Форум » Альтернативная история » Глебыч - ФОРЕВА! (продолжение) » Ответить
Глебыч - ФОРЕВА! (продолжение)
sib: Fidel пишет: [quote] "После чего эсеры используют Вадика как своего агента с убойным против него компроматом. А потом через кого Вадик будет выходить на Савинкова? В таких играх посредники долго не живут.Значит Вадику нужна организация для устранения свидетелей.И зачем все это?Свержение царя есть нарушение присяги-порядочные люди на это не пойдут, значит опираться придется на подлецов, а от подлецов хорошего ждать не приходится- смотри реал.Н2 в реале хотел оставить трон для того что бы стать первым патриархом при восстановлении патриаршества в России- прекрасно зная все болезни церкви на тот момент он не мог доверить такой пост никому.Регентшей при Алексее должна была остаться царица. Добровольный уход царя в монашество это сильнейшее моральное воздействие на страну- особенно крестьянскую ее часть - с реальной сельхоз политикой получаем такую поддержку крестьянства с которой никто не захочет связываться, а то "мама" скажет и вилы будут в "[/quote] Не могу не согласиться с тем, что из всех путей к цели надо выбирать наиболее этичный.....Но ... в реале Н2 НЕ ОТКАЗАЛСЯ от короны 1. Где взять аргументы способные УБЕДИТЬ Н2 оставить трон и уйти в монахи???? ...у меня их нет... 2. Александра Федоровна как регент для России .... не примет ее страна.... 3. Алексей как будущий император ...... ну куда ему Россией править .... стране нужен здоровый работоспособный решительный мужик... 4. КАК убедить Никки и Алекс ДОБРОВОЛЬНО передать корону Михаилу???... Я не настаиваю на варианте с цареубийством если будет предложен иной реализуемый план передачи власти Михаилу...
Krom Kruah: yuu2 пишет: Нарваться на мину - да - это он сможет. А на 100% обезопасить ПА от брандеров в условиях, когда Того вошёл во вкус их эффективности, это Макарову будет слишком долго не по зубам - до тех пор, пока не гарантирует внешний рейд от японского минирования. Еффективность посл. попыток забрандерить ПАЭ ИМХО после разукопоривания близка к ноль. Если конечно все русские кроме Руднева (и главное Макаров) - не идиеты... А вот борба за рейд и против яп. минирования - основа основ всего - тот кто ее выиграет, тот и войну выиграет... Но у русских налицо всех предпосылок выиграть и здесь. Хотя нет никакой романтики. Повседневная крайне неприятная и досадная тяжелая работа...
wayu: Krom Kruah пишет: Еффективность посл. попыток забрандерить ПАЭ ИМХО после разукопоривания близка к ноль. Если конечно все русские кроме Руднева (и главное Макаров) - не идиеты... +1! А мы знаем,что всё таки не все там были идиоты.Да и Того должен понять,что ему просто повезло.Если русские просто объединят морскую оборону крепости(БО) и-и то будет не в пример труднее.Если уж слишком припечёт,то можно(хотя и крайне не желательно) просто притопить один из старых ЭБРов (тот же Сисой Великий когда дойдёт) на входе(там где лежал Ретвизан)и ни один брандер не пройдёт-собственно и в случае с Фусо Того ждал,пока Ретвизан не поднимут и введут в гавань.Так и здесь,мимо лежащегго на мели Сисоя+береговые батареи+дежурные крейсера(Палада/Новик/Боян/Аскольд)никакие разумные силы японцев не пройдут.Ну разве что Микаса... Картина маслом-брандер Микаса прорывается к ПА ...
wayu: yuu2 пишет: а миноносцы "с Макаровым" добьются успеха при том, что Макаров из-за японских мин их поддержкой заниматься не будет А Новик,Аскольд,Палада,Боян будут в стороне типа?Да и слишком накладно будет японским лёгким силам(без ЭБРов,БрКров)противостоять практически всей 1 ТОЭ пришедшей к транспортам-даже с учётом мин(и кстати,когда японцы успели их выставить в районе высадки,если Того думает что 1ТОЭ до сих пор заблокирована...).Кто там у японцев остаётся с транспортами-Того отходит,2 ЭБРа ловят Ослябю,Камимура+4 отряд Того Младшего бодаются с ВОК..Не,приходит к Тр северный зверь... .А тонажа японцам и без того уже не хватает.. Кстати мины-опять же -если Амур не будет скучать в гавани-то отходящие японские ЭБРы могут поймать таки чёрный день.. Касательно Манчжурской армии,то вроде бы ГГ решили,что Куропаткин остаётся в столице..Ну а если вместо Мищенко назначить Брусивола,то я не завидую японцам ни с какой стороны.
Krom Kruah: wayu пишет: Ну а если вместо Мищенко назначить Брусивола,то я не завидую японцам ни с какой стороны. Брусилова уже "приобщили". Где-то в глубин ветки... Со всех проистекающих...
wayu: Krom Kruah пишет: Брусилова уже "приобщили". Где-то в глубин ветки... Со всех проистекающих... Ну да,обговаривалось.Но мы тогда пришли к мнению,что Брусилова вполне можно на место Стесселя или Фока.Ну раз уж Глебыч не прислушался к мнению народных масс и оставил сих двух персонажей,то я так думаю что вместо Мищенко вполне можно.Брусилов к тому же кавалерист,был сторонником активных действий,вполне себе "подарок" японцам . Кстати,ув.Krom Kruah,а что Вы думаете по поводу идеи о притоплении Сисоя в качестве противобрандерной батареи? Он всё равно без ремонта,переборки у него ни к чёрту не годятся..а сидя на мели торпеды ему не страшны,да и 4 12-дюймовки уберут любой брандер,ИМХО..К тому же точность стрельбы возрастёт вследствие отсутствия качки..
Глебыч: Блин. Переписываю еще раз. Давайте составим дляначала общий план книги, скелет. Нам ну\жна победа, но не дорогая и не до последнего японца (ибо на фиг) . Знаковые события 1. Макаров идет на Эллиотя,Того усепл сбажать (вообще там не был) Макаров сносит все транспорта что стоят под разгрузкой. 2. Руднев бункеруется в море и распускат ВОК, РоссияРюрик Сунгари идут во Влдаик. Громобой и Кореец громят Гензан, Варяг и Богатырь - просто нагло атакуют все подряд порты на побережье Японского моря, чтобы устроить японцам сладкую жисть. 3. Под этой дымовой завесой Ослябя проходит между Курилами и случйно наткнувшись на Адзуму (та мажет пятки салом,Ю сапсибо уу2 за идею))) входит во Владик, с Авророй Алмазом м Смоленском. 4. Дальний без янарядов япам пока не взять. Балк развлекается обучая сухопутчиков. 5. Руднев устраивает проводку скоростного конвоя во Владик (Лена, Смоленск, Варяг Богатырь - обязон, Гарибальди - хорошо БЫ). 6 При подходе А3 Сисоя и 3-з Свят бойня. Огребший Того не может доставлять грузы на континент,Ю армия медленно теряет боеспособность.ю Россия предлагает мир. Пинаем. Пока только общих ход, потом - таймлан, как договоримся до скедета. Попробую хоть вторую книгу написать ПРАВИЛЬНО))). Первая - ну кк вышло, там все вообще с прикола начиналось...
Глебыч: Минировать место разгрузки СВОИХ транспортов, тратя не бесконечные мины и подвергая свои грузы опасности, когла ЭБР противника еще месяц как (так думает Того) заперты - мсье знает толк в извращениях)).
yuu2: Krom Kruah пишет: Еффективность посл. попыток забрандерить ПАЭ ИМХО после разукопоривания близка к ноль На чём основан этот вывод? Сколько русских торпед потребуется для утопления транспорта в 6000 тонн? А если он при этом отстреливается от миноносцев? Сколько времени? А если транспортов одномоментно появится 5? 20% попадания на фарватер - это как раз 1 из 5 - вполне пристойная цена для закупорки ПА на 1-2 месяца. А вот борба за рейд и против яп. минирования - основа основ всего - тот кто ее выиграет, тот и войну выиграет... Так именно что долгая рутинная - никак не соизмеряемая с "внезапным" выходом Макарова. Тем более, что про сплаванность "эскадры внутреннего бассейна" я уже поминал. Т.е. после разблокирования фарватера 2-3 недели "чистой" борьбы с минной опасностью, затем ещё 2-3 недели на восстановление маневренных возможностей эскадры - и только тогда "внезапное появление" Макарова.
Anton: Глебыч пишет: Руднев бункеруется в море Зачем? На БПКр достаточно угля, а остальные возвращаются, Гензан по дороге. Глебыч пишет: Громобой и Кореец громят Гензан Наверно все-таки Громобой и Сунгари? Кореец-то все-таки как-то пострадал от огня Токивы а вообще с этим и Варяг с Богатырем вполне справятся. Глебыч пишет: Под этой дымовой завесой Ослябя проходит между Курилами и случйно наткнувшись на Адзуму А какой-нибудь разумный повод есть отправлять одну Адзуму сразу после боя к Курилам? Глебыч пишет: входит во Владик, с Авророй Алмазом м Смоленском. Где потерялись еще 2 парохода доброфлота? Глебыч пишет: Руднев устраивает проводку скоростного конвоя во Владик (Лена, Смоленск, Варяг Богатырь - обязон, Гарибальди - хорошо БЫ). Наверно в Порт-Артур? Глебыч пишет: При подходе А3 Сисоя и 3-з Свят бойня. Огребший Того не может доставлять грузы на континент Здесь надо подробнее
yuu2: wayu пишет: А Новик,Аскольд,Палада,Боян будут в стороне типа? А у японцев крейсеров и миноносцев на месте высадки не будет?
yuu2: Глебыч пишет: Минировать место разгрузки СВОИХ транспортов... - мсье знает толк в извращениях)). Специально для особо нечитающих чужие посты: минировать возможные подходы русских к месту высадки транспортов. Поскольку одна из ночей показала, что даже наличие брандера не защищает место высадки от вылазок русских крейсеров. Поэтому оборонительное минное заграждение для японского района высадки просто необходимо.
yuu2: Глебыч пишет: Макаров идет на Эллиотя,Того усепл сбажать (вообще там не был) Макаров выходит в свежерасчищенный проход и в кильватере тралящего каравана "внезапно" движется со скоростью 4-5 узлов в течении 2 часов (если в сторону Эллиотов) или всех 3 часов (если в сторону места высадки). После первого часа такой "внезапности" все японские транспорты снимаются с якоря и уходят в сторону Кореи. Т.е. шансов поймать транспорты у Макарова ноль. Того усепл сбажать Транспорты успели сбежать. А Того особо торопиться некуда - за ним техническое превосходство в скорости. Первые 2 часа он просто наблюдает со стороны изредка с предельной дистанции постреливая по тральщикам. Если кто-то из русских ЭБРов "ловит" мину Того идёт на сближение и добивание, если Макарову повезло - Того просто отходит не принимая боя. Руднев бункеруется в море и распускат ВОК Угу - тогда уж сразу затопить. Кораблям нужен ремонт, гарантий что "Рюрик" дойдёт без посторонней помощи до Владивостока нет. Опять же - от кого бункероваться, если в процессе боя крейсера шли отрядным ходом 18 узлов? Все возможные угольщики автоматически отстанут и будут добычей японцев. Так что без вариантов - всем отрядом во Владивосток. Громобой и Кореец громят Гензан А какое стратегическое значение он имеет? Японская радиостанция - и только. Варяг и Богатырь - просто нагло атакуют все подряд порты на побережье Японского моря, чтобы устроить японцам сладкую жисть А чем это поможет? Атака на гражданские объекты только усилит мировую оппозицию и японскую решимость "до победного конца". Под этой дымовой завесой Ослябя проходит между Курилами А что мешает "Ослябе" сотоварищи пройти между Курилами без этой дымовой завесы в марте? При подходе А3 Сисоя и 3-з Свят бойня Или в виду Сингапура - с участием 6 японских ЭБР и 2-3 БрКр? Английская разведка в случае чего поможет. И будет воистину бойня!
Warrior Frog: Anton пишет: Глебыч пишет: цитата: входит во Владик, с Авророй Алмазом м Смоленском. Где потерялись еще 2 парохода доброфлота? Глебыч пишет: Сопровождают в качастве угольщиков Д Донского, который крейсерит в районе Малакского пролива, постепенно сдвигаясь на восток.
wayu: yuu2 пишет: А у японцев крейсеров и миноносцев на месте высадки не будет? Ещё раз-какие крейсера остаются там у японцев? Из более-менее нормальных,ИМХО-только собачки(за исключением Такасаго)..Этого недостаточно чтобы противостоять Бояну и Аскольду.В это время Новик и Паллада поддерживают миноносцы.Японцам вообще есть что противопоставить Бояну в районе высадки? Так что ,ИМХО,ждёт японцев второй погром при высадке.Счем там армия остаётся-не знаю...
wayu: yuu2 пишет: Макаров выходит в свежерасчищенный проход и в кильватере тралящего каравана "внезапно" движется со скоростью 4-5 узлов в течении 2 часов (если в сторону Эллиотов) или всех 3 часов (если в сторону места высадки). После первого часа такой "внезапности" все японские транспорты снимаются с якоря и уходят в сторону Кореи А почему вы думаете ,что Того будет заваливать минами внешний рейд так уж сильно как и в реале? 1ТОЭ заблокирована намертво(Как он считает.)Крейсера могут выйти,конечно,но район высадки прикрыт ЭБРами,так что вряд ли русские туда сунутся.А после взятия ПА ему это всё (мины) вылавливать.Оно ему надо? Тем более,мины нужны на ,как Вы пишите,заградительное минирование района высадки.... Скорее он будет держать в районе ПА какой-нибудь из малых крейсеров(тот же Иосино).Который и нарвётся например на Аскольда....(ещё одна победа 6000-Варяг и Богатырь уже отметились.Так что в этой реальности это будет весьма успешная концепция крейсера...Интересно,сколько англы их наклепают к ПМВ?)
Warrior Frog: yuu2 пишет: Или в виду Сингапура - с участием 6 японских ЭБР и 2-3 БрКр? Английская разведка в случае чего поможет. И будет воистину бойня! "Сара, а в лавочке кто остался". (с) умирающий Рабинович. Пусть отваливают от "Японских о-вов" на пару недель. В ПА еще остается 1я Эскадра. Ну так пусть "ловят у Сингапура". Забункеровавшихся около Коломбо, с "судами снабжения", Что, разве это единственный путь? А между Сумматрой и Явой? Росийские корабли, ходили там, еще при Николае1м. (фрегат Паллада")
Волонтер: yuu2 пишет: Специально для особо нечитающих чужие посты: минировать возможные подходы русских к месту высадки транспортов. в принципе наверно достаточно с помощью миноносцев набросать мин в близости от выхода из бухты, с учетом поддержки главных сил, мне кажется это возможным. Траление этих мин без поддержки ЭБР также сомнительно. Поэтому подходы минировать отдельно не нужно, да и подходов много мин не хватит. Уже мины на выходе ставят крест на внезапном появлении 1ТОЭ. Однако сам факт разблокировании и возможности выхода, может вызвать панику среди торговых судов осуществляющих поддержку высадки, что еще некоторое время задержит развёртывание армии.
Волонтер: wayu пишет: А после взятия ПА ему это всё (мины) вылавливать.Оно ему надо? Тем более,мины нужны на ,как Вы пишите,заградительное минирование района высадки.... очистить ограниченную акваторию мне кажется проще чем приблизительно очерченные походы в открытом море. yuu2 пишет: А какое стратегическое значение он имеет? Японская радиостанция - и только. Психологическое. Напакостить надо.
Warrior Frog: К стати, Глебыч, у вас в описании "первого боя при БИцинво" явная ошибка. Сначала Вы говорите о 4 тропедных попаданиях за весь бой, а в детальном описании боя их уже 7мь. 4 попадания отряда "Новика" и 3 попадания отряда "Дианы". При этом на отряд "Новика" - 4 утопленных торпедами транспорта, а у отряда "Дианы" - 2ва. (дважды попали в один транспорт)
yuu2: Волонтер пишет: в принципе наверно достаточно с помощью миноносцев набросать мин в близости от выхода из бухты Вблизи от выхода из ПА - коль скоро именно оттуда и вываливаются русские крейсера. Того разблокирование ПА и свобода выхода 1ТОЭ не нужны ни в каком виде - пусть достаются трофеями пехоте, чем портят мебель на его броненосцах. Соответственно, при запечатанной 1ТОЭ в "коммитет по встрече 2ТОЭ" он выделит как минимум 6 ЭБР и 2 "чилийца". Что для 2ТОЭ есмь смерть. А для полной хохмы потом отправит телеграмму "Присылайте третью ТОЭ - ждём-с!" *** Повторюсь в ...дцатый раз: после прихода гарибальдийцев во Владивосток и закупки чилийцев война вполне может скатиться на реальный сценарий. Предотвратить это можно: - приходом "Осляби", "Авроры" и "Смоленска" во Владивосток в марте и/или - устройством "чёрного дня" для Того. Сценарий проводки "Осляби" уже не раз излагался. Сценарий "чёрного дня" тоже обсуждался (когда после ночной вылазки к транспортам "Баян" не может войти обратно во внутренний бассейн; японцы начинают его обстреливать с моря; в ночь "Амур" ставит мины на вероятном пути обстреливающего отряда) После обретения "Осляби" и потери японцами 1-2 ЭБР Того вынужден будет сократить район действий своего флота до Цусимского пролива - единственной линии снабжения армии, которую он вправе надеяться защитить крайне малыми силами.
Warrior Frog: yuu2 пишет: Повторюсь в ...дцатый раз: после прихода гарибальдийцев во Владивосток и закупки чилийцев война вполне может скатиться на реальный сценарий. Предотвратить это можно: Прошу прощения, "нельзя". "Чилийцы", прибывают в Японию "голыми". Орудия для них "уже перехвачены". А монтировать на станки 10" и 7.5" орудий, 12" или 8" и 6"? -"несмешите мои тапочки". А других орудий в Японии нет вообще. Первую 12" , емнип, японцы произвели к концу 1904г.
yuu2: Warrior Frog пишет: Орудия для них "уже перехвачены" Перехвачены в конце апреля (в дни японского десанта на Квантун). 2ТОЭ появится на горизонте в августе. За это время из Британии можно стадо слонов перегнать, не то что стволы. Особенно, если перевозить орудия на британском же крейсере - риск перехвата ноль, а скорость пристойная. монтировать на станки 10" и 7.5" орудий, 12" или 8" Да - с 10"ками в Японии дефицит. Но в плане нагрузок на станок (Вы удивитесь) русские и британские 8"/45 куда как меньше, чем британские 7,5"/50. Так что в случае чего японцы могут сообразить однокалиберные крейсера с 8" вооружением.
Anton: yuu2 пишет: Макаров выходит в свежерасчищенный проход и в кильватере тралящего каравана "внезапно" движется со скоростью 4-5 узлов в течении 2 часов (если в сторону Эллиотов) или всех 3 часов (если в сторону места высадки). После первого часа такой "внезапности" все японские транспорты снимаются с якоря и уходят в сторону Кореи. И замечательно! А Макаров упражняется в маневрировании и вовращается в ПА Поставки армии сорваны на 3-7 суток. Еще пара таких "безкровных " выходов Макарова - и осадная армия остается без припасов, а Того надо делать сеппуку. Warrior Frog пишет: Прошу прощения, "нельзя". "Чилийцы", прибывают в Японию "голыми". Орудия для них "уже перехвачены". Только для одного yuu2 пишет: Да - с 10"ками в Японии дефицит. Но в плане нагрузок на станок (Вы удивитесь) русские и британские 8"/45 куда как меньше, чем британские 7,5"/50. Так что в случае чего японцы могут сообразить однокалиберные крейсера с 8" вооружением. вероятно, но сомневаюсь, что японцы наскребут 18 восьмидюймовок, да и англы тоже вряд-ли, ИМХО поставят вместо 10" - 8" с Асамы и Якумо и вместо 190 мм - 6" с Асамы - все с родными станками - и будет этот пароход (предлагаю навать его Фусо ) флагманом у Камимуры.
yuu2: Anton пишет: Поставки армии сорваны на 3-7 суток. Еще пара таких "безкровных " выходов Макарова Не будет "ещё пары". Глебыч ведь заморачивается тем, чтобы привязать дату выхода Макарова к дате боя при Сангаре. Ко второму "безкровному" выходу Макарова его будут встречать все 6 японских ЭБР ("чёрного дня"-то не было!) и 2-3 наименее побитых БрКр. С учётом отсутствия у русских маневренной практики и хроническим хроманием "Полтав" на оба винта получится почти каноническая версия реального боя в Жёлтом море (+"Петропавловск" и -"Диана" за русских и +"Фудзи" и "Ясима" за японцев). ИМХО шансы Того предпочтительней даже против персонально Макарова.
Warrior Frog: yuu2 пишет: 2ТОЭ появится на горизонте в августе. За это время из Британии можно стадо слонов перегнать, не то что стволы. Особенно, если перевозить орудия на британском же крейсере - риск перехвата ноль, а скорость пристойная. А произвести?? ЕМНИП, цикл производства даже 6" орудия, около 1/2 года. Нет, разумеется, по приказу Адмиралтейства, Виккерс-Армстронг, передаст уже изготовляемые орудия для собственных БрКр :_)) Но и они готовы будут только в началу 1905г. Когга там у нас "британские крейсера с 9.3 и 7.5 " орудиями в стой вошли, в 1907г? Вот и "Японские" "Чилийцы" ранее середины 1905,г боеспособны не будут.
Warrior Frog: Anton пишет: вероятно, но сомневаюсь, что японцы наскребут 18 восьмидюймовок, да и англы тоже вряд-ли, ИМХО поставят вместо 10" - 8" с Асамы и Якумо и вместо 190 мм - 6" с Асамы - все с родными станками - и будет этот пароход (предлагаю навать его Фусо ) флагманом у Камимуры. Ну да, не ранее чем к Маю 1905г. Работы там, не мение чем на полгода, и "учебы экипажа" на столько же.
Anton: Warrior Frog пишет: Работы там, не мение чем на полгода Простите, какой работы? Замены орудий на более мелкий калибр без изменения всего остального? Вы недооцениваете японцев. Warrior Frog пишет: и "учебы экипажа" на столько же Возможно
yuu2: Warrior Frog пишет: А произвести?? А чем плох вариант, когда Королевский флот сдаёт 18 орудий 8"/45 Армстронгу "на перестволивание" и год спустя получает гораздо более совершенные орудия 7,5"/50 (но при этом не перестволенные. а новейшие). А орудия "всплывают" в Японии. И всем выгодно: Японии - скорейшее вооружение "чилийца"; Армстронгу - королевский заказ на новые орудия; британскому флоту - болеее совершенные чем 8"/45 орудия.
rusbear: yuu2 пишет: С учётом отсутствия у русских маневренной практики и хроническим хроманием "Полтав" на оба винта получится почти каноническая версия реального боя в Жёлтом море (+"Петропавловск" и -"Диана" за русских и +"Фудзи" и "Ясима" за японцев). ИМХО шансы Того предпочтительней даже против персонально Макарова. + К русским подтянется "Ослябя" и 3-4 БрКр. Разумеется считать, что победа в войне у русских в кармане - рановато. Но и от реала отличия есть. У русских преимущество. Однако оно потенциальное. Его еще надо реализовать Главное (положительное) отличие от реала это то, что есть два адмирала (в Порт-Артуре и Владивостоке) и два сухопутчика (Балк с замом), которые намереваются хоть что-то делать. Так что победа не в кармане, но вполне достижима безо всяких супердействий.
wayu: rusbear пишет: Главное (положительное) отличие от реала это то, что есть два адмирала (в Порт-Артуре и Владивостоке) и два сухопутчика (Балк с замом), которые намереваются хоть что-то делать. Ну во Владике ещё и Небогатов,кот.также в этой реальности проявил себя не так чтоб уж и плохо.А вот что делать Рудневу пока ВОКна ремонте?Операции купцов-рейсеров я так понимаю переложены на штаб и участия Руднева не требуют.Может его пока что в ПА? И действия и события манчжурской армии отсутствуют.Кто вместо Куропаткина?
yuu2: rusbear пишет: + К русским подтянется "Ослябя" и 3-4 БрКр С какой пьяной лавочки? Откуда им взяться в момент разборки с Макаровым в районе Жёлтого моря, если до этого они "рубились" в районе Сангара? Телепорт изобретём? А после драки кулаками помахать - 3 русских БрКр против 4 ЭБР у Того - оно нам надо? И вообще, я не понимаю "рисунок" операции Глебыча - считая "Ослябю" убитой в районе Хакодате Камимура может вообще не ввязываться в бой с ВОК; имея преимущество хода над 1ТОЭ Того вообще не имеет повода рубиться с нею в условиях временного численного большинства русских. Нет же - Автор упорно навязывает японцам принципиально невыгодные для них решения, поскольку поставлена цель "РЯВ малой кровью". А пригнать "Ослябю" в марте и устроить "чёрный день" японцам в мае - на это Автор не решается. Религия что ли не позволяет?
yuu2: rusbear пишет: У русских преимущество. Однако оно потенциальное. Его еще надо реализовать В условиях запечатанного ПА преимущество на стороне японцев. То, что его реализовать творчески мешает Балк, - это другая история. Но без "Осляби" Камимура будет уверен (и вполне обоснованно) в паритете сил в Японском море. А без "чёрного дня" Макаров будет проигрывать минную борьбу за внешний рейд и (временами) "отхватывать" очередной ночной визит "группы товарищей" брандеров.
rusbear: yuu2 пишет: С какой пьяной лавочки? Откуда им взяться в момент разборки с Макаровым в районе Жёлтого моря, если до этого они "рубились" в районе Сангара? Телепорт изобретём? Ну примерно оттуда же откуда у японцев 6 ЭБР и 2-3 БрКр Ко второму "безкровному" выходу Макарова его будут встречать все 6 японских ЭБР ("чёрного дня"-то не было!) и 2-3 наименее побитых БрКр. yuu2 пишет: И вообще, я не понимаю "рисунок" операции Глебыча - считая "Ослябю" убитой в районе Хакодате Камимура может вообще не ввязываться в бой с ВОК; Скорее всего у него приказ и желание повыбить ВОК. В принципе он может на это рассчитывать исходя из имеющихся сведений, хотя вряд ли может быть в этом уверенным. yuu2 пишет: имея преимущество хода над 1ТОЭ Того вообще не имеет повода рубиться с нею в условиях временного численного большинства русских. А если русские упорно бродят в районе высадки? Кстати насколько реально базировать (временно) эскадру в Дальнем? yuu2 пишет: Нет же - Автор упорно навязывает японцам принципиально невыгодные для них решения, поскольку поставлена цель "РЯВ малой кровью"Хм. Похоже автор "играет" за Руднева. Остальные творят, что хотят.
komo78: а как такой вариант с отрядом вирениуса. англы висят на хвосте и контролируют угольщики ( короче контрейдерские учения максимально приближеные к боевым) вирениус пару раз ночью отрывается, но первый раз англы находят его во время форсирования малайскокого барьера около явы, второй раз проследив за угольщиком из исайгона или манилы. результат у ослябли убитая кму и сильнее обросшее дно и естествено северней траверза шанхая ему надо держатся подальше в океане, чтоб англы по радио не сообьщили японцам. тогда остается единственый путь в обход японских островов как можно дальше, а воку надо связать ками чтоб не убил осляблю. учитовая крюк и отстаивание около каково нибуть необитаемого острова в ожидание угольщиков вполне вирениус тормозится до апреля когда блокируют фарватер. в таком случае не возвращение ослябли на балтику начинает выглядить как ошибка, того выделяет по одному броненосцу и одному бркр для блокады корейского и сангарского пролива. ками с тремя ассамовидными гоняется за воком ( неполного состава, 2 рюриковича и варяг с богатырем) и в готовности при сообьшение о местонахождение вирениуса отправится на перехват хоть в татарский или лауперзов пролив.
Krom Kruah: yuu2 пишет: Перехвачены в конце апреля (в дни японского десанта на Квантун). 2ТОЭ появится на горизонте в августе. За это время из Британии можно стадо слонов перегнать, не то что стволы. Особенно, если перевозить орудия на британском же крейсере - риск перехвата ноль, а скорость пристойная. И откуда их взять? Орудий для перевозки в смысле. А то цикл производства 10-12" орудия - мин. 3-4 месяцев... Если все потоком и бесперерывно идет... Провеолочного наверное чуть больше...
Krom Kruah: rusbear пишет: Похоже автор "играет" за Руднева. Не сказал бы. Одно уничтожение дамбы и вооружение России 190 мм орудий (вовремя) не требует ни хлеба ни сыра. То-же самое - предотвращение заукопоривания ПАЭ (с учете послезнания ГГ). Наоборот - он не допускает (неск. натянуто быстрого и зверского разгрома Японии (с учете нач. успехов русских)... Так впрочем интереснее. И я с автором согласен. Но если в чем-то подигрывает для русских, то для японцев он подигрывает фундаментально.
Krom Kruah: komo78 пишет: англы висят на хвосте и контролируют угольщики ( короче контрейдерские учения максимально приближеные к боевым) вирениус пару раз ночью отрывается, Господа, Англия в данной войне играла не врагом России и кровным братом Японии. На таких дел она не пошла бы (и не пошла в реале впрочем). Просто хотела ослабить России, соблюдать своих интересов и ... все! В данной войне не воюют Россия и Англия посредством Японии, а именно Россия и Япония! Да, с благожелательством Англии, но не вместе с Англии!
Глебыч: *PRIVAT*
rusbear: Krom Kruah пишет: Но если в чем-то подигрывает для русских, то для японцев он подигрывает фундаментально. Я и не имел ввиду, что он русским подыгрывает. Имелось ввиду, что действия других отталктваюся от действий Руднева (и К, но в меньшей степени)
Anton: komo78 пишет: у ослябли убитая кму и сильнее обросшее дно Ну сколько раз можно - не обрастает у Осляби дно, совсем, потому как медью покрыто (как и у Авроры)
полная версия страницы