «великих походов» океанских эскадр Минского Китая (адм. Ченг-Хе, 15 в.) в 19 в. предпринял попытку построить флот, пусть даже без координации действий провинциальных губернаторов. На бумаге флот был не маленьким. Вероятно, надежды на его применение связывались с конфликтом колониальных держав в регионе ЮВА или в европейской войне. На org.strat.com (? точный адрес позже напишу) имелась статья по кораблестроению Китая в 19 в. С Nico согласен.

AlexDrozd: Nico пишет: цитатаПоэтому китайский флот представлял скорее не единое целое и даже не серию эскадр разных губернаторов, а просто конгломерат кораблей. Этакий автосалон... точнее корабельный салон, ВДНХ В войне принимала участие в основном Северная эскадра. Из других эскадр - «Пинъюаяь» (Фучжоуская эскадра) и «Гуанцзя» и «Гуанпин» (Кантонская эскадра). Северная (на бумаге) выглядела не так и плохо: «каждой твари - по паре» (за исключением «Цзиюань»), два броненосца, два броненосных крейсера, два быстроходных бронепалубных, два крейсера III класса. Вот состояние кораблей и подготовка моряков . По Вильсону крейсера типа «Янвей» ходили не больше 10 узлов (при 16,5 по таблице)

Ursus: "Сейчас усиленно подготавливаю раздел ВМИ" & so on... Есть уже распознанный кусочек из Вильсона по кораблям противников, участвовавших в войне. И еще чуток про инфраструктуру. Надо?

Алекс: Уважаемые господа, а вы не пробовали выяснить состав эскадр всего Китая помимо всего прочего используя книжечку "Китайский паровой флот", там помоему есть на интересующую вас тему очень многое.

Apollo: Накопал тут сайт неплохой , правда на китайском http://www.beiyang.org/bianzhi.htm

von Aecshenbach: Красивый сайт, жаль - все по китайски написано.

Борис, Х-Мерлин: von Aecshenbach пишет: цитатаКрасивый сайт, жаль - все по китайски написано. - зато фоток много хороших

Apollo: Надыбал форум китайский . Там приведены фото кораблей . Некоторые назвать затрудняюсь. Уважаемые если кто в китайском силен огласите весь список пожалуйста. Ссылка http://www5.blog.163.com/article/-B_0g-Yo8qfc.html

Apollo: Вот еще один Ссылка http://vm.rdb.nthu.edu.tw/cwm/chin/1408.html Да еще предложение . Может создадим на форуме ветку где можно будет справочник по сайтам Инетовским сделать. ССылочками поделиться

von Aecshenbach: Интересно, но по-китайски

sergant: Интересно какие Китайские корабли вошли в состав японского флота? И под какими именами?

von Aecshenbach: Перечень есть - ?? в военно-морской коллекции, в спр. Ковей 1860-1906г.

von Aecshenbach: Какие ПЛ были первыми в Китайском флоте? И какие могли бы применяться, т.е. были боеспособны реально?

von Echenbach: Китай перекупил у конфедератов броненосцы. Вариант боя кит флота состоящего из броненосцев с модерниз. артиллерией против бронепалубного флота яапнцев. Еще условие - китайцы маневрируют лучше, чем в реальном бою. Стреляли незначительно хуже японцев, наверное.

Лунев Роман: von Echenbach пишет: Китай перекупил у конфедератов броненосцы. Вариант боя кит флота состоящего из броненосцев с модерниз. артиллерией против бронепалубного флота яапнцев. Еще условие - китайцы маневрируют лучше, чем в реальном бою. Стреляли незначительно хуже японцев, наверное. Так у Конфедератов разве были хорошие броненосцы? Только мониторы или казематники низкобортные, типа Вирджинии - все на рейдах только могло ходить. Было, вроде, несколько мореходных кораблей, которые за границей строились, но мне лично они не приглянулись. Слабоваты.

von Echenbach: Лунев Роман пишет: все на рейдах только могло ходить Вот свои рейды от французов сначала защитили, далее перевооружили и участвовали в Яп-Кит. войне. На уровне Фусо, Конго, хией :) Или перед началом войны с китаем докупили у итальянцев 3 лг.кр. т. Этна, 2-3 бр.кр. "Марко Поло" - непомню, когда достроили :), м.б. ускорились) - трудно японцам стало бы.

Лунев Роман: von Echenbach пишет: Вот свои рейды от французов сначала защитили, далее перевооружили и участвовали в Яп-Кит. войне. На уровне Фусо, Конго, хией :) Только в качестве брандвахт. Там, вроде, 10 узлов предел был.

Гость: Японские источники дают следующие данные(с классификацией можно поспорить): Северный флот: Броненосцы - 4 Крейсеры - 9 Канонерские лодки - 10 Миноносцы - 7 Флот Гуандуна: Канонерские лодки - 9 Миноноски - 11 Южный флот: Крейсеры - 6 Канонерские лодки - 6 Флот Фуцзяня: Авизо - 4 Канонерские лодки - 2 Миноносцы - 1

Вик: Nico пишет: Если необходимо, пишите, сверю, уточню. Сканировать не рискну, я ее копировал для себя еще в застойные времена и поэтому она у меня в виде негативных фото (не копируется абсолютно!). Сканируется. Страницы получаются в виде рисунков jpg.

киров к.н.: Можно и мне эту книжку www.retvizan@abv.bg



полная версия страницы