Форум » Альтернативная история » Строительство ББО для Тихоокеанского флота (продолжение) » Ответить
Строительство ББО для Тихоокеанского флота (продолжение)
Duron: После взятия в аренду порта Порт-Артур и Квантунского побережья, аналитики МТК пришли к выводу из-за особенностей акватории Желтого моря необходим небольшой бронированный корабль, достаточно скоростной и главное с небольшой осадкой. Основные задачи нового корабля: Охрана мелководного побережья Порт-Артура и Дальнего; Быстрый выход из порта и поддержка своих легких сил в боях около базы с броненосными кораблями противника; Поддержка ГС в бою; Дейсвия против береговых укреплений противника на его территории; Поддержка десанта и т.д. Для быстроты постройки изпользовать уже имеющиеся наработки и артилерию. Построить в кол-ве 3 штуки на иностранных вервях, в частности либо на германских или американских. Основные хар-ки: Водоизмещение 4000 тонн плюс минус 200 тонн. Скорость : 15-17 узлов Артилерия 2-4 240мм немецкая либо 254 русская артсистемы в 2-х одно, либо в двухорудийных башен. 4-6 120-152 мм СК и несколько мелких пушек для отражений миноносцев противника, тьакже 2 подводных минных апарата в носу Бронирование: полный бронирование по ватерлинии, в районе МО и КО 152 мм не ниже, защита башен ГК 152мм. Защита СК либо со щитами, либо в легких казематах. КМУ : 2 паровые машины с котлами нового поколения тип Бельвия или Ярроу. Обязательное условие небольшая осадка. Наличие и защита дальномерного поста оснащеного современным дальномером. Защита поста управления стрельбой артилерии. Кром прошу как-то склепать данный кораблик ;). Посмотрим чего получиться. Дополнение №1 в случае перегруза можно по типу "Сенявина" носовую башню ГК сделать одноорудийной, а кормовую двух орудийной.
Ответов - 70, стр:
1 2 All
Андрей Рожков: Господа, а может мы тут изобретаем велосипед, который обсуждается тут: http://tsushima4.fastbb.ru/?1-1-0-00000457-000-160-0-1213960091 и называется 305 мм монитор для устья Амура?
Krom Kruah: Андрей Рожков пишет: и называется 305 мм монитор для устья Амура? Посмотрел. Гибрид кандидата на приз "Уродино" и англ. прибережного монитора периоде ПМВ... Англичанин конечно именно корабль для поддержки сухопут. войск на прибережном направлении (при том - подешевке - корпус для одной башни с устар. броненосцев или с вообще "на складе" (напр. с других уродов - Глориесов), а что будет даннй девайс работать у нас и ради чего надо его специально строить - загадка...
Квадратная Голова: Олег 123 пишет: Ушаков шведа, Далеко не факт. Олег 123 пишет: а собачка вполне может насовать Ушакову пока он успеет попасть из 10". Не только "собака", но и вообще кто угодно.
Пересвет: Квадратная Голова пишет: Не только "собака", но и вообще кто угодно. "Далеко не факт." (с)
Андрей Рожков: Krom Kruah пишет: Андрей Рожков пишет: quote: и называется 305 мм монитор для устья Амура? Посмотрел. Гибрид кандидата на приз "Уродино" и англ. прибережного монитора периоде ПМВ... Англичанин конечно именно корабль для поддержки сухопут. войск на прибережном направлении (при том - подешевке - корпус для одной башни с устар. броненосцев или с вообще "на складе" (напр. с других уродов - Глориесов), а что будет даннй девайс работать у нас и ради чего надо его специально строить - загадка... Согласен, что канонерочка слабовата, но у неё осадка всего 3,56 метра, а у требуемого для нас ББО – 5,5. Если взять за основу этот проект и увеличить осадку, то приблизительно настолько же увеличится водоизмещение, рост которого можно пустить на улучшение любого из параметров.
Krom Kruah: Андрей Рожков пишет: а у требуемого для нас ББО – 5,5 A "требуемого" для чего ?
Андрей Рожков: Krom Kruah пишет: A "требуемого" для чего ? Для действий на мелоководье.
Krom Kruah: Андрей Рожков пишет: Для действий на мелоководье. Против кого или чего? (и т.д. - см. начало ветки)...
von Echenbach: Krom Kruah пишет: Против кого или чего? (и т.д. - см. начало ветки)... Давайте моделировать собачек против адмиралов.
Борис, Х-Мерлин: ВОТ ОНО:
Борис, Х-Мерлин: ВОТ ЕЩЁ, ДЁШЕВО И БЫСТРО:
Борис, Х-Мерлин: СВЕТЛОЙ ПАМЯТИ ГОЛЛАНДСКОЙ СБОРНОЙ ПО ФУТБОЛУ:
von Echenbach: Борис, Х-Мерлин пишет: ДЁШЕВО И БЫСТРО И много...
Duron: свиду грозное, а как на самом деле?
Волонтер: Борис, Х-Мерлин пишет: ВОТ ЕЩЁ, ДЁШЕВО И БЫСТРО: да действительно стрелять по берегу можно - людишек пугать, а больше и не надо. Главное Глебычу под бронепоезд не попасть
Warrior Frog: Это все фигня, видал я несколько лет назад фото одно, итальяны во время ПМВ. Так там была 12" гаубица на "шасси" маленького полскодонного веницианского парома. Применялась эта конструкция для обстрела австрийских позиций с моря.
Krom Kruah: Warrior Frog пишет: Применялась эта конструкция для обстрела австрийских позиций с моря. Вот именно. Волонтер пишет: да действительно стрелять по берегу можно - людишек пугать, а больше и не надо. Монитору и канлодки - не надо. А ББО должен попасть в корабля и не с сравнит. короткой дистанции (для чего собственно и кораблю для поддержки сухопут. войск нужна ничтожная осадка). корапь для поддержки сухопут. войск с моря - совсем не ББО. В общем - канлодка. Ну или там - монитор. Их-то и строили и правильно. Но канлодок и строили (и правильно). А вот ББО России нах нужны? При наличии старых броненосцев. То что наш друид показал в виде "дешево и быстро" (Drudge и Handy) и не ББО - т.е. для защиту берега со стороне моря, а токмо наоборот. Да и в общем обычно - импровизация, а не заранее планирован в качестве корабля в составе осн. сил флота (как Ушаковы).
Волонтер: Krom Kruah пишет: А вот ББО России нах нужны? вроде как решили что не нужны
Alkirus: проблемы у ББО в преминение возникают когда их пытаются делать слишком дешовыми. Тотже Монарх в РЯВ смотрится совсем неплохо, просто несколко рационалнее распределить броню и японскии крейсера получают достойного противника. Слабые стороны Адмирала Ушакова названы, но увеличить корабль до 7000 т и почти все перечисленные проблемы можно исправить. Ишодя из Ушакова предлагаю БББО , Болшой Броненосец Береговой Обороны: Длина по грузовой ватерлинии 120 м, ширина 17,5 м нагрузки: корпус, снабжение, рангоут 3100 бронирование 1575 артиллерийское вооружение 600 минное вооружение 85 машины и котлы с водой 940 уголь 600 полное водоизмещение 6900 запас водоизмещения 100 машины 7500-8500 лс бронирование: ГП, высота 2.1 м, полный, 180-100 ВП, высота 2.3 м, полный, 60 казематы 60 БП, 20 барбеты 150, башни 180 покрайней мере 60 и 100 мм броня круппская. Вооружение: 4x254 мм, 8x120 мм (в казематах), 6x47 мм
komo78: Наварин, оптимальный ббо для балтики, заменить броню на круп, пушки поновей и перегруз убрать + дальностью еще пжертвовать и вполне броненосец для финского залива и боя на ЦМП.
Глебыч: komo78 пишет: Наварин, оптимальный ббо для балтики, заменить броню на круп, пушки поновей и перегруз убрать + дальностью еще пжертвовать и вполне броненосец для финского залива и боя на ЦМП. +1. АПримите закон о флоте, по которому все старые корабли линии через лет так 15 - 20 жизни переволятсяв ББО, после нормального ремонта. скажем смена вооруженияи разгрузка для снижения осадки с перебронированием. Из того же Наварина, Нахимова, Николая и Александра можно получить нормальныеББО по цене одного Ушакова ну и Гангута скажем. За счет двух Адмиралов других получаем еще один нормальный ЭБР. Уж что что а пара старых линкоров во флоте найдется всегда. Я так Бородинцев планирую изнасиловать)).
Alkirus: ну вообщем да, единственно ЧМ, вместо 2 недостоющих ЭБР. А так былбы интересный кораблик для неболшой страны, типа Греции как предшественник Аверофа. Хотя если развить до 12" и немного посилней бронирование то будет доволно еффективный ЭБР.
Alkirus: 1894, если посмотреть то для БМ И ТО то к 1904 ББО ввиде 15 летних ЭБР практически нет. Выход, учитывать "моралное старение" и снизить на 10 лет для БМ и ТО ввиду современных противников. На ЧМ ББО нет. ЭБР Чесма, Синоп и Екатерина ИИ, Двенадцать Апостолов, Георгий Победоносец, Три Святителя На БМ ББО Император Александр ИИ, Император Николай И и Гангут ЭБР Наварин, Сисой Великий, Севастополь, Петропавловск и Полтава На ББО для ТО остаются 4 старых броненосных крейсера БнКр Рюрик
вит81: Сисой и Наварин вот кандидаты в ББО для ДВ. Либо А2 и Н1. Гангут просто не дойдет, потонет как Унеби скорее всего по дороге. А черноморцев можно не рассматривать. В реале ни 1 из них не выходил за пределы Черного моря.
Пересвет: вит81 пишет: Сисой и Наварин вот кандидаты в ББО для ДВ. А "Сисоя Великого" за что в ББО "разжаловали"? Его ещё вполне можно было в линию к "полтавам" ставить.
Вик: Пересвет пишет: Его ещё вполне можно было в линию к "полтавам" ставить. А догонит? В реале Севастополь как-то вроде бы тянулся на 14 узлах, а потянет ли их Сисой?
Пересвет: Вик пишет: В реале Севастополь как-то вроде бы тянулся на 14 узлах, а потянет ли их Сисой? Так и "Сисой Великий" на Балтике до 14 узлов "тянул". Так, что - догонит. Ну, а если брать скорость после перехода через пол-мира, то и "Севастополь" в такой ситуации вряд ли более 12 узлов даст.
вит81: Пересвет пишет: Так и "Сисой Великий" на Балтике до 14 узлов "тянул". Так, что - догонит. Ну, а если брать скорость после перехода через пол-мира, то и "Севастополь" в такой ситуации вряд ли более 12 узлов даст. Это еще 1 + в пользу нормальной судостроительной и судоремонтной базы на ДВ.
Alkirus: ну Севастопол пре надлежашем уходе и 15.5-16 узлов могбы дать. Здесь важна нестолко разница в скорости между отделными русскими кораблями, как разница между русской и японской эскадрой. Тоесть 17 узлов против 15.5 нетакое значителное превошодство в 1.5, добавляем чтото типа Сисоя и будет 17 узлов против 14 узлов, уже доволно существенно.
Пересвет: Alkirus пишет: ну Севастопол пре надлежашем уходе и 15.5-16 узлов могбы дать. Посмотрите, сколько он развил на испытании. Какие 15,5-16 узлов в ходе войны? А скорость японского Первого боевого отряда - не более 16 узлов.
полная версия страницы