Форум » Альтернативная история » Глебыч - ФОРЕВА! (продолжение) » Ответить

Глебыч - ФОРЕВА! (продолжение)

sib: Fidel пишет: [quote] "После чего эсеры используют Вадика как своего агента с убойным против него компроматом. А потом через кого Вадик будет выходить на Савинкова? В таких играх посредники долго не живут.Значит Вадику нужна организация для устранения свидетелей.И зачем все это?Свержение царя есть нарушение присяги-порядочные люди на это не пойдут, значит опираться придется на подлецов, а от подлецов хорошего ждать не приходится- смотри реал.Н2 в реале хотел оставить трон для того что бы стать первым патриархом при восстановлении патриаршества в России- прекрасно зная все болезни церкви на тот момент он не мог доверить такой пост никому.Регентшей при Алексее должна была остаться царица. Добровольный уход царя в монашество это сильнейшее моральное воздействие на страну- особенно крестьянскую ее часть - с реальной сельхоз политикой получаем такую поддержку крестьянства с которой никто не захочет связываться, а то "мама" скажет и вилы будут в "[/quote] Не могу не согласиться с тем, что из всех путей к цели надо выбирать наиболее этичный.....Но ... в реале Н2 НЕ ОТКАЗАЛСЯ от короны 1. Где взять аргументы способные УБЕДИТЬ Н2 оставить трон и уйти в монахи???? ...у меня их нет... 2. Александра Федоровна как регент для России .... не примет ее страна.... 3. Алексей как будущий император ...... ну куда ему Россией править .... стране нужен здоровый работоспособный решительный мужик... 4. КАК убедить Никки и Алекс ДОБРОВОЛЬНО передать корону Михаилу???... Я не настаиваю на варианте с цареубийством если будет предложен иной реализуемый план передачи власти Михаилу...

Ответов - 198, стр: 1 2 3 4 5 All

Krom Kruah: yuu2 пишет: Нарваться на мину - да - это он сможет. А на 100% обезопасить ПА от брандеров в условиях, когда Того вошёл во вкус их эффективности, это Макарову будет слишком долго не по зубам - до тех пор, пока не гарантирует внешний рейд от японского минирования. Еффективность посл. попыток забрандерить ПАЭ ИМХО после разукопоривания близка к ноль. Если конечно все русские кроме Руднева (и главное Макаров) - не идиеты... А вот борба за рейд и против яп. минирования - основа основ всего - тот кто ее выиграет, тот и войну выиграет... Но у русских налицо всех предпосылок выиграть и здесь. Хотя нет никакой романтики. Повседневная крайне неприятная и досадная тяжелая работа...

wayu: Krom Kruah пишет: Еффективность посл. попыток забрандерить ПАЭ ИМХО после разукопоривания близка к ноль. Если конечно все русские кроме Руднева (и главное Макаров) - не идиеты... +1! А мы знаем,что всё таки не все там были идиоты.Да и Того должен понять,что ему просто повезло.Если русские просто объединят морскую оборону крепости(БО) и-и то будет не в пример труднее.Если уж слишком припечёт,то можно(хотя и крайне не желательно) просто притопить один из старых ЭБРов (тот же Сисой Великий когда дойдёт) на входе(там где лежал Ретвизан)и ни один брандер не пройдёт-собственно и в случае с Фусо Того ждал,пока Ретвизан не поднимут и введут в гавань.Так и здесь,мимо лежащегго на мели Сисоя+береговые батареи+дежурные крейсера(Палада/Новик/Боян/Аскольд)никакие разумные силы японцев не пройдут.Ну разве что Микаса... Картина маслом-брандер Микаса прорывается к ПА ...

wayu: yuu2 пишет: а миноносцы "с Макаровым" добьются успеха при том, что Макаров из-за японских мин их поддержкой заниматься не будет А Новик,Аскольд,Палада,Боян будут в стороне типа?Да и слишком накладно будет японским лёгким силам(без ЭБРов,БрКров)противостоять практически всей 1 ТОЭ пришедшей к транспортам-даже с учётом мин(и кстати,когда японцы успели их выставить в районе высадки,если Того думает что 1ТОЭ до сих пор заблокирована...).Кто там у японцев остаётся с транспортами-Того отходит,2 ЭБРа ловят Ослябю,Камимура+4 отряд Того Младшего бодаются с ВОК..Не,приходит к Тр северный зверь... .А тонажа японцам и без того уже не хватает.. Кстати мины-опять же -если Амур не будет скучать в гавани-то отходящие японские ЭБРы могут поймать таки чёрный день.. Касательно Манчжурской армии,то вроде бы ГГ решили,что Куропаткин остаётся в столице..Ну а если вместо Мищенко назначить Брусивола,то я не завидую японцам ни с какой стороны.

Krom Kruah: wayu пишет: Ну а если вместо Мищенко назначить Брусивола,то я не завидую японцам ни с какой стороны. Брусилова уже "приобщили". Где-то в глубин ветки... Со всех проистекающих...

wayu: Krom Kruah пишет: Брусилова уже "приобщили". Где-то в глубин ветки... Со всех проистекающих... Ну да,обговаривалось.Но мы тогда пришли к мнению,что Брусилова вполне можно на место Стесселя или Фока.Ну раз уж Глебыч не прислушался к мнению народных масс и оставил сих двух персонажей,то я так думаю что вместо Мищенко вполне можно.Брусилов к тому же кавалерист,был сторонником активных действий,вполне себе "подарок" японцам . Кстати,ув.Krom Kruah,а что Вы думаете по поводу идеи о притоплении Сисоя в качестве противобрандерной батареи? Он всё равно без ремонта,переборки у него ни к чёрту не годятся..а сидя на мели торпеды ему не страшны,да и 4 12-дюймовки уберут любой брандер,ИМХО..К тому же точность стрельбы возрастёт вследствие отсутствия качки..

Глебыч: Блин. Переписываю еще раз. Давайте составим дляначала общий план книги, скелет. Нам ну\жна победа, но не дорогая и не до последнего японца (ибо на фиг) . Знаковые события 1. Макаров идет на Эллиотя,Того усепл сбажать (вообще там не был) Макаров сносит все транспорта что стоят под разгрузкой. 2. Руднев бункеруется в море и распускат ВОК, РоссияРюрик Сунгари идут во Влдаик. Громобой и Кореец громят Гензан, Варяг и Богатырь - просто нагло атакуют все подряд порты на побережье Японского моря, чтобы устроить японцам сладкую жисть. 3. Под этой дымовой завесой Ослябя проходит между Курилами и случйно наткнувшись на Адзуму (та мажет пятки салом,Ю сапсибо уу2 за идею))) входит во Владик, с Авророй Алмазом м Смоленском. 4. Дальний без янарядов япам пока не взять. Балк развлекается обучая сухопутчиков. 5. Руднев устраивает проводку скоростного конвоя во Владик (Лена, Смоленск, Варяг Богатырь - обязон, Гарибальди - хорошо БЫ). 6 При подходе А3 Сисоя и 3-з Свят бойня. Огребший Того не может доставлять грузы на континент,Ю армия медленно теряет боеспособность.ю Россия предлагает мир. Пинаем. Пока только общих ход, потом - таймлан, как договоримся до скедета. Попробую хоть вторую книгу написать ПРАВИЛЬНО))). Первая - ну кк вышло, там все вообще с прикола начиналось...

Глебыч: Минировать место разгрузки СВОИХ транспортов, тратя не бесконечные мины и подвергая свои грузы опасности, когла ЭБР противника еще месяц как (так думает Того) заперты - мсье знает толк в извращениях)).

yuu2: Krom Kruah пишет: Еффективность посл. попыток забрандерить ПАЭ ИМХО после разукопоривания близка к ноль На чём основан этот вывод? Сколько русских торпед потребуется для утопления транспорта в 6000 тонн? А если он при этом отстреливается от миноносцев? Сколько времени? А если транспортов одномоментно появится 5? 20% попадания на фарватер - это как раз 1 из 5 - вполне пристойная цена для закупорки ПА на 1-2 месяца. А вот борба за рейд и против яп. минирования - основа основ всего - тот кто ее выиграет, тот и войну выиграет... Так именно что долгая рутинная - никак не соизмеряемая с "внезапным" выходом Макарова. Тем более, что про сплаванность "эскадры внутреннего бассейна" я уже поминал. Т.е. после разблокирования фарватера 2-3 недели "чистой" борьбы с минной опасностью, затем ещё 2-3 недели на восстановление маневренных возможностей эскадры - и только тогда "внезапное появление" Макарова.

Anton: Глебыч пишет: Руднев бункеруется в море Зачем? На БПКр достаточно угля, а остальные возвращаются, Гензан по дороге. Глебыч пишет: Громобой и Кореец громят Гензан Наверно все-таки Громобой и Сунгари? Кореец-то все-таки как-то пострадал от огня Токивы а вообще с этим и Варяг с Богатырем вполне справятся. Глебыч пишет: Под этой дымовой завесой Ослябя проходит между Курилами и случйно наткнувшись на Адзуму А какой-нибудь разумный повод есть отправлять одну Адзуму сразу после боя к Курилам? Глебыч пишет: входит во Владик, с Авророй Алмазом м Смоленском. Где потерялись еще 2 парохода доброфлота? Глебыч пишет: Руднев устраивает проводку скоростного конвоя во Владик (Лена, Смоленск, Варяг Богатырь - обязон, Гарибальди - хорошо БЫ). Наверно в Порт-Артур? Глебыч пишет: При подходе А3 Сисоя и 3-з Свят бойня. Огребший Того не может доставлять грузы на континент Здесь надо подробнее

yuu2: wayu пишет: А Новик,Аскольд,Палада,Боян будут в стороне типа? А у японцев крейсеров и миноносцев на месте высадки не будет?

yuu2: Глебыч пишет: Минировать место разгрузки СВОИХ транспортов... - мсье знает толк в извращениях)). Специально для особо нечитающих чужие посты: минировать возможные подходы русских к месту высадки транспортов. Поскольку одна из ночей показала, что даже наличие брандера не защищает место высадки от вылазок русских крейсеров. Поэтому оборонительное минное заграждение для японского района высадки просто необходимо.

yuu2: Глебыч пишет: Макаров идет на Эллиотя,Того усепл сбажать (вообще там не был) Макаров выходит в свежерасчищенный проход и в кильватере тралящего каравана "внезапно" движется со скоростью 4-5 узлов в течении 2 часов (если в сторону Эллиотов) или всех 3 часов (если в сторону места высадки). После первого часа такой "внезапности" все японские транспорты снимаются с якоря и уходят в сторону Кореи. Т.е. шансов поймать транспорты у Макарова ноль. Того усепл сбажать Транспорты успели сбежать. А Того особо торопиться некуда - за ним техническое превосходство в скорости. Первые 2 часа он просто наблюдает со стороны изредка с предельной дистанции постреливая по тральщикам. Если кто-то из русских ЭБРов "ловит" мину Того идёт на сближение и добивание, если Макарову повезло - Того просто отходит не принимая боя. Руднев бункеруется в море и распускат ВОК Угу - тогда уж сразу затопить. Кораблям нужен ремонт, гарантий что "Рюрик" дойдёт без посторонней помощи до Владивостока нет. Опять же - от кого бункероваться, если в процессе боя крейсера шли отрядным ходом 18 узлов? Все возможные угольщики автоматически отстанут и будут добычей японцев. Так что без вариантов - всем отрядом во Владивосток. Громобой и Кореец громят Гензан А какое стратегическое значение он имеет? Японская радиостанция - и только. Варяг и Богатырь - просто нагло атакуют все подряд порты на побережье Японского моря, чтобы устроить японцам сладкую жисть А чем это поможет? Атака на гражданские объекты только усилит мировую оппозицию и японскую решимость "до победного конца". Под этой дымовой завесой Ослябя проходит между Курилами А что мешает "Ослябе" сотоварищи пройти между Курилами без этой дымовой завесы в марте? При подходе А3 Сисоя и 3-з Свят бойня Или в виду Сингапура - с участием 6 японских ЭБР и 2-3 БрКр? Английская разведка в случае чего поможет. И будет воистину бойня!

Warrior Frog: Anton пишет: Глебыч пишет: цитата: входит во Владик, с Авророй Алмазом м Смоленском. Где потерялись еще 2 парохода доброфлота? Глебыч пишет: Сопровождают в качастве угольщиков Д Донского, который крейсерит в районе Малакского пролива, постепенно сдвигаясь на восток.

wayu: yuu2 пишет: А у японцев крейсеров и миноносцев на месте высадки не будет? Ещё раз-какие крейсера остаются там у японцев? Из более-менее нормальных,ИМХО-только собачки(за исключением Такасаго)..Этого недостаточно чтобы противостоять Бояну и Аскольду.В это время Новик и Паллада поддерживают миноносцы.Японцам вообще есть что противопоставить Бояну в районе высадки? Так что ,ИМХО,ждёт японцев второй погром при высадке.Счем там армия остаётся-не знаю...

wayu: yuu2 пишет: Макаров выходит в свежерасчищенный проход и в кильватере тралящего каравана "внезапно" движется со скоростью 4-5 узлов в течении 2 часов (если в сторону Эллиотов) или всех 3 часов (если в сторону места высадки). После первого часа такой "внезапности" все японские транспорты снимаются с якоря и уходят в сторону Кореи А почему вы думаете ,что Того будет заваливать минами внешний рейд так уж сильно как и в реале? 1ТОЭ заблокирована намертво(Как он считает.)Крейсера могут выйти,конечно,но район высадки прикрыт ЭБРами,так что вряд ли русские туда сунутся.А после взятия ПА ему это всё (мины) вылавливать.Оно ему надо? Тем более,мины нужны на ,как Вы пишите,заградительное минирование района высадки.... Скорее он будет держать в районе ПА какой-нибудь из малых крейсеров(тот же Иосино).Который и нарвётся например на Аскольда....(ещё одна победа 6000-Варяг и Богатырь уже отметились.Так что в этой реальности это будет весьма успешная концепция крейсера...Интересно,сколько англы их наклепают к ПМВ?)

Warrior Frog: yuu2 пишет: Или в виду Сингапура - с участием 6 японских ЭБР и 2-3 БрКр? Английская разведка в случае чего поможет. И будет воистину бойня! "Сара, а в лавочке кто остался". (с) умирающий Рабинович. Пусть отваливают от "Японских о-вов" на пару недель. В ПА еще остается 1я Эскадра. Ну так пусть "ловят у Сингапура". Забункеровавшихся около Коломбо, с "судами снабжения", Что, разве это единственный путь? А между Сумматрой и Явой? Росийские корабли, ходили там, еще при Николае1м. (фрегат Паллада")

Волонтер: yuu2 пишет: Специально для особо нечитающих чужие посты: минировать возможные подходы русских к месту высадки транспортов. в принципе наверно достаточно с помощью миноносцев набросать мин в близости от выхода из бухты, с учетом поддержки главных сил, мне кажется это возможным. Траление этих мин без поддержки ЭБР также сомнительно. Поэтому подходы минировать отдельно не нужно, да и подходов много мин не хватит. Уже мины на выходе ставят крест на внезапном появлении 1ТОЭ. Однако сам факт разблокировании и возможности выхода, может вызвать панику среди торговых судов осуществляющих поддержку высадки, что еще некоторое время задержит развёртывание армии.

Волонтер: wayu пишет: А после взятия ПА ему это всё (мины) вылавливать.Оно ему надо? Тем более,мины нужны на ,как Вы пишите,заградительное минирование района высадки.... очистить ограниченную акваторию мне кажется проще чем приблизительно очерченные походы в открытом море. yuu2 пишет: А какое стратегическое значение он имеет? Японская радиостанция - и только. Психологическое. Напакостить надо.

Warrior Frog: К стати, Глебыч, у вас в описании "первого боя при БИцинво" явная ошибка. Сначала Вы говорите о 4 тропедных попаданиях за весь бой, а в детальном описании боя их уже 7мь. 4 попадания отряда "Новика" и 3 попадания отряда "Дианы". При этом на отряд "Новика" - 4 утопленных торпедами транспорта, а у отряда "Дианы" - 2ва. (дважды попали в один транспорт)

yuu2: Волонтер пишет: в принципе наверно достаточно с помощью миноносцев набросать мин в близости от выхода из бухты Вблизи от выхода из ПА - коль скоро именно оттуда и вываливаются русские крейсера. Того разблокирование ПА и свобода выхода 1ТОЭ не нужны ни в каком виде - пусть достаются трофеями пехоте, чем портят мебель на его броненосцах. Соответственно, при запечатанной 1ТОЭ в "коммитет по встрече 2ТОЭ" он выделит как минимум 6 ЭБР и 2 "чилийца". Что для 2ТОЭ есмь смерть. А для полной хохмы потом отправит телеграмму "Присылайте третью ТОЭ - ждём-с!" *** Повторюсь в ...дцатый раз: после прихода гарибальдийцев во Владивосток и закупки чилийцев война вполне может скатиться на реальный сценарий. Предотвратить это можно: - приходом "Осляби", "Авроры" и "Смоленска" во Владивосток в марте и/или - устройством "чёрного дня" для Того. Сценарий проводки "Осляби" уже не раз излагался. Сценарий "чёрного дня" тоже обсуждался (когда после ночной вылазки к транспортам "Баян" не может войти обратно во внутренний бассейн; японцы начинают его обстреливать с моря; в ночь "Амур" ставит мины на вероятном пути обстреливающего отряда) После обретения "Осляби" и потери японцами 1-2 ЭБР Того вынужден будет сократить район действий своего флота до Цусимского пролива - единственной линии снабжения армии, которую он вправе надеяться защитить крайне малыми силами.

Warrior Frog: yuu2 пишет: Повторюсь в ...дцатый раз: после прихода гарибальдийцев во Владивосток и закупки чилийцев война вполне может скатиться на реальный сценарий. Предотвратить это можно: Прошу прощения, "нельзя". "Чилийцы", прибывают в Японию "голыми". Орудия для них "уже перехвачены". А монтировать на станки 10" и 7.5" орудий, 12" или 8" и 6"? -"несмешите мои тапочки". А других орудий в Японии нет вообще. Первую 12" , емнип, японцы произвели к концу 1904г.

yuu2: Warrior Frog пишет: Орудия для них "уже перехвачены" Перехвачены в конце апреля (в дни японского десанта на Квантун). 2ТОЭ появится на горизонте в августе. За это время из Британии можно стадо слонов перегнать, не то что стволы. Особенно, если перевозить орудия на британском же крейсере - риск перехвата ноль, а скорость пристойная. монтировать на станки 10" и 7.5" орудий, 12" или 8" Да - с 10"ками в Японии дефицит. Но в плане нагрузок на станок (Вы удивитесь) русские и британские 8"/45 куда как меньше, чем британские 7,5"/50. Так что в случае чего японцы могут сообразить однокалиберные крейсера с 8" вооружением.

Anton: yuu2 пишет: Макаров выходит в свежерасчищенный проход и в кильватере тралящего каравана "внезапно" движется со скоростью 4-5 узлов в течении 2 часов (если в сторону Эллиотов) или всех 3 часов (если в сторону места высадки). После первого часа такой "внезапности" все японские транспорты снимаются с якоря и уходят в сторону Кореи. И замечательно! А Макаров упражняется в маневрировании и вовращается в ПА Поставки армии сорваны на 3-7 суток. Еще пара таких "безкровных " выходов Макарова - и осадная армия остается без припасов, а Того надо делать сеппуку. Warrior Frog пишет: Прошу прощения, "нельзя". "Чилийцы", прибывают в Японию "голыми". Орудия для них "уже перехвачены". Только для одного yuu2 пишет: Да - с 10"ками в Японии дефицит. Но в плане нагрузок на станок (Вы удивитесь) русские и британские 8"/45 куда как меньше, чем британские 7,5"/50. Так что в случае чего японцы могут сообразить однокалиберные крейсера с 8" вооружением. вероятно, но сомневаюсь, что японцы наскребут 18 восьмидюймовок, да и англы тоже вряд-ли, ИМХО поставят вместо 10" - 8" с Асамы и Якумо и вместо 190 мм - 6" с Асамы - все с родными станками - и будет этот пароход (предлагаю навать его Фусо ) флагманом у Камимуры.

yuu2: Anton пишет: Поставки армии сорваны на 3-7 суток. Еще пара таких "безкровных " выходов Макарова Не будет "ещё пары". Глебыч ведь заморачивается тем, чтобы привязать дату выхода Макарова к дате боя при Сангаре. Ко второму "безкровному" выходу Макарова его будут встречать все 6 японских ЭБР ("чёрного дня"-то не было!) и 2-3 наименее побитых БрКр. С учётом отсутствия у русских маневренной практики и хроническим хроманием "Полтав" на оба винта получится почти каноническая версия реального боя в Жёлтом море (+"Петропавловск" и -"Диана" за русских и +"Фудзи" и "Ясима" за японцев). ИМХО шансы Того предпочтительней даже против персонально Макарова.

Warrior Frog: yuu2 пишет: 2ТОЭ появится на горизонте в августе. За это время из Британии можно стадо слонов перегнать, не то что стволы. Особенно, если перевозить орудия на британском же крейсере - риск перехвата ноль, а скорость пристойная. А произвести?? ЕМНИП, цикл производства даже 6" орудия, около 1/2 года. Нет, разумеется, по приказу Адмиралтейства, Виккерс-Армстронг, передаст уже изготовляемые орудия для собственных БрКр :_)) Но и они готовы будут только в началу 1905г. Когга там у нас "британские крейсера с 9.3 и 7.5 " орудиями в стой вошли, в 1907г? Вот и "Японские" "Чилийцы" ранее середины 1905,г боеспособны не будут.

Warrior Frog: Anton пишет: вероятно, но сомневаюсь, что японцы наскребут 18 восьмидюймовок, да и англы тоже вряд-ли, ИМХО поставят вместо 10" - 8" с Асамы и Якумо и вместо 190 мм - 6" с Асамы - все с родными станками - и будет этот пароход (предлагаю навать его Фусо ) флагманом у Камимуры. Ну да, не ранее чем к Маю 1905г. Работы там, не мение чем на полгода, и "учебы экипажа" на столько же.

Anton: Warrior Frog пишет: Работы там, не мение чем на полгода Простите, какой работы? Замены орудий на более мелкий калибр без изменения всего остального? Вы недооцениваете японцев. Warrior Frog пишет: и "учебы экипажа" на столько же Возможно

yuu2: Warrior Frog пишет: А произвести?? А чем плох вариант, когда Королевский флот сдаёт 18 орудий 8"/45 Армстронгу "на перестволивание" и год спустя получает гораздо более совершенные орудия 7,5"/50 (но при этом не перестволенные. а новейшие). А орудия "всплывают" в Японии. И всем выгодно: Японии - скорейшее вооружение "чилийца"; Армстронгу - королевский заказ на новые орудия; британскому флоту - болеее совершенные чем 8"/45 орудия.

rusbear: yuu2 пишет: С учётом отсутствия у русских маневренной практики и хроническим хроманием "Полтав" на оба винта получится почти каноническая версия реального боя в Жёлтом море (+"Петропавловск" и -"Диана" за русских и +"Фудзи" и "Ясима" за японцев). ИМХО шансы Того предпочтительней даже против персонально Макарова. + К русским подтянется "Ослябя" и 3-4 БрКр. Разумеется считать, что победа в войне у русских в кармане - рановато. Но и от реала отличия есть. У русских преимущество. Однако оно потенциальное. Его еще надо реализовать Главное (положительное) отличие от реала это то, что есть два адмирала (в Порт-Артуре и Владивостоке) и два сухопутчика (Балк с замом), которые намереваются хоть что-то делать. Так что победа не в кармане, но вполне достижима безо всяких супердействий.

wayu: rusbear пишет: Главное (положительное) отличие от реала это то, что есть два адмирала (в Порт-Артуре и Владивостоке) и два сухопутчика (Балк с замом), которые намереваются хоть что-то делать. Ну во Владике ещё и Небогатов,кот.также в этой реальности проявил себя не так чтоб уж и плохо.А вот что делать Рудневу пока ВОКна ремонте?Операции купцов-рейсеров я так понимаю переложены на штаб и участия Руднева не требуют.Может его пока что в ПА? И действия и события манчжурской армии отсутствуют.Кто вместо Куропаткина?

yuu2: rusbear пишет: + К русским подтянется "Ослябя" и 3-4 БрКр С какой пьяной лавочки? Откуда им взяться в момент разборки с Макаровым в районе Жёлтого моря, если до этого они "рубились" в районе Сангара? Телепорт изобретём? А после драки кулаками помахать - 3 русских БрКр против 4 ЭБР у Того - оно нам надо? И вообще, я не понимаю "рисунок" операции Глебыча - считая "Ослябю" убитой в районе Хакодате Камимура может вообще не ввязываться в бой с ВОК; имея преимущество хода над 1ТОЭ Того вообще не имеет повода рубиться с нею в условиях временного численного большинства русских. Нет же - Автор упорно навязывает японцам принципиально невыгодные для них решения, поскольку поставлена цель "РЯВ малой кровью". А пригнать "Ослябю" в марте и устроить "чёрный день" японцам в мае - на это Автор не решается. Религия что ли не позволяет?

yuu2: rusbear пишет: У русских преимущество. Однако оно потенциальное. Его еще надо реализовать В условиях запечатанного ПА преимущество на стороне японцев. То, что его реализовать творчески мешает Балк, - это другая история. Но без "Осляби" Камимура будет уверен (и вполне обоснованно) в паритете сил в Японском море. А без "чёрного дня" Макаров будет проигрывать минную борьбу за внешний рейд и (временами) "отхватывать" очередной ночной визит "группы товарищей" брандеров.

rusbear: yuu2 пишет: С какой пьяной лавочки? Откуда им взяться в момент разборки с Макаровым в районе Жёлтого моря, если до этого они "рубились" в районе Сангара? Телепорт изобретём? Ну примерно оттуда же откуда у японцев 6 ЭБР и 2-3 БрКр Ко второму "безкровному" выходу Макарова его будут встречать все 6 японских ЭБР ("чёрного дня"-то не было!) и 2-3 наименее побитых БрКр. yuu2 пишет: И вообще, я не понимаю "рисунок" операции Глебыча - считая "Ослябю" убитой в районе Хакодате Камимура может вообще не ввязываться в бой с ВОК; Скорее всего у него приказ и желание повыбить ВОК. В принципе он может на это рассчитывать исходя из имеющихся сведений, хотя вряд ли может быть в этом уверенным. yuu2 пишет: имея преимущество хода над 1ТОЭ Того вообще не имеет повода рубиться с нею в условиях временного численного большинства русских. А если русские упорно бродят в районе высадки? Кстати насколько реально базировать (временно) эскадру в Дальнем? yuu2 пишет: Нет же - Автор упорно навязывает японцам принципиально невыгодные для них решения, поскольку поставлена цель "РЯВ малой кровью"Хм. Похоже автор "играет" за Руднева. Остальные творят, что хотят.

komo78: а как такой вариант с отрядом вирениуса. англы висят на хвосте и контролируют угольщики ( короче контрейдерские учения максимально приближеные к боевым) вирениус пару раз ночью отрывается, но первый раз англы находят его во время форсирования малайскокого барьера около явы, второй раз проследив за угольщиком из исайгона или манилы. результат у ослябли убитая кму и сильнее обросшее дно и естествено северней траверза шанхая ему надо держатся подальше в океане, чтоб англы по радио не сообьщили японцам. тогда остается единственый путь в обход японских островов как можно дальше, а воку надо связать ками чтоб не убил осляблю. учитовая крюк и отстаивание около каково нибуть необитаемого острова в ожидание угольщиков вполне вирениус тормозится до апреля когда блокируют фарватер. в таком случае не возвращение ослябли на балтику начинает выглядить как ошибка, того выделяет по одному броненосцу и одному бркр для блокады корейского и сангарского пролива. ками с тремя ассамовидными гоняется за воком ( неполного состава, 2 рюриковича и варяг с богатырем) и в готовности при сообьшение о местонахождение вирениуса отправится на перехват хоть в татарский или лауперзов пролив.

Krom Kruah: yuu2 пишет: Перехвачены в конце апреля (в дни японского десанта на Квантун). 2ТОЭ появится на горизонте в августе. За это время из Британии можно стадо слонов перегнать, не то что стволы. Особенно, если перевозить орудия на британском же крейсере - риск перехвата ноль, а скорость пристойная. И откуда их взять? Орудий для перевозки в смысле. А то цикл производства 10-12" орудия - мин. 3-4 месяцев... Если все потоком и бесперерывно идет... Провеолочного наверное чуть больше...

Krom Kruah: rusbear пишет: Похоже автор "играет" за Руднева. Не сказал бы. Одно уничтожение дамбы и вооружение России 190 мм орудий (вовремя) не требует ни хлеба ни сыра. То-же самое - предотвращение заукопоривания ПАЭ (с учете послезнания ГГ). Наоборот - он не допускает (неск. натянуто быстрого и зверского разгрома Японии (с учете нач. успехов русских)... Так впрочем интереснее. И я с автором согласен. Но если в чем-то подигрывает для русских, то для японцев он подигрывает фундаментально.

Krom Kruah: komo78 пишет: англы висят на хвосте и контролируют угольщики ( короче контрейдерские учения максимально приближеные к боевым) вирениус пару раз ночью отрывается, Господа, Англия в данной войне играла не врагом России и кровным братом Японии. На таких дел она не пошла бы (и не пошла в реале впрочем). Просто хотела ослабить России, соблюдать своих интересов и ... все! В данной войне не воюют Россия и Англия посредством Японии, а именно Россия и Япония! Да, с благожелательством Англии, но не вместе с Англии!

Глебыч: *PRIVAT*

rusbear: Krom Kruah пишет: Но если в чем-то подигрывает для русских, то для японцев он подигрывает фундаментально. Я и не имел ввиду, что он русским подыгрывает. Имелось ввиду, что действия других отталктваюся от действий Руднева (и К, но в меньшей степени)

Anton: komo78 пишет: у ослябли убитая кму и сильнее обросшее дно Ну сколько раз можно - не обрастает у Осляби дно, совсем, потому как медью покрыто (как и у Авроры)

Krom Kruah: rusbear пишет: Имелось ввиду, что действия других отталктваюся от действий Руднева (и К, но в меньшей степени) Нормально. Активная страна навязывает остальных участников линию поведения. Относиться как к ост. русскими (под влиянию Руднева и Ко), так и к японцам (жаль что в реале было в точностидо наоборот - японцы активничали и навязывали реакцию русскими)...

Corsican: 2Глебыч Случайно обнаружил фото Стеммана, где он кавторанг. М.б. пригодится для иллюстраций. Прислать?

yuu2: Krom Kruah пишет: Одно уничтожение дамбы и вооружение России 190 мм орудий (вовремя) не требует ни хлеба ни сыра. Так ведь нету 190мм на "России". А дамбу взорвал на 2 месяца позже возможного - когда 1 и 2 армии отмобилизованы и переброшены в западные порты Японии. Так что ещё вопрос - кому подигрывает автор, не объясняя мотивацию "пропажи" из виду "Осляби" и отказываясь от сценария "чёрного дня".

komo78: ну если японцы продуют внезабно и из за относительно случайного события, вроде подрыва на мине, то вряд ли успокоятся. и жди через 2-5 лет ряв2. а полглда бодания вполне успакоют явных милитаристов, и финансы немного похудеют. в результате японцы станут более реалистичными и не будут ссать против ветра. конечно чудес вроде перл-харбора и взятия сингапура парой дивизий ждать не стоит. но зато экономическая экспансия будет посильней и возможно в китае закрепятся экономическим путем и дипломатией а не попытаются тупо его завоевать. тем более что китай больше будет боятся россии чем японцев.

rusbear: komo78 пишет: ну если японцы продуют внезабно и из за относительно случайного события,... А вот это мысль интересная. Действительно, надо показать, что Россия выиграла в силу своего превосходства. Причем неплохо, чтоб это превосходство было продемонстрировано по всем пунктам. Разведка уже отметилась захватом крейсеров. Контр-разведка вычислением Ляо Крейсера неубоялись Камимуры Макарову надо будет набить морду Того Ну и Балк на суше должен тоже продемонстрировать умение держать оборону. Бронепоезда - техническое превосходство. Нужна еще довольно крупная сухопутная наступательная операция. Желательно с окружением противника или взламыванием укрепленной полосы.

wayu: rusbear пишет: Нужна еще довольно крупная сухопутная наступательная операция. Желательно с окружением противника или взламыванием укрепленной полосы. Части на Квантуне на это не способны,да это и не их задача.А Манчжурская армия с Куропаткиным на это не способна.Там наоборот,будут поражения.А кем заменить Куропаткина?Брусилов ещё не того уровня.Да и не изменит ничего один человек.Воюют-то ещё по старинке..

Глебыч: rusbear пишет: Нужна еще довольно крупная сухопутная наступательная операция. Желательно с окружением противника или взламыванием укрепленной полосы. После образования снарядного голода это реально и с Куропаткиным. Который читал сочинения Балка . Вообще мотивация необходимости победы "за явнымпреимуществом", с послед не добиванием - мнепонравилась. Пришла снев голову мысль (бывает же). Что если после роспуска ВОКа в индивидуальное крейсерство, Варяг в Цусиме встретит русский миноносец? Легенда - тотпри разбое с транмпортамиу Бидцывоувлексяпогоней. Оторвалсяотсвоих, пара японскихистребителей отрезала ему путь к ПА,тот при отрыве израсходовал более половиныугля. Утром, вспомнив похождения Варяга, остановили купца и догрузились. Но назад в ПА идти не рискнули, интернироваться - настрой на флоте не тот. Пошли во Владик. По дороге нарвались на отряд японских дестроеров, те погнались, и в Цусиме Варяг пошел на звуки стрельбы. Зачем - мне нужен рассказ участника о бое при Бидзыво. Критика?

Волонтер: Глебыч пишет: тотпри разбое с транмпортамиу Бидцывоувлексяпогоней. кого же он гнал то? У транспортов скорость не та, а за крейсерами и ЭМ не больно то и погонишся, Может лучше пытался снять людей с Дианы и не было возможности вернутся? А уголь с рыболовных траулеров покупали\грабили. Внезапное появление Варяга конечно неплохо, но выглядит "чудом". Кстати может "черный день" так организовать. Положим яп заминировали фарватер минами , довольно прилично. Нужно организовать выход Амура (или даже миноносцев с минами вместо торпед) и поставить банки на тех местах с которых Того будет подавлять тральные команды. Затем устроить показательное траление. Тут то они и налетят.

yuu2: Глебыч пишет: мотивация необходимости победы "за явнымпреимуществом", с послед не добиванием Так "явное преимущество" применительно к флоту состоит не в снарядах, броне или маневрировании, а в том, что японцы системно лопухнулись в темпах поступления русских кораблей на ТВД - русские провели "Ослябю" сотоварищи в марте, готовят ещё 3 отряда по 3-4 броненосца. Которые (исходя из японской оценки эффективности проводки "Осляби") также беспрепятстявенно пройдут во Владивосток. Вот это и есть "явное преимущество" на море. Бой ВОК с Камимурой - просто способ показать русскую решимость. Но после того, как японская разведка донесёт фактические темпы ремонта ВОК, Камимура сам раз в месяц станет приходить ко Владивостоку и напрашиваться на очередной "неопределённый" бой, т.к. он ему (за счёт разницы в ремонте) крайне выгоден. А "чёрный день" - это не "случайное событие". Это как раз показатель "явного превосходства" работы штабов: добиться решительного результата фактически на пустом месте - это нужны не только решимость, но и умение думать. Так что "явное преимущество" флота как раз в "Ослябе" и "чёрном дне", а не в высылке приглашения Камимуре на бой.

raven_2008: Что если после роспуска ВОКа в индивидуальное крейсерство, Варяг в Цусиме встретит русский миноносец? Легенда - тотпри разбое с транмпортамиу... бой при быдзыво произошел в начале мая!!! крейсерсвто - в середине июня. и что, миноносец гериочески болтался все это время в корейском проливе? и ни разу не встретил конвой с радио? один раз дать сообщение и... пишите письма. приплывут и потопят. другое дело, что командир мыкался, тыкался и пытался понять куда идти, итчобы на японцев не напороться: владивосток далеко, а до п-артура - врагов много. решили идти на юг и крейсеровать. взяли пароход-угольщик. с запасом угля. при встрече - прикрывались его корпусом. если цель достойная - не слишком мала, не слишком велика - проверка. иначе - угольщик, и угольщик. перекрашивать - нечем, а поменять не догадались - и заинтересовало кого-то из японскихх офицеров, а что это "гибралтар" уже третью неделю здесь болтается? угольщик топят, миноносец пытается оторваться. роялей - вагон, но. история с миноносцем, пережившим цусиму и, из-за нехватки топлива, болтавшимся под шанхаем вполне реальна. в тему грамотного планирования: встретил тут я идею из цикла "мы ходить можем, а они нет" суть - якорные мины ставяться из расчета, чтобы миноносцы и канлодки могли пройти - 3/3,5 метра. или - крейсера. а вот броненосцы - цепляли своим корпусом. насколько реально выставить такое поле возле п-артура и заманить того на него? и еще, глеб борисович! а как макаров узнал, что транспорта идут к дальнему? вроде, объявлений в нете об этом нет. или, они уже у дальнего, пытаются высадиться и их надо бить. тогда - п-артур под контролем миноносцев. выходить только ночью, в прилив, разводить крейсера пойдут раньше, броненосцы позже. мобилизовать резервы в кочегары. и, под покровом ночи, по заранее расставленным буям. только, чтоб в темноте с одной стороны светились. тот же штурман "фусо", провел ведь. фонарь на корме держать. новик -должен гонять миноносцы, чтоб боялись

rusbear: Волонтер пишет: Может лучше пытался снять людей с Дианы и не было возможности вернутся? raven_2008 пишет: бой при быдзыво произошел в начале мая!!! Это не тот бой. А бой Макарова с транспортами в день битвы ВОК с Камимурой т.е. 17 июня. Ну +- 1-2 дня.

smax: rusbear пишет: Действительно, надо показать, что Россия выиграла в силу своего превосходства. Причем неплохо, чтоб это превосходство было продемонстрировано по всем пунктам. Если будет продемонстрировано превосходство по всем пунктам будет существенно мЕньший стимул для реформ. И в ПМВ отгребем...

Shum: smax пишет: Если будет продемонстрировано превосходство по всем пунктам будет существенно мЕньший стимул для реформ. И в ПМВ отгребем... Дык рефрмы уже дефакто идут...и все видят их необходимость и полезность...И потом дальнейшие изменения будут рекомендовать очень уважаемые (как по итогом войны таки по наличию полезных связей) люди. Так что реформы будут.

Aurix: для оживления сонной обстановки... 3-я часть (агентурная работа и сбор информации о прорыве "Варяга" и захвате гарибальдей) будет позже, не "идет" чего-то... Под ковром, часть 4 Владивосток, через неделю после «Варфоломеевской ночи» После обстрела Владивостока для команд крейсеров, работников порта и всего остального рабочего и служивого люда до кого только смог дотянуться контр-адмирал Руднев опять начался ад. Теперь они с ностальгией вспоминали дни проведенные в ожидании Камимуры. Все в городе "знали", что "Варяг" и изношенные броненосные крейсера нуждаются в капитальном ремонте и их команды вместе с рабочими порта спешно пытаются привести крейсера в состояние, которое удовлетворило бы новоиспеченного адмирала. Два специально выделенных из гарнизона крепости батальона круглосуточно охраняли порт, не давая праздношатающейся публике заходить на его территорию. Боеготовые суда почти все время были в море. Постоянно происходили рейды, стычки и бои. Руднев всегда был там, где опасно. Или, наоборот, там, где был Руднев, было опасно всегда. Казалось, что он воюет со всеми. С японцами, с англичанами, с контрабандистами, с нейтралами, и даже (о ужас!) с воровством местных чиновников. А во Владивостоке, на втором этаже аккуратного особнячка происходил в высшей степени занимательный разговор… – Посмотрите на этот меч, сеньор, на его совершенные линии… – …они меня совершенно не интересуют! – заявил бразилец. – Воин, не умеющий должным образом относиться к красоте, подобен сломанному колесу. – Это сказал Конфуций? – подозрительно осведомился сеньор Рамирес, уже хорошо знакомый с манерой разговора японца. – Нет, это сказал я – только что. И вряд ли досточтимый мудрец мог произнести подобное изречение между завываниями по поводу того, что его не приняли на государственную службу. – Меня больше интересуют вопрос оплаты моей работы – прервал бразилец. – Вас всегда интересуют только деньги, мистер Рейли – "дон Педро" поморщился, а японец задумчиво продолжил – Рад, что хоть некоторые вещи не меняются. Это подпитывает утешительную иллюзию стабильности нашего мира, похожего на облетающие лепестки сакуры... Вот ваше вознаграждение – чек на пять тысяч фунтов. (я вот не уверен, не жирно ли? - Aurix) – Пока этого достаточно, а какую сумму вы готовы заплатить за скорейшее отстранение Руднева? – Что оценивать шкуру неубитого тануки… Не скрою наше сообщество заинтересовано в этом, но ничто не должно указывать на наше участие в этом деле. – Ну хорошо, а как быть с деньгами на расходы, многоуважаемый господин Хаттори? – Предыдущая пачка ассигнаций уже закончилась? – Вы предоставили достаточно много денег, Хаттори-сан, но в России расходы будут больше чем в других странах, здесь чиновники избалованы мздоимством и сделать что-либо без денег трудно весьма. Обойтись теми деньгами, что вы мне выделили будет очень трудно. – Я обещал вам прибыльную работу и как вы только что любезно подтвердили, обеспечил вас ею. О том, что работа будет легкой, речи не было, – улыбнулся полковник. – Но ведь вы заинтересованы в наибыстрейшем отстранении Руднева, ведь так? – Вы думаете, что усилия каких-то продажных чинуш будут действеннее усилий Императорского флота? Я уверен, что после недавних событий они даже не посмеют косо посмотреть в сторону интересующих нас фигур. – Бюрократия это подобие религии, составление докладных записок, отчетов и меморандумов это отправление необходимого и неотвратимого ритуала, навроде христианской обедни или намаза у мусульман. Правоверные, аккуратно соблюдающие все циркуляры, получат выслугу, а также исполнение иных желаний еще пребывая на службе, после ухода с нее добавится и пенсион. Вам не нравится, что я потрачу много денег на взятки? Это же просто жертвоприношение, приносимое для привлечения благосклонного внимания божества и жрецов культа, что намного важнее. Человек пытающийся действовать в обход установленных процедур идет против сложившейся системы взаимоотношений, такой человек – еретик и с такими "умниками" адепты бюрократии поступают как должно, так, как поступали все религии с еретиками во все времена! – Да вы философ, сеньор Рамирес! Очень поучительная речь! И что, вы думаете, я тут сижу куче денег? – Члены вашего общества, Хаттори-сан, славятся тем, что у них всегда в наличии много денег того государства, на территории которого они шпи… работают, – отрезал бразилец. – Ну хорошо, вы правы, возьмите вот это, – японец передавал толстый бумажный пакет бразильцу, – это деньги на необходимые расходы, отчет за них я требовать не буду, но рекомендую тратить аккуратно, не привлекая к себе излишнего внимания. Дон Педро вскрыл пакет. Там лежало пять пачек российских ассигнаций. – Кхм… Ваша щедрость весьма настораживает, полковник… – пробормотал «журналист», немного подумал, нахмурился, затем вытащил одну ассигнацию, внимательно осмотрел её, помял, посмотрел на просвет и покарябал ногтем. После этих священнодействий он вопросительно уставился на японца. Полковнику Хаттори хватило такта, чтобы выглядеть несколько смущенным. В конце концов, к законам японцы относятся как к набору неких изречений, которые следует обсудить, попытаться отыскать заложенный в них смысл, но выполнять их, как того требует логика, вовсе не обязательно. Не словами же, в конце концов, регулируется жизнь! Сидней Рейли тоже полагал, что законы существуют, чтобы их нарушать, ведь это самое необходимое в жизни занятие, поэтому он промолчал и спокойно разложив пачки ассигнаций по карманам отправился организовывать компанию по очернению адмирала Руднева.

yuu2: Aurix пишет: чек на пять тысяч фунтов Для гонорара одному человеку в 1904 многовато будет. – Но ведь вы заинтересованы в наибыстрейшем отстранении Руднева, ведь так? Наибыстрейшее - привезти 2-3 бомбистов из числа наиболее отмороженных эсеров. Любой другой вариант будет и медленней и дороже.

555: Нереалистично выглядит, Руднев только стал адмиралом ничего такого еще не делал, проекты свои не продвигал, доходы и вообще выгоды от этого не получал, единственно разгром чиновников, но для пролетариев это только плюс, а чинуши не рыпнуться пока Руднев в фаворе у императора, о чем они должны знать после арестов во Владе. скорее японцы форсируют революцию в России и Вадику прийдется примнимать контрмеры, но очернять Руднева нечем пока он не начнет забивать миллиона на своем послезнании

raven_2008: yuu2 пишет: Руднев только стал адмиралом ничего такого еще не делал, проекты свои не продвигал, доходы и вообще выгоды от этого не получал, скорее японцы форсируют революцию в России и Вадику прийдется примнимать контрмеры, но очернять Руднева нечем... очернять руднева будут японцы потому, что он (несмотря на неровные знания и вопиющие пробелы из-за "специфики" образования) на голову выше флотоводцев того времени. скоро они поймут, что руднев и макаров - те два столба, на которых держится весь российский флот. есть и другие, но о них никто не знает. второй момент - на руднева ополчатся придворные. он действует через голову наместника алексеева, удосужившись тоько ссобщить с оказией, чем он там занимается. он действует через великого князя романова (генерал-адмирала флота). перестраивая тот хлам, который тот закупил... он начинает реформы флота, при которых все чинуши пробками полетят с постов (увольнение без пенсиона - "уходи, а то посадим"). и плевать всей элите россии, на то, что руднев действует на благо россии. это - не их благо. веселье пойдет с размахом. начнут с того, что "кореец" утопил "асаму" и избил "чиоду". а руднев - бросил канлодку и смылся, вместо того, чтобы топить всех к чертовой матери. продолжат минированием владивостока. старались, старались, а результат... и - бронебойное - растрата казенных средств. родное и понятное всем чиновникам. можно парировать тем, что критика руднева -это и критика князя кирилла романова, которого руднев назначит начштаба при "первом звонке". а критиковать великого князя - попадает под государственную измену. можно - подыграть. новый император рассматривает результаты действий комиссии и создает вердикт, в котором ничего не понятно, но по итогам которого, руднева назначают "начальником учебного отряда" а то, что этот отряд отрабатывает взимодействие авианосцев, субмарин и линейных кораблей - знают руднев, император и макаров.

raven_2008: по поводу продажи японии аргентинских "гарибальдийцев". в аргентине - разоружение. она и раньше хотела продать эти крейсера россии, но та - отказалась. при должной аргументации (документы за подписью лорда казначейства), правительство аргентины согласится в рамках разоружения вывести крейсера из состава флота, разоружить и продать разоруженные японии на металл...

П. Макаров: Господа-товарищи, караул! Глебыч на Самиздате озвучил возможные варианты названия для книги. "Прорыв технически невозможен" либо "Сисадмин первого ранга"ПМСМ, сие есть полное... несоотвествие. Потому предлагаю в этом отношении на автора воздействовать... коллективно помочь Для затравки я на СИ кинул кое-какие варианты - что под руку подвернулось. Повторю для примера и здесь. А кто-то, может статься, что нормальное предложит! Итак. Названия. Должно быть что-то типа: "Крейсер "Варяг": перезагрузка" :):) Или "Прорыв" Или "Из Чемульпо с любовью" :):) Или "Миссия перевыполнима" :):) Ну - это все ИМХО, конечно же...

wayu: П. Макаров пишет: "Крейсер "Варяг": перезагрузка" Вот это-неплохо. Можно ещё: "Крейсер "Варяг"-миссия выполнима"

yuu2: П. Макаров пишет: "Крейсер "Варяг": перезагрузка" "Сказки варяжского гостя" ???

Warrior Frog: Как вариант: "Варяг v2.0"

ВадимВМ: Глебыч пишет: Нам ну\жна победа, но не дорогая и не до последнего японца (ибо на фиг) Чего то я не уверен, что япошки сдадутся. Скорее всего будут бится до последнего солдата (во славу императора), а ядренных бомб у нас точно нет? Нет? Жаль, хороший был бы аргумент. Варианты "уговорить" японцев на мир: 1. Смерть императора и приход к власти более сговорчивого кандидата, а дальше как пойдет, вплоть до захвата власти военными. 2. Абсолютное господство на море, то есть ВСЕ японские корабли должны быть уничтожены или захвачены, что бы надежды на божественное вмешательство у них не было. Следствие господства - высадка (или угроза высадки) российского экспедиционного корпуса на острова. 3. Ну и наконец - мелкобританцы, как покровители япошек, могут повлиять на замирение. Вообще то к замирению лучше бы привлечь "нейтралов", типа немцев, франков и янки. Но как повлиять на "туманных" жителей, если только не посредством кошелька, я не знаю. "Эти" могут и на принцип пойти, если мы начнем слишком явно выигрывать, а нам это важно, как инструмент давления на собственные массы (мы выигрываем - революции 1905 не будет, так же как и бунтов на "Очакове", "Потемкине", "Памяти Азова"), так и на общественное мнение, в том числе и на Японию. Та вот бритты слишком обидятся на нас (что мы контрабандистов под британским флагом потрошим и их подопечных обижаем) и объявят нам "вторую серию Крымской Войны".

komo78: ну при той связности дальнего востока с центральной россией, и при той судоремонтной промышлености россия японию победить не может. ну сотворят черный день для японцев, утопят половину японского флота ( на большее просто снарядов не хватит), ну соединится 1я эскадра и балтийский отряд. на суше пусть будет уничтожена осадная армия у порт-артура ( в прнципе возможно), остальные 3-4 армии разбиты и выкинуты из корее или прижаты к пусану ( маловероятно, будет повтор итальянской компании ww2, войска снабжать можно будет только морем от артура на западном и от владика на восточном побережье), ну высадит росия один-два корпуса на хокайдо, и что. японцы отремонтируют корабли, прикупят парочку за границей и смогут обеспечить поставки в корею и вредить снабжению русских в корее и на хокайдо. в результате на одну истраченую йену росия будет тратить 3-4 рубля, а учитовая что цель англов и амеров ослабить россию чтоб не лезла в китай и вообьще в азию то деньгами они японцев обеспечат, тем более то большую часть расходов япония финансирует за свой счет. в отличие скажем от турции в 77-78 и 1914-18г.

ВадимВМ: komo78 пишет: ну при той связности ... и .. ? Какой вывод то? Что нас может спасти "от ревизии"? Раз пункт 2 (Абсолютное господство на море) откладывается, пункт 3 нереален, вследствии желания наглов и янки обеспечить России поражение, то остается первый вариант - устранение японского императора и внутренние разборки в Империи Восходящего Солнца.

rusbear: ВадимВМ пишет: Чего то я не уверен, что япошки сдадутся Не сдадутся, а заключат мирный договор. Нам Японию побеждать не надо. На (как сейчас модно выражаться) нужно принудить ее к миру. И если Япония получает многое из того, чего добивалась или эквивалент, то ей совсем не обязательно воевать до последненго солдата. А уж России на японских островах точно делать нечего.

komo78: ну в общем надо после провала японского блицкрига идти на мир с японией, при этом предложить условия не жуже чем до войны ( японии корею, россии манчжурию,а северный китай потом поделим), но только куда девать российских ура патриотов, в ри хоть поражение утихомирило, а тут начнуть орать о проиграной победе, обвинят ник2 и мид в слабоволии и трусости. К тому же основные крикуны буду не из воюющей армии и флота не с дальнего востока, а из армейских кругов приближеных к ник нику и прочих кому длительная война выгодна, военые карьеристы неуспевшие на войну, интенданты и поставщики армии, революционеры типа ильича.

Глебыч: komo78 пишет: но только куда девать российских ура патриотов, в ри хоть поражение утихомирило, а тут начнуть орать о проиграной победе, обвинят ник2 и мид в слабоволии и трусости. К тому же основные крикуны буду не из воюющей армии и флота не с дальнего востока, а из армейских кругов приближеных к ник нику и прочих кому длительная война выгодна, военые карьеристы неуспевшие на войну, интенданты и поставщики армии, революционеры типа ильича. А помните как эту проблему решил Микадо))?

Comte: rusbear пишет: А уж России на японских островах точно делать нечего. Первоначальный, еще довоенный, план БД, озвученный Куропаткиным в "Русско-японской войне" включал и оккупацию и "подавление народных восстаний".

yuu2: ВадимВМ пишет: Абсолютное господство на море, то есть ВСЕ японские корабли должны быть уничтожены или захвачены Господство на море - это не отсутствие у врага кораблей, а подавление вражеского судоходства. "Чёрный день" в сочетании с подходом первой партии подкреплений с Балтики = господство русских в Жёлтом и Японском морях. Следствие господства - высадка (или угроза высадки) российского экспедиционного корпуса на острова Японские арсеналы не порушены. Поэтому высадки на острова могут иметь только диверсинный характер - для оккупации даже одного "коренного" острова Японии потребуется под полмиллиона "свободных" штыков. Чего у России на ДВ ближайшие 20 лет не предвидится. Но как аргумент непрямого давления на микадо - письмо в американские газеты айнов с Хоккайдо с просьбой об освобождении от японской оккупации - вполне можнго применить. Но как повлиять на "туманных" жителей, если только не посредством кошелька, я не знаю. Стоимостью фрахта. Желательно - в форме статьи в той же "Таймс", красочно расписывающей британскую цену поддержки Японии. С указанием того, что в 1861 году у Британии была почти безусловная монополия на атлантические перевозки, но неразумность откровенной поддержки конфедератов привела к появлению самостоятельного американского торгового флота. В 1904 на "британский пирог" мировых перевозок уже покушаются не только США, но и Германия с Францией. И продолжение поддержки Японии в обозримом будующем непременно приведёт к потере статуса мирового перевозчика. "Эти" могут и на принцип пойти, если мы начнем слишком явно выигрывать "Эти" уже один раз пошли на принцип, когда в 1863 дело конфедератов было уже практически проиграно. Итог - позорнейшие "репарации" невоюющей Британии победившим Штатам. Та вот бритты слишком обидятся на нас (что мы контрабандистов под британским флагом потрошим и их подопечных обижаем) и объявят нам "вторую серию Крымской Войны". И как это видится? Султан в Проливы их не пустит, иначе ему загодя придётся переносить столицу в Анкару. А при нейтральной Турции российское зерно через проливы будут возить суда под "каким-нибудь итальянским" флагом "откуда-нибудь из Болгарии". Германия поддерживать бриттов не станет. Швеция тоже. У Франции - так вообще альянс с Россией. Т.е. на Балтике кроме поджога десятка деревень на побережье бритты ничего не добьются. А на ДВ без минимум 300тыс.пехоты даже весь британский флот не сможет ничего сделать с ПА и Владивостоком. Всё это считабельно. Так что бритты могут много кричать, но мало что сделают. *** Весь вопрос конца войны - исключительно в японцах. Без "чёрного дня" они укрепятся на корейских перевалах и де-факто будут обладать тем, что мы им предлагаем де-юре. Так что "чёрный день японского флота" является просто необходимым условием русского предложения мира. Из "декоративных" акций для подготовки переговоров о мире - небольшие русские десанты на Хоккайдо и Тайвань. Условие мира - военная нейтральность Кореи. В числе гарантов договора - Штаты. С тем, чтобы после (раньше или позже, но неминуемой) оккупации Японией Кореи никакое дальнейшее сближение Японии со Штатами стало бы невозможным.

Гилтанасъ: yuu2 пишет: Условие мира - военная нейтральность Кореи. В числе гарантов договора - Штаты. С тем, чтобы после (раньше или позже, но неминуемой) оккупации Японией Кореи никакое дальнейшее сближение Японии со Штатами стало бы невозможным. Угу. И по дипломатической почте уведомить Японию, что Россия съ пониманиемъ отнесётся къ занятию Кореи Японией. Или признать Корею исключительно японской зоной влияния. А заодно и посетовать - дескать Штаты не воевавъ, пытаются какъ победители свои законы устанавливать.

yuu2: 28 марта 1904 года с очередным пароходом из Шанхая в порту Сан-Франциско появились двое странного вида людей - желтолицы и узкоглазы, как китайцы или японцы, но при этом не по сезону одеты в меховые куртки и кожаные сапоги. После прохождения таможенных формальностей они не нанимая экипажа и не пользуясь трамваем пешком добрались до центра города. Где и принялись беспокоить обывателей, показывая им клочок бумаги. Подошедший на шум толпы полисмен опознал в клочке "шапку" газеты ZZZ и, по подсказке какого-то сердобольного наблюдателя, спровадил азиатов в редакцию. В редакции оказалось, что эти двое вполне сносно для вновь прибывших понимают "бэйскик инглиш" и даже пытаются изъясняться. Они своим способом попросили проводить их к главному начальнику газеты. Под дверью дежурного клекра отдела новостей они откуда-то из рукава вытянули ещё одну бумажку и стали сличать её содержимое с надписью на двери. После чего в голос потребовали "главного начальника" - на их вспомогательной записочке явственно было написано Editor. Редактор - так редактор, но и отдел новостей уже не мог безучастно глядеть на происходящее и выковыривать из ноздри "свежие новости" - ведь сейсач самые неповторимые новости просто так шлялись по редакции. В кабинете выпускающего редактора азиаты в меховых куртках непойми откуда вытащили следующий лист бумаги - он оказался просьбой напечатать письмо вождей какого-то азиатского народа "айны". Появившееся следом письмо было составлено на гораздо более правильном английском, отчего было не менее занимательным. Вожди обращались к народу Штатов с просьбой помочь им в освобождении от злобных ниппонцев (nipponman), заставляющих народ айнов силой оружия отказаться от родного языка, отказаться от родной ("и весьма не плохой" - заметил редактор) меховой одежды, отказаться от привычных айнам ремёсел и начать выращивать на заснеженных высокогорьях теплолюбивый рис. Просьбу о выпуске в газете этого письма делегаты неведомого народа айну сопроводили недвусмысленным обещанием редактору отблагодарить в форме айнских меховых шуб и шапок. Частная ли корысть, общественное ли сострадание к угнетённым, но газета практически неделю кормилась исключительно тиражами с рассказами о неведомых айнах. Об их внешнем виде (включая фотографии), об их на удивление цивилизованных привычках, об их неповторимых шубах. Мимоходом - уже в середине недели - о письме их вождей к народу и правителем Штатов. И под занавес недели - аукцион с распродажей айнского добра, включая пышные шубы и тончайшей выделки сапоги. Столь же жадные до сенсаций газеты других городов перепечатывали сокращённые телеграфные версии статей - всё какое-то разннобразие. Под занавес печатной кампании айны не скупясь отвалили редактору половину вырученной на аукционе суммы, сказав что на остальные деньги они в Шанхае купят столь необходимые для освободительной борьбы патроны. Редактор милостиво принял подношение - он-то и без этого аукциона на возросших тиражах газеты сделал неплохие деньги. После чего загадочные айны скрылись на борту уходящего в Китай парохода. А 5 мая в адрес японского телеграфного агентства пришла специальная посылка с пятью комплектами подшивки американских газет, бурно обсуждающих способы ограничения агрессии Ниппона и помощи народу Айна. Императорский совет был в шоке. Поручики русской армии TTT (этнический якут) и RRR (бурят) по возвращении из Америки досрочно получили производство в следующий чин. И лишь лет 20 спустя какой-то дотошный ценитель азиатских редкостей опознал в проданной с аукциона вещи не продукцию народа айну, а продукцию нивхов. Что для всей прочей публики было совершенно без разницы - ни одна из газет не удосужилась почтить это открытие даже абзацем.

von Echenbach: yuu2 пишет: позорнейшие "репарации" невоюющей Британии победившим Штатам. Несколько млн. для создания прецедента "ограничения" возможностей вооружения и строительства крейсеров для воюющей стороны - в плане флота, при аксиоматическом превосходстве Британии на море, до при фактическом подавлении американского торгового флота-конкурента - мелочи. Да ещё и нажива на закупках хлопка с Юга.

Siberian-troll: ни одна из газет не удосужилась почтить это открытие даже абзацем.

Аскольд: komo78 пишет: соединится 1я эскадра и балтийский отряд. А это приведет yuu2 пишет: Господство на море - это не отсутствие у врага кораблей, а подавление вражеского судоходства. соответственно никаких komo78 пишет: и смогут обеспечить поставки в корею И рано или поздно японская армия без поставок вынуждена будет капитулировать. И тут дело за общественным мнением - семьи военнопленных врядли будут сидеть сложа руки ибо пока страны в состоянии войны их близкие к ним не вернуться - с учетом что сами военные действия на суше прекратятся.

Глебыч: yuu2 Класс!!!!

komo78: кстати, в коментах на самиздате тоже народ пишет отрывки, про путешествие балка2 на миноносце в чемульпо и затем в восточнокитайское море , и затем переход на буксире у парусника через татарский пролив во владик ( вот прообраз конюхова и прочих рекордсменов). хотя откуда в порт-артуре номерной миноносец не знаю. там только соколы с бураковым и минные катера максимум в 25-30т по моему.

cobra: Глебыч пишет: 5. Руднев устраивает проводку скоростного конвоя во Владик (Лена, Смоленск, Варяг Богатырь - обязон, Гарибальди - хорошо БЫ). Подозрительно... Где то я такое видел..............

Глебыч: cobra пишет: Подозрительно... Где то я такое видел.............. Мне напомнить ГДЕ ? Хорошие идеи на дороге не валяются)).

Anton: komo78 пишет: народ пишет отрывки, про путешествие балка2 на миноносце в чемульпо и затем в восточнокитайское море прочитал, технически куча ошибок, будет время разберу по косточкам (в коментах же, конечно).

cobra: Кстати Глебыч выйди на связь по Маил.агенту поболтать надо....

Глебыч: cobra пишет: Кстати Глебыч выйди на связь по Маил.агенту поболтать надо.... Вышел бы, если бы за давностью не забыл на него пароль)). По мылу не поболтаем, или как в старые добрые времена ЛС ?

cobra: сорри за оффтоп, попробуй заново зарегицца, и вообще у агента пароль твоего мыла, и кстати тебя он показывает, шо ты есть но в отключке. Вот.....ибо лс скучно....

SerB: В общем, предложение по "Черному дню Японского флота" следующие. После боя ВОК с Камимурой Макаров с Артурской эскадрой приходит к месту разгрузки транспортов под Дальним. Ну или к промежуточной стоянке. Того, будучи в меньшинстве, встает перед сложной моральной дилеммой - либо спасать флот, что позволит продолжать войну, и бросить транспорты, либо вступить в бой в меньшинстве и вдали от баз, но дать транспортам шанс уйти. Стратегические соображения перевешивают соображения чести. Транспортам отдан приказ "Спасаться по способности", эскадра уходит. Способность транспортов невелика - они на якорях или вообще с холодными котлами. А от миноносцев и крейсеров им не уйти по-любому. Итог - транспорты частью перетоплены со всем грузом и войсками, частью захвачены. В течение недели армия на Ляодуне действительно превращается в большой лагерь военнопленных (Михаил становится героем, затмившим Руднева) Того вынужден эээ... принести извинения Тэнно - тут уж без вариантов. Но зато в этом варианте Цусима будет

yuu2: SerB пишет: Стратегические соображения перевешивают соображения чести. И в чём тут стратегия, а в чём честь? Оттягивание генерального сражения на 2-4 недели ничуть не поможет Японии вообще и Того персонально. Наоборот - "нерешительное" генеральное сражение с нулевым исходом по потопленным капиталшипам и соизмеримой побитостью сторон крайне выгодно Японии, т.к. их ремонтные возможности несоизмеримо выше. Устроить же "чёрный день" путём генеральной битвы 7+1 против 4 Макаров не сможет из-за банальной несплаванности эскадры. Не особо соврамши с учётом уровня подготовки экипажей и качества техники эффективное соотношение сил будет 5:4. Что и даст Того искомое состояние равной побитости. *** Так что и "чёрный день" должен быть минным (сценарий уже расписывал), и бой ВОК с Камимурой имеет смысл (а не просто "демонстрацию решимости") гораздо позже "чёрного дня".

SerB: yuu2 пишет: Устроить же "чёрный день" путём генеральной битвы 7+1 против 4 Макаров не сможет из-за банальной несплаванности эскадры. Не особо соврамши с учётом уровня подготовки экипажей и качества техники эффективное соотношение сил будет 5:4. Что и даст Того искомое состояние равной побитости. Очень не уверен в этих оценках. К тому же Того в описанной ситуации крайне стеснен в маневрировании - он вынужден прикрывать транспорты. По которым, оторвись он, русские не преминут отстреляться. А стесненность в маневре - это, знаете ли, русскую несплаванность более чем компенсирует

yuu2: SerB пишет: стесненность в маневре - это, знаете ли, русскую несплаванность более чем компенсирует Так если Того вынужден маневрировать остро и умеет маневрировать остро, то русским в ответ на его манёвры просто нечего противопоставить. Будут банально таранить друг друга в колонне (благо реал такими примерами богат - как раз при стеснённом маневрировании). В итоге как раз и будет эффективное соотношение сил 5:4, что для Того не смертельно. Тем более, что русская колонна 7+1 ровно вдвое длиннее японской. Т.е. при острых манёврах будет вдвое дольше в "сложенном" состоянии. Что дополнительно снизит эффективность.

Krom Kruah: yuu2 пишет: Что и даст Того искомое состояние равной побитости. Eсли никто не утонет, то да. А если при подобном развое событий и русские и японцы потеряют по 2 броненосцев? Японцам выгодна "равная побитость", но "равные потери" смерти подобно... А риск получить подобного результата более чем реален.

Krom Kruah: yuu2 пишет: В итоге как раз и будет эффективное соотношение сил 5:4, что для Того не смертельно. Однако потеря даже 1 броненосца - смертельна. Как говаривал друже Тито (тот кто Йосип Броз): "Диллема - это друговье такая ситуация, когда со стороне рта - говно, а со стороне зада - х..й. При том они связанные веревочкой. И у вас налицо выбор в какой стороне веревочки тянуть..." (с)

yuu2: Krom Kruah пишет: Однако потеря даже 1 броненосца - смертельна Так суть в том, что артурцы как единое целое проигрывают Того по скорости. И если он почувствует запах жаренного, он вполне сможет оторваться. Да - тогда (и только тогда) под угрозой окажутся транспорты. Но это будет уже после двух часов боя - транспорты успеют разбежаться как тараканы и под раздачу попадут слишком немногие. Я понимаю, что Глебыч как автор хочет завершить войну красиво и при том почти исключительно силами засланцев. И ночная минная постановка (и связанная с ней лотерея) Глебычу портят красивость карьеры засланцев - не они одни воюют. Но по отношению к заявленной цели - быстрой, финансово ненапряжной и при этом абсолютно неоспоримой победе в РЯВ - сценарий "Амур и чёрный день японского флота" даёт больше, чем все откровенно вымученные "генеральные" сражения без решительного исхода. Как говаривал друже Тито (тот кто Йосип Броз) Официально? Есть аннотированный цитатник на манер "1000 изречений Мао" с указание где, когда и по какому поводу фраза? Или всё это чистой воды апокрифы?

SerB: yuu2 пишет: Так суть в том, что артурцы как единое целое проигрывают Того по скорости А если один из кораблей Того первым потеряет скорость? Это на целое "если" больше, чем Того может себе позволить. Что же до транспортов - ЕМНИП Камимура оттянулся на встречу к ВОКу. Что там могут японцы противопоставить артурским крейсерам? А то пока толстые дядьки бодаются - крейсера и миноносцы могут учинить поргомЪ, если бодание будет далеко от транспортов

Krom Kruah: yuu2 пишет: Официально? Есть аннотированный цитатник на манер "1000 изречений Мао" с указание где, когда и по какому поводу фраза? Или всё это чистой воды апокрифы? Черт его знает. Но у нас (по соседству с сербами) массу таких мыслей в публичном пространстве. Оффициализировали ли или нет - не знаю. В общем у друже Тито действительно был маньер генерировать сентенций (в т.ч. крайне нецензурные - у сербов вообще очень свободное отношение к подобного). А конкретная мысль что являеться - апокрифом, оффициализированным апокрифом (как большинство из Заветов Мао) или факт - не знаю.

yuu2: SerB пишет: Это на целое "если" больше, чем Того может себе Значит самозванный Руднев вправе себе позволить ставить "Рюрика" в колонну для линейного боя. Значит ему позволено игнорировать возможность того, что японские ЭБРы ("засада" на "Ослябю") могут вполне быть поблизости от места разборок крейсеров (ну не успели ещё далеко уйти!) и как чёртик из табакерки выскочить в самый неподходящий момент с самого неподходящего ракурса. Всё это Карпышеву позволено и сходит с рук. А вот как настаёт очередь рассмотрения положения Того - так мы сразу включаем совсей другой генератор случайностей, исходя из которого у Того нет шансов. Так Вас понимать? *** Создать ситуацию "у Того нет шансов" за ограниченное время и до прихода подкреплений с Балтики можно только одним способом - ночная минная постановка "Амура" и последующий "чёрный день".

SerB: yuu2 пишет: Значит самозванный Руднев вправе себе позволить ставить "Рюрика" в колонну для линейного боя. Как уже было отмечено Глебычем, это - ошибка, против которой протестовали "несамозванные" офицеры эскадры yuu2 пишет: Значит ему позволено игнорировать возможность того, что японские ЭБРы ("засада" на "Ослябю") могут вполне быть поблизости от места разборок крейсеров ЕМНИП скорость ЭБРов сильно меньше, так что вариант "Оторваться и уйти" всегда при себе. yuu2 пишет: А вот как настаёт очередь рассмотрения положения Того - так мы сразу включаем совсей другой генератор случайностей, исходя из которого у Того нет шансов. А где тут речь о генераторе? Я что, "Золотое попадание" первым залпом по японцам прописал? Не стоит приписывать то, чего нет. Я всего лишь указываю на то, что несплаванность эскадры Макарова скомпенсирована стесненностью маневра Того. При формальном численном перевесе Макарова. И близости Макарова от своей базы - в отличие от Того, который обязан этот факт учитывать. И быть в этой связи крайне осторожным. Потому что ставка для него и так максимальна - сверх "Ваканто" и "Оккупанто" кораблей японцам более взять негде. Вообще. Подкреплений не будет.

dragon.nur: А не потянет ли Руднев ВОК с "итальянцами" и одним "гвардейским угольщиком" (снабжать углем последних) в помощь 1ТОЭ?

yuu2: SerB пишет: Как уже было отмечено Глебычем, это - ошибка, против которой протестовали "несамозванные" офицеры эскадры К которым герой (а вместе с ним и автор) не соизволил прислушаться. И за которую автор не удосужился наказать героя. Поступая по соображениям взаимности автор и Того должен дать шанс спасти транспорты и разойтись с Макаровым в состоянии равной побитости. ЕМНИП скорость ЭБРов сильно меньше, так что вариант "Оторваться и уйти" всегда при себе. После постановки в колонну "Рюрика" и с учётом ещё не полной освоенности итальянских машин - не на столько уж "сильно меньше". 0,5-1,5 узла? Пробитые оконечности "Рюрика" - и всё - превосходства ВОК над ЭБРами по скорости уже нет. И вместо боя 0+5 против 0+5 получается бой 0+5 против 2+5, где у крейсеров почти совсем нет шансов. Так что был и остаюсь противником "боя при Цугару" до того как под ПА "Амуром" будет устроен "чёрный день". Я всего лишь указываю на то, что несплаванность эскадры Макарова скомпенсирована стесненностью маневра Того. Вопрос - скомпенсирована ли или усугублена? Если в ответ на острое маневрирование Того Макаров и сам начнёт остро маневрировать (характер, знаете ли), то русская колонна становится опасной самой себе. 2-3 тарана самоих себя при корявом маневрировании - и Того побеждает вдвое сильнейшего противника (сценарий Лиссы, но по последствиям Лисса отдыхает).

SerB: yuu2 пишет: И за которую автор не удосужился наказать героя Ну и что? Камимуру за маневрирование на минном поле тоже не наказали. И из "Отряда ветеранов" тож никого не утопили, сославшись на нереальное попадание 320мм в грузовую стрелу. считаться нереализованными шансами можно долго и, что самое главное - неконструктивно. yuu2 пишет: После постановки в колонну "Рюрика" и с учётом ещё не полной освоенности итальянских машин - не на столько уж "сильно меньше". 0,5-1,5 узла? Пробитые оконечности "Рюрика" - и всё - превосходства ВОК над ЭБРами по скорости уже нет. И вместо боя 0+5 против 0+5 получается бой 0+5 против 2+5, где у крейсеров почти совсем нет шансов. Тут нужно наложение нескольких "Если" уже в пользу Камимуры - если ЭБРы будут рядом, И если пробьют оконечность юпричем именно Рюрику Рюрику. yuu2 пишет: Вопрос - скомпенсирована ли или усугублена? Столь парадоксальное предположение лучше доказать yuu2 пишет: Если в ответ на острое маневрирование Того Макаров и сам начнёт остро маневрировать (характер, знаете ли), то русская колонна становится опасной самой себе. А давайте предположим, что разбегающийся в панике транспорт протаранил один из ЭБР Того? Тот же уровень предположений.

komo78: Такой вариант черного дня для японии. Миноносцы и японцы отогнаные баяном с крейсерами сообщат того о облаке дыма над тигровым. того из за отсутствия ассамовидов прикажет транспортам держать пары и сам с главными силами пойдет навстречу оставив один или два броненосца типа фудзи с транспортами на случай атаки русских крейсеров. через час он встретит драпающие японские легкие силы и отгонит баяна, аскольда с новиком и задастся вопросом, а почему с ними еще и палаша. к тому же на траверсе заметят еще дым и того не начнет бесполезную гонку за русскими крейсерами в одну сторону а пойдет в сторону дымов. через полчаса-час определит что это идет несколько крупных корабле ( количество и тип не определит, а японская авизо с истребителями идя на пару миль впереди опзнают русские миноносцы в охранение и сообьщат о этом на микасу. того поймет что настал полярный лис по радио, несмотря на помехи отдаст приказ транспортам идти на юго-восток вмести с броненосцами . А сам бросится вдогонку на 15уз. в результате на одном траверзе русские крейсера, на другом постепенно догоняющие русские броненосцы, ( через 2-3 часа опознает цесаря, ретвизана и два пересвета, а сзади еще дым вероятней всего полтавы). и у того возникнет дилема. через два часа он догоняет транспорта идущие с 9-10 уз. но руские броненосцы тоже догоняют. И хотя он может прикрыть со своими 4 броненосцами транспорта до темноты и подхода полтав от русских броненосцев, но русские крейсера ему парировать нечем и те выпотрашат конвой. Решение того, транспорта веером на максимальной скорости к корейским берегам и на юг, броненосцу охраны взять южней ( если крейсера с юга а броненосцы с севера микасы) и вынудить руские крейсера сделать крюк чтоб выгадать хоть час до темноты. микасе и асахи? взят на румб южней. легким силам идти вперед и даже ценой своей гибели не дать руским крейсерам проскочить между броненосцами того и охраны. в результате макаров только через четверть часа сообразил что японцы взяли в сторону крейсеров и легли на паралельный с ним курс. баян обрадовался отделению японских легких сил и бросился их мочить, результат тяжело повредил пару крейсеров, сам немножко огреб, но добить их не смог из за подхода того ( правда японцы сами один крейсер потерявший ход до 8 уз предложили добить, но командир крейсера попросил разрешения погибнуть в бою и сдав на другой крейсер раненых, документы и казну пошел на своих 8 уз с вывединой из строя одной ПМ навстрече приблизившимся на 90-100кб русским броненосцам. максимум чего ему удалось добится, так это перестройки на дистанции 80кб русских броненосцев в строй фронта ( потеряли 5-6 мин) и дву снарядов упавних рядом с русскимми броненосцами. на 48 кб в него попал 10" снаряд с победы и он начал тонуть на нос а затем на 40-45кб в уже тонущий но ведущий неприцельный огонь японский крейсер попало несколько 6" и один или 2 кк снаряда и он просто изчез с поверхности. Русские крейсера при подходе микасы оторвались иот увлекательного занятия избивания японцев и попытались приступить к догонке транспортов, дымное облоко от которых они уже четко видели, но навсречу шел фудзи ( одного сигнальщика ранило, а другой был так увлечен наблюдением за боем с крейсерами что забыл о наблюдение своего сектора) который был уже в 7-8 милях. Результат русские крейсера отвернули на юг и попытались обойти его, но на 4 мили южней фудзи шел яксима?, и кляня палашу с ее 19 уз русским крейсерам пришлось сделать более чем часовой крюк. Результат вечернего боя, русским удалось повредить один из броненосцев типа фудзи и микасе пришлось скрепя сердце из за подхода полтав его бросить на съедение, микаса был избит не хуже, словил не менее 10 кк снарядов и 20-30 среднего и мелкого, но 16 уз держал и оторвался в темноте. цесарь и пересвет были избиты практически до выхода из строя и только подход полтав помешал японцам утопить пересвета. победа ис ретвизаном, как и два средних японских броненосца были избиты средне. Зато японские транспорта понесли вполне ощутимые потери от русских легких сил, 8 транспортов было утоплена ( алтиллерийский полк одной из дивизий остался только с одной батареей, два батальона пехоты находящиеся на вспомогательном крейсере, который понадеялся на свой 16уз ход пошел на юг в сторону восточно-китайского моря, встретились с нептуном. Короче 1\3 транспортов конвоя ( по тоннажу) оказались утоплены. Японцы на ляодуне остались без пополнений и снабжения. у японцев потери один броненосец, один крейсер, 8 транспортов и один миноносец ночью утопленый русским.. у русских два избитых броненосца, один крейсер словивший ночью торпеду, один миноносец который ночью вместо торпедирования транспорта, зажег прожектор и потребовал сдачи ( у капитана были карточные долги, и он мечтал о призах), но не заметили второй параход который таранил проявившего себя миноносца в корму. По моему вполне черный день, для японцев.

SerB: Кстати, вопрос Макаров выходит из какой-никакой, но базы. Делать особо ему там все равно было нечего - т.е. машины как минимум переберут. А вот Того ЕМНИП болтается без захода в базы как минимум месяц. У него с машинами не тогос?

yuu2: komo78 пишет: Такой вариант черного дня для японии. Это не чёрный день для Японии. Если отмеченный Вами один из "Фудзи" не утонул, то это большая победа Японии - отогнать вдвое превосходящего противника. А пароходы, рис и снаряды британцы и американцы в охотку продадут. Зато восполнить половину боекомплекта ПАЭ и толком отремонтироваться никакая харизма Макарова не поможет. Ещё одна операция с брандерами - и трындец Артуру - даже Балк не спасёт эскадру от растаскивания её на сухопутный фронт.

SerB: komo78 пишет: Японцы на ляодуне остались без пополнений и снабжения. А как к этому времени с возможностью провести сухопутную операцию, пользуясь недостатком (а скорее всего - с отсутствием) снарядов у японцев? С опопрой на бепо в качестве мобильной артподдержки? Плюс - заметим, что японцам довольно долго чапать до базы, и поддержку войскам с моря они пару недель минимум оказывать не смогут

yuu2: SerB пишет: Камимуру за маневрирование на минном поле тоже не наказали. Крепостное минное поле во льдах это непроверенная инновация засланца. И наказывать Камимуру за самонадеянность Карпышева - некорректно. И из "Отряда ветеранов" тож никого не утопили, сославшись на нереальное попадание 320мм в грузовую стрелу. Для "отряда ветеранов" в том бою сверхпроектным было всё: собственная скорость, линейная и угловая скорость цели, состояние моря, дистанция ведения огня. И в этом отношении попадание из 320мм вообще куда бы то ни было можно трактовать как нереальное. Всё это уже обсуждалось по мере появления текста Глебыча. И утопить кого-либо из них держась вне пределов японских 120мметровок также проблематично. А вот "бой при Цугару" в его нынешнем виде - это уже игра в одни ворота. А уж победоносное сражение "внутрибассейновского сидельца" Макарова с Того - вообще за гранью. В отличие от ночной постановки мин "Амуром".

SerB: yuu2 пишет: Для "отряда ветеранов" в том бою сверхпроектным было всё: собственная скорость, линейная и угловая скорость цели, состояние моря, дистанция ведения огня. И соответственно - таки никого не утопили. Глебыч Того пожалел. Вот вам и отработка :-) Кстати, а как все-таки у Того будет с машинами после месяца в море?

Anton: yuu2 пишет: Создать ситуацию "у Того нет шансов" за ограниченное время и до прихода подкреплений с Балтики можно только одним способом - ночная минная постановка "Амура" и последующий "чёрный день". Есть еще сценарий черного дня - постановка мин Амуром (выход из ПА одновременно с эскадрой) у Чемульпо (далее Амур может интернироваться - мин все-равно больше нет или поработать ВсКр (с приемом угля в минный трюм, до 300 т ЕМНИП)- Того и Камимуре явно не до него будет. После боя с Макаровым - все поврежденные японские корабли и суда ломанутся в Чемульпо (а больше некуда, ближайший порт с каким-никаким судоремонтом) и кто-нибудь затонет на минах на фарватере . Чемульпо как промежуточная база для транспортов - блокирован. Доставка груза в Бидзыво напрямую из японии (т.е. автоматически замедление поставок).

SerB: Anton пишет: все поврежденные японские корабли и суда ломанутся в Чемульпо Кстати - отличная идея. Только тогда рейд миноносца Балка 2-го нужно сделать "безминным" - чтобы не насторожились. Правда, тогда уйти будет тяжело

komo78: Попытаюсь продолжить свое виденье боя того с макаровым. Во время анализа результатов боя тогу ругали что отдал ками все бркр, а надо было оставить хоть один для поддержки легких сил и тогда можно было парировать баяна с аскольдом. А еще лучше усилить ками одним броненосцем и тогда наверняка утопили бы пересвет, да и цесаря, с учетом ремонтных возможностей до конца войны бы выбили. А так только пересвет да рюрик требуют капитального ремонта который на дв быстро провести невозможно. остальные за 2-4 месяца будут способны стоять в строю, хотя возможность ремонта в блокированом порт-артуре величина неизвестная. но все равно в порт-артуре 3 полтавы и победа с ретвизаном в течение месяца готовы встать в строй (5 ББ), во владике к августу боеспособен Ослябля, громобой, гарибальдийцы и заканчивается ремонт на россии. У японцев из за массовых повреждений с ремонтом тоже проблемы ( на такое количество не расчитавали), но в строю 4ББ, 3 бркр + заканчивается ремонт на микасе и двух бркр и прибыли два чилийца, правда надо установить артилерию и перебрать машины, все таки переход через два океана не шутка, да и вместо родных 190мм марк2 об. 1904г более ранние марк1 1902г с девонширов. но к октябрю-ноябрю в линию встанут. так что к ноябрю 12 кораблей в линии. у россии в порт-артуре 6 ББ ( без пересвета, с трудом отремонтированным цесаревичем), во владике ослябля, ро и гро и два гарибальдийца, у формозы алекс3, 3святителя,сисой и наварин. В обьщем у японцев шанс есть если не дадут русским эскадрам соеденится. А Макарова начали хаять в печати, что имея 7 броненосцев против 4х + баян ,утопил только одного японца и треть транспортов, а не все.

Anton: SerB пишет: Только тогда рейд миноносца Балка 2-го нужно сделать "безминным" - чтобы не насторожились. Правда, тогда уйти будет тяжело если Вы по поводу плавучих мин - то это бред. В условиях сильных течений на фарватере Чемульпо такая мина проживет несколько минут, а затем взорвется у берега и демаскирует миноносец (если его еще не засекли). Да и в атаку выходить имея снаряженные мины на корме - как бы это помягче сказать - неразумно. А Балка отправлять позже, когда вход в Чемульпо будет заблокирован (но не для миноносца) и японские сторожевые суда расслабятся (а чего им бояться?). Либо как вариант Амур (как угольщик в т.ч. ) и пара эсминцев (собственно для атаки) с последующим приемом угля с Амура и следованию полным ходом в ПА. Но эсминцы нужны Макарову для террора транспортов.

yuu2: komo78 пишет: В обьщем у японцев шанс есть если не дадут русским эскадрам соеденится. Так я о чём - даже после того, как Макарову в "битве за транспорты" несказанно повезло - ни один русский не таранил другого, и даже после того, как был незаслуженно потоплен один из "Фудзи", потенциал сопротивления японцев деградирует в гораздо меньшей степени, чем потенциал нападения русских. Хоть в Артуре и 6 ЭБР-подранков, но боекомплекта имеется на 3-4 не больше. А уж про сплаванность и профессионализм после "брандерного сидения" и череды ремонтов можно и вовсе забыть. ВОК тоже несколько месяцев не в состоянии никак воздействовать на ту рухлядь, что прикрывает японские войсковые перевозки. Про уровень боеспособности прошедших три океана пополнений можно не упоминать. Тем более, что июль-сетрябрь - традиционное время тайфунов для Южно-Китайского моря. В итоге у Того отличнейший шанс разбить русских по частям. Оно нам надо? *** Был и остаюсь при мнении, что "бой при Цугару" до "чёрного дня имени Амура" - пижонство, только затягивающее войну, но не приносящее России никакой пользы кроме 3-4 пятиминутных кинофильмов в прокате.

komo78: ну полтавы не повреждены, да и боекомплектом у них порядок. Тем более можно для остроту сюжета описать крейсерство прорвавшейся под шумок в океан ангары, и рейд по прорыву блокады в составе лены, ангары и возможно еще пары быстроходов в качестве транспортов и прикрытие их воком. Гарибальдийцев и боготыря в артуре, а палашу забирают с собой во владик. Это если сухопутчики облажаются и не смогут разгромить блокирующую армию. Но в общем на все воля автора. Или быстрый мир в августе-сентябре и строительство МЦМ-а. Или грандиожнейшее мочилово, с одной стороны 12 кораблей линии, десяток крейсеров, два десятка истребителей и транспорта везущие снаряды и пополнения японской армии в корее ( например в пусан). И с другой стороны 6 тихоходов ( три полтавы, наварин, сисой, 3сятителя + возможно ник1 и нахимов), быстрая эскадра, цесарь,ретвизан, 1-2 бородинца, 2 или 3 пересвета, 2 гарибальдийца в линии и ро и гро, баян, 4 6кт, паллада в качестве крейсерских сил + новик и 10-15 миноносцев. Вот только боюсь это будет не битва, а бардак. Даже если у петровича есть опыт резни на море на симуляторах, то это не совсем то. К примеру взят наземные бои в медиал2, если камера сверху, или даже командир на горушке сверху и все видит, это одно, а если камеру отпустить на уровень глаз командующего, то даже минни-карта и меню с состоянием каждого отряда не сильно помогает.

wayu: yuu2 пишет: ВОК тоже несколько месяцев не в состоянии никак воздействовать на ту рухлядь, что прикрывает японские войсковые перевозки. И Варяг и Богатырь в бою при Цугару практически не пострадали вроде бы.Так что способы воздействия у Руднева всё же есть.Под ПА Того ,после этого боя вообще,даже теоретически,нечего противопоставить Бояну и Аскольду.Да и Паладе ничего не мешает перейти во Владик.А Варягу и Богатырю- перейти в ПА.После этого ЛЮБОЙ Тр японцев под ПА -потенциальный смертник,выгрузка же в Чемульпо даёт такое плечо снабжения,что японская армия на Ляодуне просто получит голодные бунты.Не говоря уже о боеприпасах.После этого выход Амура к Чемульпо(даже если на минной банке не погибнет 2 ЭБРа,а достаточно тяжело пострадает лишь один,любой на выбор автора).Чем после этого будет воевать Того,как и чем снабжать армию на континенте-затрудняюсь представить.Цены на фрахт в Японию возрастут до космических цифр-и всё это без генерального сражения флотов.А ЭБРы ПАЭ всё это время восстанавливают (или скорее,осваивают) сплаванность. И дополнительный бонус всего этого-РЯВ подтверждает идею крейсерской войны против островного государства.Англам это совсем не понравится и послевоенные программы кораблестроения во всём мире будут,ИМХО,очень любопытны.

yuu2: Anton пишет: Есть еще сценарий черного дня - постановка мин Амуром Есть третий сценарий: - после ночной атаки крейсеров на транспорты (с этим сценарием согласны все) "Баян" не в состоянии пройти обратно во Внутренний бассейн из-за принятой воды; - днём (Д1) японцы его обнаруживают и пытаются обстрелять (помимо обстрела работ по разграждению фарватера); - "Баян" чудом и маневрированием спасается от утопления, но уровень затоплений больше, чем до обстрела; - ночью (Д1-на-Д2) под ПА "Амур" ставит мины на японском маршруте обстрела "Баяна"; - утром (Д2) японцы приходят для добивания "Баяна"; - "большой бум!" - один японский ЭБР тонет на месте, другой требует буксировки; - русские корабли перекидной стрельбой по мере сил (по доступности сектора стрельбы) пытаются мешать спасению; - под шумок (вместе с миноносцами) из ПА выходит "Аскольд". Но идёт не к Эллиотам или транспортам, отчего японцы его просто игнорируют; - оторвавшись от визуального контакта с японцами "Аскольд" (уже без миноносцев - те "ловят шанс" на добивании подранка) чешет к Чемульпо, где и демонстрирует (утро Д3) чайкам работоспособность системы постановки мин с палубных рельсов; - ближе к вечеру Д3 в Чемульпо приходит японский ЭБР-подранок на буксире у другого№ - очередной "большой бум!" - буксировщик быстро тонет, буксируемый не в силах справиться с поступлением воды выбрасывается на берег. *** И вот уже после этого имеет смысл кидать Камимуре замануху, что он может хоть на "Ослябе" отиграться.

wayu: yuu2 пишет: Есть третий сценарий: ЕМНИП,этот вариант Вы уже предлагали.В общем,неплохой,но тут такой вопрос-кто так избил Бояна?В описании боя у Глебыча,опять же,про это ни слова,а изменить уже вряд ли возможно.Книга-то уже в редакции. И ещё одно возражение-не слишком ли у русских везение-две минные постановки и обе так сработали?После этого Камимуре уже никакой заманухи не нужно-у японцев реально нет линейных сил.За 2 дня они теряют 3 ЭБРа,и противостоять ПАЭ(даже без пополнения) они уже не в силах-Того не можетдать бой ПАЭ объединённой с ВОК. По моему всё же реальнее,в свете первой книги будет предложенная мной в посте выше ракировка Варяга и Богатыря с Паладой и убедительная победа крейсерской войны под ПА.

yuu2: wayu пишет: ЕМНИП,этот вариант Вы уже предлагали. Без минирования Чемульпо. тут такой вопрос-кто так избил Бояна? Мало ли от кого ночью гостинец прилетел. Ведь и не много-то и надо - коль скоро он и на операцию выползал "на бровях", то после сотни тонн воды в оконечностях он просто в ПА не войдёт. И ещё одно возражение-не слишком ли у русских везение-две минные постановки и обе так сработали? Это как раз не везение, а использование оперативной обстановки. Везение - это у японцев - могли под ПА и три ЭБРа за раз потерять, нет же - повезло. А чтобы не везло слишком сильно - как раз минирование Чемульпо "Аскольдом". После этого Камимуре уже никакой заманухи не нужно-у японцев реально нет линейных сил. После этого всему японскому флоту нужно объяснять "на что деньги народные трачены". И как форма объяснения - попытаться перехватить "Ослябю" - чтобы войну не "в сухую" заканчивать.

SerB: wayu пишет: После этого ЛЮБОЙ Тр японцев под ПА -потенциальный смертник,выгрузка же в Чемульпо даёт такое плечо снабжения,что японская армия на Ляодуне просто получит голодные бунты Во-во. А учитывая, что очередная поставка сорвалась, и схему надо строить по новой - немедленные и решительные действия сухопутной армии на Ляодуне (Михаил из Артура с бепо и кто там с севера? Мищенко?) решают сухопутную проблему ПА радикально. ЖД на ПА разблокирована, проблемы порт-артурской эскадры с боеприпасами и запчастями в большой степени снимаются.

wayu: yuu2 пишет: После этого всему японскому флоту нужно объяснять "на что деньги народные трачены". И как форма объяснения - попытаться перехватить "Ослябю" - чтобы войну не "в сухую" заканчивать. Возможно,но книга-то уже в редакции,так что уже не исправить.Поэтому предлагаю автору всё же провести "рокировку",и устроить демонстрацию идеи крейсерской войны. После этого во всём мире начинают строить не дредноуты (т.к. ЭБРы себя не очень то и проявили-только утопление "Дианы" "Фудзи"-да и то-чисто случайно...),а 6000-и; по образу героических "Варяга","Богатыря" и "Аскольда",обеспечивших победу РИФ. Ну и Россия в очередной раз подтверждает свою репутацию законодателя в деле крейсеростроения.

SerB: 12 кораблей линии у Того в строю к октябрю-ноябрю. теперь вопросы: 1. Так к октябрю или к ноябрю? Это может стать важным вследствие п.2 2. Тихоокеанская эскадра прошла через Суэц на исходе лета. Сколько им идти до ПА? 3. Того будет чиниться в "известном месте" (с)? Прелесть в том, что в данной ситуации оно известно оно не только ему. Мины? Атака миноносцев, буксируемых рейдерами? Перехват судов снабжения?

wayu: SerB пишет: немедленные и решительные действия сухопутной армии на Ляодуне С этим проблеммы.В ПА у Балка/Михаила сил недостаточно,а Манчжурская армия никак не проявила себя способной на немедленные и решительные действия в реале,так что и сейчас не проявит-некому!

ВадимВМ: Господа офицеры минутку внимания. Вы предложили тучу вариантов развития действий надводного флота, забыв о такой "скромной" малости, как подводные лодки, которые даже в "реале" существовали. Нет желания дать им жизни и в этой реальности?

komo78: SerB пишет: 12 кораблей линии у Того в строю к октябрю-ноябрю. теперь вопросы: 1. Так к октябрю или к ноябрю? Это может стать важным вследствие п.2 2. Тихоокеанская эскадра прошла через Суэц на исходе лета. Сколько им идти до ПА? 3. Того будет чиниться в "известном месте" (с)? Прелесть в том, что в данной ситуации оно известно оно не только ему. Мины? Атака миноносцев, буксируемых рейдерами? Перехват судов снабжения? Ну 12 в линии это если один из фудзи потонул. по 2 пункту, ремонт в общем 3 месяца максимум ( микасы и кого там руднев максимально повредил), значит к сентябрю, но слишком большой обьем повреждений на большем количестве кораблей, так что месяц надо приплюсовать. Все таки рабочих у японцев не бесконечность, да и например пробитые бронеплиты и поврежденые башни нужно везти из англии, такого количества в японии нет. ну а крайний срок, это приход чилийцев, минимум 30-40 дней им на ремонт и месяц на освоение ( частично начали осваивать еще во время перехода, и сплаваность с остальной эскадрой). Фиг знает когда они прийдут, но не раньше конца августа-начала сентября. Насчет починки того, микаса сильно избит и ему только в метрополию. два среднеповрежденных броненосца, два броненосца которых выделил того камикуре, и 2-3 наимение поврежденных бркр возможно на элиотах, но маловероятно. в портахяпонии их отремонтируют явно быстрей

komo78: ВадимВМ пишет: Господа офицеры минутку внимания. Вы предложили тучу вариантов развития действий надводного флота, забыв о такой "скромной" малости, как подводные лодки, которые даже в "реале" существовали. Нет желания дать им жизни и в этой реальности? А подлодки той эпохи это средство базовой обороны. Можно сказать мобильный наземный ТА, хотя холандки на буксире могут попытатся изобразить нечто диверсионое у вражеской базы, но шансы на успех минимальны. Тут миноносцы нормально действуют только ночью и только против стоящего противника, местоположение которого известно. например неуспех русских миноносцев по поиску и утоплению рассыпавшихся японских транспортов ( 10 миноносцев за ночь с трудом нашли пару транспортов, притом один из истребителей транспорт утопил), да и неуспех японских миноносцев которым того приказал атоковать русские корабли после боя. Наверняка те же проблемы с обнаружением и опознанием целей, и неудачная атака дивизиона миноносцев у порт-артура, не только не смогли утопить подранков пересвета и цесаря, но и сами потеряли один вымпел. и вообьще, молодой школе РЯВ нанесла очень сильный удар. стало ясно что у больших миноносцев главное скорость и дльность, и тогда они заменяют минные крейсера, авизо, посыльные суда и ближнии разведчики и становятся эсминцами. А для малых миноносцев главное незаметность и количество торпедных апаратов, в результате появились пл и малые миноносцы без рекордной скорости которые по этому показателю уступали даже некоторым крейсерам.. ну а главное что торпеды явно недостаточной мощности и пошел рост калибра, появились торпеды с подогревом и влажным подогревом.

raven_2008: исходя из выложенных отрывков, как здесь, так и на самиздате у руднева быстро нарастают проблемы. кроме начатой компании по очернению силами японских спецслужб, он и сам совершает ошибки. в оправдание, можно сказать одно: не ошибается тот, кто ничего не делает. если руднев извлечет уроки из своих ошибок и покажет их остальным, то потери будут считаться не напрасными. остальное - грамотное освещение прессы. хотя, лично мое мнение - бой у цугару нужен как зайцу трость. все, что надо оттянуть, оттянуто. лучше бы рудневу пойти на соединение с макаровым, оставив "гарибальдийцев" во владивостоке. "россия" и "громобой" достаточно быстрые и дальнобойные. макаров их использует с удовольствием. и - шире разыгрывать минную карту. результат тот же, и с меньшими потерями. у макарова и так будут проблемы все эбр вытащить из порт-артура за время прилива. а потом - поставить обратно

raven_2008: макаров атакует транспорта. того дает команду рассыпаться и спасаться по способности. сам пытается связать эбр макарова, сипользуя превосходство в скорости. макаров не может вести бой только "ретвизаном" и "цесаревичем", приходится ждать полтав и фактически чертить круги, парируя "crossing the T" "цесаревич" получает повреждения. сильные повреждения, в том числе подводные. набранная вода не дает ему возможности вернуться в артур. кручение эбр прерывается проходом "побед" за кормой того и прорывом крейсеров к транспортам. потери противника в транспортах и крейсерах - на усмотрение автора. повреждения эбр того - незначительные, сильно поврежден и требует ремонта только 1. миноносцы отслежвают невозможность флагмана вернуться в порт-артур. и того, "пылая жаждой мщения" рвется к порт-артуру на добивание. парируя это, на возможных маршрутах, вываливаются мины. красивый "бух!" кто-то поврежден, кто-то тонет (лучше со сзрывом погребов), остальные - уходят. на подходах к чемульпо, куда буксируют поврежденный эбр, новая партия мин (аскольд). еще одно "бух". еще минус один эбр. в сентябре у того будет кратковременное превосходство, т.к. руские корабли еще не дошли из суэца, поврежденные еще ремонтируются. а японцы все починены и в строю. российский флот отпарирует это крейсерской войной, минными банками, минными атаками и прочим, что будет успешно сокращать линию врага. не потопления, повреждения, но... непрерывные. у того постоянно половина кораблей будет в доках. итог - генерального сражения не будет. до ноября. а к этому времени и поканчат с армией на континенте и подойдут эскадры с балтики. драться с двукратно превосходящим противником флот не станет. почетный мир с хорошо подорванным престижем флота

sl: raven_2008 пишет: того дает команду рассыпаться и спасаться по способности. пар в котлах не поднят, основная масса транспортов - стоит. raven_2008 пишет: сипользуя превосходство в скорости. 0.5-1 узел.. нефигово можно поиспользовать.. таки да.. итд. итп. а по факту - Того встречает Макарова задолго до транспортов. Макарову Того - постольку - поскольку, основная цель - сорвать снабжение 2 армии. соответственно его 5 эбр неспеша перестреливаются с Того, Пересветы "на подхвате".. Баян, Аскольд и Паллада перестреливаются с бронепалубниками, можно и пересветов к ним.. тогда вообще весело) .. Новик - вообще может оторваться и усвистеть ловить транспорты...

yuu2: sl пишет: пар в котлах не поднят, основная масса транспортов - стоит. Сколько времени у ПАЭ занимал выход на внешний рейд на момент появления Макарова? Столько же будет занимать и сейчас - фарватер "грязный", сплаванность нулевая. Так что все возможные планы "внезапной" атаки Макарова на Того нужно спустить в корзину. 3-4 часа выхода на внешний рейд плюс 2-3 часа следования за тралящим караваном на 3-4 узлах = транспорты вне досягаемости. Так что никаких "внезапных" грандбаталий быть в принципе не может.

SerB: yuu2 пишет: 3-4 часа выхода на внешний рейд плюс 2-3 часа следования за тралящим караваном на 3-4 узлах Ночной выход уже прорабатывался. Так что вполне могут выйти "с сюрпризом"

yuu2: SerB пишет: Ночной выход уже прорабатывался. Ночной выход крейсеров. ЭБРы ещё никуда не ходили. Так что медленное выползание эскадры на внешний рейд и неспешное следование за тралящим караваном - это и будет русский стиль внезапности

SerB: А главное. Предположим, эскадры разошлись, изрядно побитые. Того торжествует. А зря. 1. Русские немедленно начинают обстрел японских войск в прибрежной зоне. Учитывая недостаток снабжения японской армии на Ляодуне - и так невеликий запас прочности стремительно тает. При активных действиях Михаила с Балком и ЕМНИП Мищенко с севера - Ляодун зачищается от японских войск. 3-4 неповрежденных ЭБР, "Баян с Аскольдом и все, что может быть переоборудовано в минзаги - выносят Чемульпо на раз. Я очень сомневаюсь, что в условиях постоянной минной войны за рейд ПА японцам хватит сил окучить минами Чемульпо - ресурсы не резиновые. Итого Асама раздолбан главным калибром ЭБР, порт порушен, на рейде навалено немеряно мин. Заодно можно устроить ротацию кораблей между Владиком и ПА. К снабженцам японской манчжурской армии ТОЖЕ приходит и ласково трется об ноги толстый полярный лис... А то мы как-то подсознательно исходим из того, что Макаров будет сидеть на попе ровно и ждать - ну когда же японцы, наконец, починятся...

SerB: yuu2 пишет: Ночной выход крейсеров. ЭБРы ещё никуда не ходили. ЕМНИП "БАян" не намного меньше ЭБРов - а он просочился мимо еще не разобранного "Фудзи". Так что вполне пройдут

Dampir: raven_2008 пишет: "россия" и "громобой" достаточно быстрые и дальнобойные. При их длине за 140м. они в П-А луже .как слоны в посудной лавке

yuu2: SerB пишет: ЕМНИП "БАян" не намного меньше ЭБРов - а он просочился Про разницу в габаритных размерах в полном грузу и с минимальными запасами - в справочники. *** http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/rjvminen/index.htm На следующем совещании флагманов 24 апреля было принято решение: "Командиру минного транспорта "Амур" протралить проход до 4,5 миль по створу минными катерами. А миноносцам быть наготове защитить тралящие шлюпки, если неприятель нападет на них".'0 Только к 28 апреля выход протралили на 6 миль, поэтому появилась возможность выхода кораблей. 6 миль узкого канала за 3 дня траления! В 6 ч утра все катера и шлюпки собирались у борта "Амура", получали инструктаж и выходили на рейд на траление. На обед делался перерыв, и катера уходили к своим кораблям. Минные крейсера выполняли роль штабных кораблей отряда траления рейда и выходили по очереди через день в 6.30 и на обед оставались на рейде. Траление проводилось до захода солнца. В 20 ч руководители работ (командиры "Амура" или "Баяна") прибывали па канонерскую лодку "Отважный", где докладывали контр-адмиралу Лощинскому о ходе траления и получали задание на следующий день. Тралы, буи, грузы для обеспечения паровых катеров находились на борту "Амура" и па специальном складе, устроенном у эллинга Невского завода на полуострове Тигровый Хвост. В мае японцы объявили о блокаде Порт-Артура и усилили постановку мин. За промежуток времени с 22 апреля по 7 мая вытралено всего 3 мины, а с 7 мая по I июня - 57. Кто там собрался в лихую атаку? По полю из 60 мин? Ню-ню. Контр-адми рал В.К. Витгефт написал генералу A.M. Стесселю, что выход флота будет происходить при такой обстановке, как "войсковая часть, принужденная идти в атаку на развернутого противника, стоящего на хорошей позиции по дорожке длиною в 12 верст, шириною на 4 человека, по бокам которой наложены фугасы". Понятно, что Стесселю нужны чисто сухопутные примеры, но признание степени зачищенности окресностей Артура после месяца (!!!) тральных работ весьма показательно. *** Вывод: да здравствует внезапная атака русских броненосцев! Нет ничего более облегчающего жизнь Того, как 3-4 потонувших на минах русских ЭБРа.

SerB: yuu2 пишет: Про разницу в габаритных размерах в полном грузу и с минимальными запасами - в справочники. Сорри, народ. ру сейчас закрыт. А что, разница больше, чем размер корпуса Фудзи? Простите - не поверю. yuu2 пишет: 6 миль узкого канала за 3 дня траления! Траление ведется постоянно, нет? yuu2 пишет: Траление проводилось до захода солнца yuu2 пишет: За промежуток времени с 22 апреля по 7 мая вытралено всего 3 мины, а с 7 мая по I июня - 57. Так вытралили жеж ужеж? В чем проблема? вытралили - и вперед. yuu2 пишет: Кто там собрался в лихую атаку? По полю из 60 мин? Ню-ню. А как В уже описанных эпизодах выходили? Не забываем - в данной алтернативе борьба за рейд ведется более активно, крейсера выходят регулярно, в том числе и ночью. Или японцы столь любезны, что ставят мины на четко рассчитанной глубине, чтобы невзначай крейсер не зацепить, только на ЭБРы у них охотлицензия? Ситуация-то совсем другая, учтите это.

Anton: SerB пишет: ЕМНИП "БАян" не намного меньше ЭБРов скажем так: ненамного больше Паллады

yuu2: Берём дневник Черкасова. Бой 28 июля. ... - Около 6 часов утра эскадра начала выходить на внешний рейд. ... - В 8 часов 30 минут эскадра вышла в море. ... - В 10 часов 45 минут отпустили тралящий караван 4 часа 45 минут от начала выхода, до отпуска тральщиков. После этого кто-то станет утверждать, что выученные Макаровым и относительно сплаванные экипажи ЭБРов способны на внезапную атаку транспортов? Теперь берём "мир Глебыча". Сплаванность никакая, слишком долго на якорях ожидали расчистки фарватера. Сам фарватер из-за ещё не до конца удалённых обломков бетона с "Фусо" уже, мелководней и сложнее с навигационном плане. Минной опасности меньше не станет, наоборот - после ночной вылазки крейсеров японцы только усилят минирование Артура. Какая нафиг при таком раскладе "внезапная атака"???

SerB: yuu2 пишет: наоборот - после ночной вылазки крейсеров японцы только усилят минирование Артура. Так их и гоняют заметно активнее. И тралить будут сильно заранее. Да и куски бетона... Там же не в трюм взрывчатку заложили, а кололи "Фусо" на крупные куски. Бетон все одно водолазами уволокут - без этого нельзя. так что выйдут ночью - пусть не за 5 часов, а за 8 - с 18:00 по 02:00

ВадимВМ: komo78 пишет: А подлодки той эпохи это средство базовой обороны. Даже в этом случае (удивительно что "засланцы" модернизировали все до чего смогли дотянутся, а ПЛ неужели не потянут?) можно использовать их для атаки японских боевых кораблей ("черный день" с заменой "Амура" на ПЛ) и транспортов. Ведь приблизительные места высадок десанта известны, всех делов то довезти туда лодки.

wayu: raven_2008 пишет: лучше бы рудневу пойти на соединение с макаровым, оставив "гарибальдийцев" во владивостоке. Простите,но место итальянцев как раз в ПА. Во Владике,да ещё без ВОКа они что есть,что нет-японцам без разницы. raven_2008 пишет: "россия" и "громобой" достаточно быстрые и дальнобойные. макаров их использует с удовольствием. А в ПА только их и не хватает.Для полноты счастья.С их-то размерами. ИМХО,лучше всё же итальянцев,Варяга и Богатыря перевести в ПА,с Леной в качестве угольщика для итальянцев,а обратно из ПА во Владик уйдут Лена,Ангара, и Палада.С учётом состояния Камимуры после боя считаю такой размен вполне возможным.От ЭБРов даже Палада в состоянии уйти.Гарибальдийцы вроде бы пострадали не слишком серьёзно,Варяг и Богатырь ещё меньше.Ослябя подойдёт попозже,после профилактического ремонта во Владике,а Аврора и Алмаз вполне себе смотрятся в составе ВОКа.

wayu: ВадимВМ пишет: Даже в этом случае (удивительно что "засланцы" модернизировали все до чего смогли дотянутся, а ПЛ неужели не потянут?) Ну эти первые ПЛ...Что именно засланцы там могут модернизировать? ВадимВМ пишет: можно использовать их для атаки японских боевых кораблей ("черный день" с заменой "Амура" на ПЛ) и транспортов. Ведь приблизительные места высадок десанта известны, всех делов то довезти туда лодки. Я ещё как-то могу поверить,что эти ПЛ в состоянии повредить стоящий корабль,но в их возможность атаки ЭБРа на ходу -никак не верится.Да ещё теми-то торпедами....

yuu2: SerB пишет: так что выйдут ночью - пусть не за 5 часов, а за 8 - с 18:00 по 02:00 В реале на более простом фарватере Макаров не решался на ночные входы-выходы эскадры. Сколько он должен выпить тут, чтобы при абсолютно несплаванной эскадре решиться на ночной выход? Так что не путайте своё личное "хочу" с "они смогут". Никакой внезапности выхода эскадры ЭБРов быть не может без 3-4 месяцев непрерывной практики и полнейшей победы в минной борьбе за рейд.

SerB: yuu2 пишет: В реале на более простом фарватере Макаров не решался на ночные входы-выходы эскадры. Тут ночные выходы УЖЕ прописаны. Борьба за рейд плюс первый выход к Бицзыво. Так что это уже не мое личное "Хочу", а "Хочу" автора ;-) (ехидно) Кстати, а Вы тем же самым не страдаете? Только в прямо противоположную сторону? ;-)

yuu2: SerB пишет: Тут ночные выходы УЖЕ прописаны. Борьба за рейд плюс первый выход к Бицзыво. Ночные выходы лёгких сил вполне соответствуют реалу. И отличаются от ночных выходов броненосцев примерно так же, как габариты "Баяна" от габаритов "Цесаревича". Кстати, а Вы тем же самым не страдаете? Только в прямо противоположную сторону? Бремя доказательства тезиса всегда является ответственностью автора тезиса. И если я говорю про невозможность внезапной атаки и привожу конкретные причины и конкретные примеры из реала, то Вы, как сторонник внезапной атаки, как раз таки вместо опровержения этих причин скатываетесь в "хочу". Без обид: докАжете ссылками на реал ночные выходы ЭБРов, докАжете возможность зачистки акватории от мин до такой степени, чтобы выходящие из Артура корабли не нуждались в тралящем караване - тогда я и сам стану сторонником сценария внезапной атаки. Эти два тезиса - Ваши. Вам их и доказывать.

wayu: yuu2 пишет: докАжете возможность зачистки акватории от мин до такой степени, чтобы выходящие из Артура корабли не нуждались в тралящем караване Доказать не докажу,но факт реальной борьбы за рейд у Глебыча прописан. Так что рейд как ни крути, но реально чище чем в нашем реале.Не скажу что мин вообще нет,но их на порядок меньше,чем в РИ.Всё же по 4 миноносца и крейсера и минные крейсера и канонерки дежурят... Разумеется,что это не отменяет необходимости трального каравана,но вероятность подрыва меньше и намного.

yuu2: wayu пишет: Разумеется,что это не отменяет необходимости трального каравана Точка. И значит время выхода на "свободное" пространство - как и в реале - 4 часа 45 минут. Т.е. трындец внезапности.

wayu: yuu2 пишет: Точка. И значит время выхода на "свободное" пространство - как и в реале - 4 часа 45 минут. Т.е. трындец внезапности. Не уверен. В данных условиях караван будет скорее как контроль качества.Кроме того,если это самое траление производить ежедневно,превратить в рутину,то японцы к нему привыкнут и очередное траление не вызовет повышенного внимания.После этого(или во время этого) Новик отгоняет дежурные миноносцы японцев(вряд ли наблюдать за ПА будет что-то серьёзнее в свете нехватки реальных сил у японцев) . Так что некий эффект неожиданости всё же достижим.Это если уж так хочется помахать кулаками(разменять ЭБРы).Как я уже указывал выше есть простой вариант сбора в ПА 6000-ов с Бояном и тогда совершенно не важно,сколько у Того ЭБРов и в каком они состоянии.Поставки армии на континенте прерываются.При желании и немножечко везения можно вывести из использования и Чемульпо и тогда Япония просто проигрывает эту войну на континенте,без генерального сражения и демонстрируя жизнеспособность идеи крейсерской войны(это англам).Плюс- невербальное послание всему миру-Япония для России не тот противник,котрый требует напряжния каких-либо сил и вовлечения ЭБРов.Оплеуха та ещё. И главное-к ПМВ по результатам РЯВ будут сделаны совсем другие выводы,плюс престиж России возрастёт очень значительно.

yuu2: wayu пишет: Кроме того,если это самое траление производить ежедневно,превратить в рутину Хоть почитайте чего-нибудь!!! Оно и так в реале было ежедневно-рутинным, причём от рассвета до заката. Но даже при этом сил для траления катострофически нехватало - привлекали миноносцы Невского завода, хотя осознавали, что сверхмалыми ходами убивают их КМУ. В данных условиях караван будет скорее как контроль качества. А он и тогда в пересчёте на ходовые часы тральных сил был "скорее контролем качества". Только вот иногда спасал от свежайших или сорвавшихся с якоря мин. Новик отгоняет дежурные миноносцы японцев(вряд ли наблюдать за ПА будет что-то серьёзнее в свете нехватки реальных сил у японцев) А куда Вы списали все их бронепалубники? *** Грандбаталия не может быть внезапной. А при потере внезапности теряется и цель выхода - транспорты. Итог - Того добивается выгодного ему состояния равной побитости; артурцы и владивостокцы зашиваются с ремонтом; Того+Камимура безнаказанно потрошат 2ТОЭ.

Warrior Frog: Поднял тут на ЛибРу такой вопрос. Кстати, Глебыч. Вопросец интересный вырисовывается. Кого на Вторую Эскадру ставить будешь? Могет обсудим всей толпой кандидатуры, а ты выберешь? Народы, предлагайте кандидатуры!! ЗПР - не предлагать. Небогатов уже во Владике, Вирениус скоро придет с Ослябей и Авророй. Артурских адмиралов, тоже не предлагать. Скрыдлов? Дубасов? Безобразов?

wayu: yuu2 пишет: А куда Вы списали все их бронепалубники? А транспорты Того сам охранять будет?4 ЭБРа на всё стадо Тр...? Ему одного ночного выхода мало?А если какому-то русскому миноносцу повезёт ночью? Бронепалубники думаю будут не лишни и с эскадрой.То,что Того может выделить к ПА-без Труда отгонится Новиком/Аскольдом/Бояном. yuu2 пишет: А он и тогда в пересчёте на ходовые часы тральных сил был "скорее контролем качества". Только вот иногда спасал от свежайших или сорвавшихся с якоря мин. В мире Глебыча мин однако будет меньше,согласитесь.Но пожалуй,соглашусь-полной неожиданности не добится. Часть Тр.всё равно попадётся,часть уйдёт,высадка всё равно сорвана.И у Ноги проблемм выше крыши.\ При всём том,время работает за русских и Того это прекрасно сознаёт. Подойдём с другой стороны. Итак,Макаров разогнал Тр.Высадка сорвана,Того боя не принял и смылся.Армия на Квантуне вести активные БД не в состоянии.Снабжения нет.ВОК расходится с Камимурой.Варяг и Богатырь практически не пострадали.Во Владике их ждёт Аврора(кто-нибудь подскажите,сколько времени займёт её ремонт после похода(с учётом устранения повреждений на ВОК)подозреваю что многовато.Возможно ли ускорить-хотя бы за счёт отказа от ремонта Рюрика?).Как Того будет организовывать снабжение армии?Боюсь,у него только одна возможность-конвои.И кранты КМУ ЭБРов...Чем ещё он может прикрыть Тр от двух 6000-ов,Лены ,Смоленска(пришёл с Ослябей),Громобоя(сильных повреждений Глебыч не задал...)?

dragon.nur: wayu к ПМВ по результатам РЯВ будут сделаны совсем другие выводы,плюс престиж России возрастёт очень значительно И немцы, не дай Бог, будут не лягушатников под лавку загонять, а русских кованым сапогом лупить... Это тоже не слишком приятный вариант.

yuu2: wayu пишет: В мире Глебыча мин однако будет меньше,согласитесь. Не соглашусь. Ему одного ночного выхода мало? Именно после ночной вылазки крейсеров Того из шкуры вылезет, но нафарширует окрестности ПА минами - чтоб крейсерам неповадно было. А куда Вы списали все их бронепалубники? ///А транспорты Того сам охранять будет? Сколько тех бронепалубников у Японии? Тьма-тьмущая. Те, что постарше и помедленнее будут при ещё более медленных транспортах, а в дозор к Артуру будут ходить всё те же "собачки". Отряда "собачек" даже "Аскольду" за глаза хватит, а "Новик" и от одной толком не отбрехается. Но пожалуй,соглашусь-полной неожиданности не добится. Согласитесь ещё чуть сильнее - никакой неожиданности не добиться. И транспорты уйдут невредимыми. Да - выгрузка временно будет прервана. Зато Макаров по результатам этой вылазки огребёт двухмесячный ремонт и больше снабжению япоских войск мешать не сможет, поскольку Того в очередной раз вышлет брандеры на фарватер.

Warrior Frog: yuu2 пишет: Согласитесь ещё чуть сильнее - никакой неожиданности не добиться. И транспорты уйдут невредимыми. Да - выгрузка временно будет прервана. Зато Макаров по результатам этой вылазки огребёт двухмесячный ремонт и больше снабжению япоских войск мешать не сможет, поскольку Того в очередной раз вышлет брандеры на фарватер. Куда они уйдут? Коридор ухода от Бицыво, только один, на северо-восток, затем на восток вдоль берега, на 8-10 узл ходу, после 3х-5 часов подъема паров. Те у кого котлы под парами, или хотя бы "теплые", шансЫ имеют. Всех остальных, 4-6 часовое упреждение о уходе - неспасает.

Anton: yuu2 пишет: а в дозор к Артуру будут ходить всё те же "собачки". Отряда "собачек" даже "Аскольду" за глаза хватит, а "Новик" и от одной толком не отбрехается. Так две собачки из отряда с Камимурой (и одна из них потоплена). Осталось 2.

Anton: Warrior Frog пишет: Куда они уйдут? Коридор ухода от Бицыво, только один, на северо-восток, затем на восток вдоль берега, на 8-10 узл ходу, после 3х-5 часов подъема паров. Те у кого котлы под парами, или хотя бы "теплые", шансЫ имеют. Всех остальных, 4-6 часовое упреждение о уходе - неспасает. в том то и дело.

yuu2: Warrior Frog пишет: Те у кого котлы под парами, или хотя бы "теплые", шансЫ имеют. Думаете, после ночной бойни японцы так ничему и не научившись будут тешить собственное самолюбие грошовой экономией угля? Или же наоборот - издадут приказ о повышении мобильности транспортов в пункте разгрузки? Так что за 4 часа 45 минут "внезапного" выхода эскадры транспорты ушуршат от Бизцыво миль на 20-30. Но ведь и русским ЭБРам до Бизцыво ещё добраться нужно. Так что при самой фантастической везучести Макаров увидит дымы удаляющихся транспортов часа через 4 после выхода. К этому времени он уже пару часов будет занят Того и, с учётом сплаванности его собственной "непобедимой армады", скорее всего транспорты ему уже будут совершенно пофиг.

Warrior Frog: yuu2 пишет: Думаете, после ночной бойни японцы так ничему и не научившись будут тешить собственное самолюбие грошовой экономией угля? Или же наоборот - издадут приказ о повышении мобильности транспортов в пункте разгрузки? Так что за 4 часа 45 минут "внезапного" выхода эскадры транспорты ушуршат от Бизцыво миль на 20-30. Но ведь и русским ЭБРам до Бизцыво ещё добраться нужно. Так что при самой фантастической везучести Макаров увидит дымы удаляющихся транспортов часа через 4 после выхода. К этому времени он уже пару часов будет занят Того и, с учётом сплаванности его собственной "непобедимой армады", скорее всего транспорты ему уже будут совершенно пофиг. Ну так, чисто "японских" пароходов там будет, дай бог, треть, а то и четверть. Тут, как то, уже публиковались данные о "судах под японским флагом". На весь "гражданский флот" не более 50 пароходов выше 2кТ (и те были мобилизованы сразу, и понесли потери). Остальные - в основном, "под британским флагом". с "бритнанцами" "офицерами" и "китайцами или индийцами", командой. Но уж ежли влезли на ТВД, то отвечайте. Бардак там будет - ВЕЛИЧАЙШИЙ!!

Anton: yuu2 пишет: Макаров увидит дымы удаляющихся транспортов часа через 4 после выхода. К этому времени он уже пару часов будет занят Того и, с учётом сплаванности его собственной "непобедимой армады", скорее всего транспорты ему уже будут совершенно пофиг. Угу, только транспорты удаляются на северо-восток (потому как с юга Макаров) и уткнутся в берег где-то в районе Ялу. Так что если Того отступает после боя - Макаров разделывается с транспортами, если Того ляжет костьми (т.е. 4 против 7+1), то на время боя Макарову действительно будет пофиг на транспорты. Зато потом у яп. коммуникаций защиты от русских крейсеров просто не будет.

yuu2: Warrior Frog пишет: Ну так, чисто "японских" пароходов там будет, дай бог, треть, а то и четверть. А остальным из-за наличия британского флага меньше жить хочется? Если заказчик оплачивает рейс, включая топку котлов на время разгрузки, то мало кто станет сопротивляться. Особенно, если топка котлов станет одним из обязательных пунктов при обращении за получением страховки.

ВадимВМ: Warrior Frog пишет: Народы, предлагайте кандидатуры!! Зиновия, но только до Манилы и, желательно, под присмотром кого-нибудь из "семьи", чтоб "не шалил". А в Маниле флот сдать Рудневу.

Anton: yuu2 пишет: Особенно, если топка котлов станет одним из обязательных пунктов при обращении за получением страховки. А избыток пара куда девать? в атмосферу травить? И где они котельной воды напасутся?

ВадимВМ: dragon.nur пишет: И немцы, не дай Бог, будут не лягушатников под лавку загонять, а русских кованым сапогом лупить... Это тоже не слишком приятный вариант. Значит "нашим" нужно строить подводный флот и пробивать идею тотальной подводной войны (топить все, что плавает вдали от наших баз). ответим на каждый "их" линкор дюжиной наших крейсерских ПЛ. Заодно пусть Руднев над идеей создания авианосцев подумает, дабы устроить им "пикник в Жемчужной гавани".

ВадимВМ: А Бубновские "касатки", при должном внимании со стороны Вадика (вместо того чтобы "амуры" с княжной крутить), могли бы во время появиться в ПА (железка, стараниями Балка, свободна).

SerB: Только вот КБ "Рубин" и завод"Звездочка" забыли в 1904 перебросить...

ВадимВМ: SerB пишет: Только вот КБ "Рубин" и завод"Звездочка" забыли в 1904 перебросить... а на фига, всех делов Вадику моторчик в ... и на балт.завод ускорять строительство.

Krom Kruah: ВадимВМ пишет: Заодно пусть Руднев над идеей создания авианосцев подумает, дабы устроить им "пикник в Жемчужной гавани". Tак братья Райт только что отметились... Самолет все еще игрушка и не больше. После РЯВ (и к 1912 г.) - всегда пожалуйста...

ВадимВМ: Krom Kruah пишет: Tак братья Райт только что отметились... Самолет все еще игрушка и не больше. После РЯВ (и к 1912 г.) - всегда пожалуйста... Так о ПМВ и идет речь, о противостоянии с германским Флотом Открытого Моря. Они линкоры строят, а мы их минами топим преимущественно из под воды и с воздуха.

ВадимВМ: Вообще при раскладе все дураки (они по реалу и по РЯВ), а мы одни "из будущего," строительство "муромцев" считаю приоритетной задачей для нашего воздушного флота. И в качестве тяжелого бомбардировщика, и в качестве тяжелого истребителя равных ему не было. Опять же транспортник. Царьград будем брать с суши, моря и воздуха.

wayu: yuu2 пишет: поскольку Того в очередной раз вышлет брандеры на фарватер. А Макаров,конечно же ничему не научился.И что Того пошлёт на этот раз-Чин Ен?Фудзи? Объединение приморской обороны в руках Макарова,нормальное дежурство-и никто уже во второй раз не пролезет.Не отказывайте русским морякам в способности учится на своих ошибках! Anton пишет: Так две собачки из отряда с Камимурой (и одна из них потоплена). Осталось 2. Вот именно. Ув.yuu2,Сколько продержатся 2 собачки против Бояна,Аскольда и Палады,усиленной парой 6" ? ВадимВМ пишет: А Бубновские "касатки", при должном внимании со стороны Вадика (вместо того чтобы "амуры" с княжной крутить), могли бы во время появиться в ПА (железка, стараниями Балка, свободна). Повторяю ещё раз.Те ПЛ должны учится не тонуть и приучать адмиралов к факту своего существования.Расчитывать на боевой успех от них-по-моему чрезмерно.Слишком уж они сыры ещё.Разве японцев пугать "теоретической" возможностью атаки.

SerB: Кстати, Глебыч. Когда Руднев во Владике будет освидетельствовать Аврору - пусть прикажет прикрепить к щиту бакового орудия медную табличку - "Стрелять только по врагам Отечества". На недоумение окружающих - отвечать "На всякий случай".

wayu: SerB пишет: Когда Руднев во Владике будет освидетельствовать Аврору - пусть прикажет прикрепить к щиту бакового орудия медную табличку - "Стрелять только по врагам Отечества". На недоумение окружающих - отвечать "На всякий случай".

ВадимВМ: wayu пишет: .Те ПЛ должны учится не тонуть Чего то не помню инцидентов с "теми" четырьмя касатками. Что касается морального действия, это "ДА", вряд ли, узнав о наличии подлодок, японцы будут так нагло сторожить ПА, не говоря уж о повторном затопление прохода, главное непременно поставить "завесу" секретности с поощрением подводников: "за учебные стрельбы", "за мастерство маневрирования".... И побольше шумихи в прессе, пусть джапы подёргаются. Одно дело флот запертый в ПА, другое - русские ПЛ "бороздящие просторы Желтого моря".

wayu: ВадимВМ пишет: Что касается морального действия, это "ДА", вряд ли, узнав о наличии подлодок, японцы будут так нагло сторожить ПА, не говоря уж о повторном затопление прохода, главное непременно поставить "завесу" секретности с поощрением подводников: "за учебные стрельбы", "за мастерство маневрирования".... И побольше шумихи в прессе, пусть джапы подёргаются. Одно дело флот запертый в ПА, другое - русские ПЛ "бороздящие просторы Желтого моря". Ну разве что...

Krom Kruah: SerB пишет: Когда Руднев во Владике будет освидетельствовать Аврору - пусть прикажет прикрепить к щиту бакового орудия медную табличку - "Стрелять только по врагам Отечества". А может в 17-м считали что в Зимнем - именно враги отечества. А то если там было друзьей, то врагов иметь и не нужно. ВадимВМ пишет: Так о ПМВ и идет речь, о противостоянии с германским Флотом Открытого Моря. Там еще увидем кому противостоять будем в данной альтернативе... Может и англам... wayu пишет: Ув.yuu2,Сколько продержатся 2 собачки против Бояна,Аскольда и Палады,усиленной парой 6" ? Около полчаса до буль-буль...

wayu: Krom Kruah пишет: Около полчаса до буль-буль... Спасибо! И я так понимаю,что повреждения этой троицы всяко не будут критическими. Такасаго была с Камимурой,Иосино там же. Так что у Того всяко напряжёнка.4 ЭБРами прикрывать стадо Тр... В любом случае,в то что все ТР уйдут от Макарова верится с трудом.

SerB: Krom Kruah пишет: А может в 17-м считали что в Зимнем - именно враги отечества. Нет, такой риторики точно не было. Патриотическая тема впервые была вброшена уже после взятия власти (Ленин - "Теперь мы все оборонцы". До того - "У пролетариев нет Отечества"

Krom Kruah: SerB пишет: Нет, такой риторики точно не было. Патриотическая тема впервые была вброшена уже после взятия власти (Ленин - "Теперь мы все оборонцы". До того - "У пролетариев нет Отечества" Ну, "Враги трудового народа" чем неподходящее?

SerB: Krom Kruah пишет: Ну, "Враги трудового народа" чем неподходящее? Враги трудового народа - совсем иное дело, чем враги Отечества. Там такое рубилово при смены парадигмы произошло, что ой-ой-ой. так что понимать табличку будут однозначно

yuu2: Anton пишет: А избыток пара куда девать? в атмосферу травить? И где они котельной воды напасутся? Не передёргивайте - между "поддерживать температуру" и "давать мощность" разница потребления топлива/воды в несколько порядков. wayu пишет: Того в очередной раз вышлет брандеры на фарватер.///А Макаров,конечно же ничему не научился. Значит так? "По умолчанию" русские учатся с полпинка, а японцы остаются "чурками азиатскими" неспособными к отходу от довоенных шаблонов? Если уж признаёте право на обучение - тогда за обеими сторонами. Тогда требуемой внезапности выхода ЭБРов не будет, транспорты не пострадают, эскадры разойдутся в выгодном Японии состоянии равной побитости. И что Того пошлёт на этот раз-Чин Ен?Фудзи? Если ценой вопроса станет полное утопление 2ТОЭ до её соединения с 1ТОЭ или ВОК, то даже "Фудзи" не будет слишком дорогой "затычкой" на фарватере (хотя и "Чин-Йена" по первости вполне должно хватить). Сколько продержатся 2 собачки против Бояна,Аскольда и Палады,усиленной парой 6"? Не передёргивайте: - "Палладе" тех "собачек" догнать только измором получится; - разведчики на то и разведчики, чтобы наблюдать с выгодных им ракурсов, а не стоять тупо в протраленном створе по которому идут русские крейсера; - даже если ценой одной из "собачек" Того спасёт транспорты и сделает "кроссинг Т" тралящему каравану (и паре головных русских ЭБРов) - этого будет достаточно для дезорганизации несплаванных (всё ещё, что Вы и компания упорно игнорируете) русских сил. И вместо 7+1 против 4 будет (помимо 1-2 таранов в русской колонне) бой 1+1 против 4.

Anton: yuu2 пишет: Не передёргивайте - между "поддерживать температуру" и "давать мощность" разница потребления топлива/воды в несколько порядков. Т.е. просто держать воду в котле теплой? ОК. Разведут пары за 3 часа. Расход угля снизится кстати не на порядки, а всего лишь в разы (раза в 2-3) yuu2 пишет: "Палладе" тех "собачек" догнать только измором получится; поврежденных-то? yuu2 пишет: разведчики на то и разведчики, чтобы наблюдать с выгодных им ракурсов, а не стоять тупо в протраленном створе по которому идут русские крейсера; угу, а как крейсера выйдут, то этим разведчикам придется отходить и ничего ценного они больше не узнают yuu2 пишет: даже если ценой одной из "собачек" Того спасёт транспорты и сделает "кроссинг Т" тралящему каравану (и паре головных русских ЭБРов) Береговые батареи игнорируем? Если Микаса за это время получит пару-тройку 10" попаданий с Электрического утеса - вполне нормальный размен за пару утопленых катеров или землечерпалок.

Krom Kruah: yuu2 пишет: - "Палладе" тех "собачек" догнать только измором получится; Aскольд догонить и свяжет боем. Баян уконтропупить, Паллада - для добивания после повреждений.

wayu: yuu2 пишет: Не передёргивайте: - "Палладе" тех "собачек" догнать только измором получится; - разведчики на то и разведчики, чтобы наблюдать с выгодных им ракурсов, а не стоять тупо в протраленном створе по которому идут русские крейсера; - даже если ценой одной из "собачек" Того спасёт транспорты и сделает "кроссинг Т" тралящему каравану (и паре головных русских ЭБРов) - этого будет достаточно для дезорганизации несплаванных (всё ещё, что Вы и компания упорно игнорируете) русских сил. И вместо 7+1 против 4 будет (помимо 1-2 таранов в русской колонне) бой 1+1 против 4. Ну чтобы сделать кросинг Т Того должен всеми своими ЭБРами крутится возле ПА и тогда ТР вообще без прикрытия в районе высадки.Он на это не может пойти-т.к. если Аскольд прорвётся мимо ЭБРов-Тр не спасет уже никто.Ибо Микаса(не говоря уже о Фудзи) Аскольда не догонит даже если её спустить с горы Арарат.Да и какой кросинг Т это будет,если заходить в зону Эл.утёса Того не будет-он всё же не идиот. Разведчики смогут доложить только о выходе крейсеров и вынуждены будут отойти.Так что о выходе ЭБРов Того узнает только наткнувшись на них.А крейсера в это время оторвутся и пойдут общатся с Тр.Японские бронепалубники конечно попытаются связать их боем,но среди них нет ничего,что способно связать Боян,Асколь,Паладу,Новик боем на достаточно много времени,требуемого Тр. для ухода.Так что Того останется без лёгких крейсеров(и их ему не восполнить вообще не откуда-если только англы чего-нить продадут на иголки),что само по себе есть гуд.Плюс потери в Тр.Понятно что не все-некоторые Тр ,я подозреваю,всё же уйдут.Русским крейсерам элементарно торпед не хватит все топить. С ЭБРами сложнее.Да,русская колона не сплавана,да и стреляет хуже японцев.Но что будет делать Того,если Макаров сосредоточит огонь не на Микасе,а например на том же Фкдзи(я знаю,что это вразрез со всеми тогдашними канонами,но Балк-то помнит Цусиму ,вдруг и обратит внимание адмирала,что у Фудзи тех же 4-12",а утопить его не в пример легче.) И таким образом Бой 7ЭБР русских против 4 японских,японцы теряют Фудзи и Ясиму,некоторые повреждения у Микасы ,русские теряют Пересвет и Победу,сильно побит Петропавловск(флагман всё таки).Ну и отражение плохой сплаванности русских-Полтава таранит Севастополь (???),вселдствие чего Того отрывается и уходит.(хотя что помешает Цесаревичу и Ретвизану их преследовать-не знаю). Чем Того будет прикрывать поставки на континент от действий русских крейсеров?

yuu2: ИМХО спор уходит в безрезультативное русло - доводы каждой стороны оппонентам кажутся не до конца обоснованными. Выход №1 - заняться полномасштабным отигрышем, включая моделирование прохождений минных банок и "шатания" русских ЭБР в колонне. Выход №2 - вообще не связываться с грандбаталией, а устроить классический "чёрный день" силами "Амура". С точки зрения трудозатрат и отсутствия спорных моментов №2 проще.

wayu: yuu2 пишет: Выход №1 - заняться полномасштабным отигрышем, включая моделирование прохождений минных банок и "шатания" русских ЭБР в колонне. Безусловно интересно,но опыта такого моделирования у меня нет. yuu2 пишет: Выход №2 - вообще не связываться с грандбаталией, а устроить классический "чёрный день" силами "Амура". Поддерживаю. Переход всех 600 в ПА+ действия Амура.По-моему,грандбаталии не понадобится. Правда,опять же-получается что Россия не рассматривает Японию как противника достойного ГК(ЭБР).Оплеуха,однако.Мирится японцам будет тяжело...

yuu2: wayu пишет: Переход всех 600 в ПА+ действия Амура. Сначала действия "Амура". Затем - встреча ВОК с Камимурой (или одновременно с "Амуром" под ПА и "Аскольдом" в "Чемульпо"???). И "на сладкое" - рокировка "Богатыря", "Варяга", "гарибальдийцев" в ПА; а "Паллады", "Ангары", "Пересвета" и "Победы" - во Владивосток. Тогда в ПА 5+3 и неперехватываемая крейсерская группа. Во Владивостоке - 3 (все "пересветовичи", включая "Ослябю")+3 ("рюриковичи") доминируют в Японском море и достаточное количество высокоавтономных крейсеров для начала блокады Токийского залива. В таком раскладе 2ТОЭ из препятствий может встретить только тайфун. Поэтому особо гнать её на ТВД не надо. Правда,опять же-получается что Россия не рассматривает Японию как противника достойного ГК Пусть после действий "Амура" покажут те самые силы, которые в состоянии бросить вызов ПАЭ. А мы уж с радостью... Оплеуха,однако. Какая? "Сломанный меч" японской империи - не признак унижения, а показатель недостаточного мастерства во владении им. Наоборот, противника, победившего мастерством, а не численным перевесом, японцы скорее станут уважать, чем ненавидеть. Мирится японцам будет тяжело Наоборот - легко. Статейки в американской прессе про независимость айнов есть - с кредитами день ото дня будет всё тяжелее. 2ТОЭ мимоходом (коли ей спешить некуда) завернёт на Формозу и для пущих понтов водрузит флаг. ВОК зачистит от японцев Курилы. Японская армия на Квантуне капитулирует за отсутствием патронов и жратвы. Японская армия в Корее окопается к северу от Сеула - ещё одно основание для послевоенного признания их преимущественных прав там. Условия мира - Курилы нам, Формоза им. Корея признаётся демилитаризхованной с приоритетом Японии в экономических аспектах и американской гарантией статуса. Ну и всякая "мелочёвка" типа контрибуции (пусть ради неё продадут бриттам на стапелях зоопарк "Сатсум" и "Ики").

wayu: yuu2 пишет: .... КРасота!!! остаётся лишь достучатся до Глебыча!

yuu2: wayu пишет: КРасота!!! остаётся лишь достучатся до Глебыча! Кстати о птичках (в смысле - о "Баяне"). "Чёрный день" в исполнении "Амура" и "Аскольда" может начаться из-за того, что возвращающийся из той самой эпохальной вылазки "Баян" наткнулся на японскую мину (на плаву держится, благо перед боем был разгружен, но осадка по якорные клюзы). Японцы один раз подранков на внешнем рейде не добили, в этот раз наверняка попытаются исправиться. А тут "Амур" , а после в Чемульпо "Аскольд" .

Comte: Krom Kruah пишет: А может в 17-м считали что в Зимнем - именно враги отечества. А то если там было друзьей, то врагов иметь и не нужно.

yuu2: wayu пишет: КРасота!!! остаётся лишь достучатся до Глебыча! Прикинул по времени развития событий в случае "Амурского" сценарий. Глебычу в его тексте достаточно перенести "стрелку" с Камимурой на день (в смысле ночь) крейсерской вылазки к транспортам. Тогда в момент обострения под Артуром Камимура и ВОК будут оба в море, и оба никак не повлияют на стремление Того добить "Баяна" и "самодеятельность" командира "Амура". "И овцы целы" - текст Глебыча с минимальными правками, "и волки сыты" - искомое решение "война малыми издержками" вполне достигается.

ВадимВМ: sib пишет: КАК убедить Никки и Алекс ДОБРОВОЛЬНО передать корону Михаилу???... а зачем? зачем передавать? особенно сейчас, когда нашли подходы к Н2 и могут влиять на него "наши" люди, как историей, так и благополучием цесаревича, посредством излечения от гемофилии. что можно будет ТАКОГО предложить Михаилу, что он будет доверять "нашему" послезнанию в мировом масштабе (российскую историю мы уже перекроили, но ПМВ избежать не получится), а не приведет страну до еще большей , чем в реале.

Krom Kruah: ВадимВМ пишет: а зачем? зачем передавать? Уже вроде уточнили, что передавать не будет. Михаил - командующий будуших бронетанковых войск и т.д. Чего ему и предложили и т.д. Читайте на старых веток.

wayu: yuu2 пишет: Прикинул по времени развития событий в случае "Амурского" сценарий. Глебычу в его тексте достаточно перенести "стрелку" с Камимурой на день (в смысле ночь) крейсерской вылазки к транспортам. Тогда в момент обострения под Артуром Камимура и ВОК будут оба в море, и оба никак не повлияют на стремление Того добить "Баяна" и "самодеятельность" командира "Амура". "И овцы целы" - текст Глебыча с минимальными правками, "и волки сыты" - искомое решение "война малыми издержками" вполне достигается Неполучается однако... Глебыч пишет: Четыре японских крейсера медленно отходили под давлением более крупных и сильнее вооруженных "Баяна" и "Аскольда", поддерживаемых канонерками и атаками русских миноносцев. Но подоспевшие к месту свалки "Якумо" с "Адзумой" напомнили Макарову, что роль его отряда -- отвлечение внимание кораблей охранения. Чем он и занялся -- по сигналу с "Баяна" (серия красных и белых ракет) все быстроходные корабли стали отходить в сторону моря, а канонерки и поврежденные миноносцы -- попытались прокрасться в Артур по мелководью. Вот такой момент.Если чуть-чуть сдвинуть и Камимура в это время бодается с ВОКом,то Боян с Новиком и К. полезут дальше к Тр.То есть или ещё большие жертвы у японцев,либо Фудзи отгоняет Бояна ,но тогда уцелевает Диана-в общем,переделывать слишком много...Помоему,проще будет если Глебыч уберёт фразу Руднева о выходе Макарова,а Макаров зная о предстоящем(предполагаемом) бое ВОКа попробует устроить японцам ловушку-вышлет крейсера к Бицзыво, те потрошат японские бронепалубники(это они в состоянии сделать) ,встречают Того и отходят к ПА.Того их преследует и недалеко от ПА натыкается на приготовленный подарок Амура(выставленный в заранее обусловленном месте после ухода крейсеров).Большой Бум,Того теряет (или тяжело повреждён один из его ЭБР)И ПАЭ ,ожидающая исхода на внешнем рейде(вышла после крейсеров) навязывет ему таки бой...Или пытается.Ну а дальше нужно смотреть.При преследовании крейсеров ,кстати,Фудзи отстанет скорее всего,а Микаса будет впереди-с немалой вероятностью налетая на мину.Это правда подыгрыш русским ,но совсем небольшой.... В таком варианте японцы не узнают о выходе ПАЭ,нет споров о ТР,те прекращают высадку в момент известия о выходе крейсеров и бое русских с японскими бронепалубниками,разводят пары на всякий случай как минимум...И сплаванность ПАЭ всё же не проявится так сильно-ожидать японцев на внешнем рейде они смогут. А дальше разгар крейсерской войны.. Такие мысли.

ВадимВМ: wayu пишет: Такие мысли. Мысль хорошая, но как добиться ожидаемого результата? Откуда уверенность, что Того ринется на брониках гнать крейсера до ПА? Где именно ставить мины, при условии что Того клюнет на крейсера. Как спланировать такую операцию? Начнём с того, как убрать японских наблюдателей, что бы не только обеспечить выход Макарова, но и выставить мины на предполагаемом пути следования японцев. Сколько времени нужно для создания минной ловушки, что бы успеть к подходу Того скрыть "следы преступления". Где прятать эскадру (корабли все это время будут жечь уголь?), так что бы не было видно до момента подрыва яп.броников. Какие корабли будут принимать участие в добивании Того и какие корабли может выделить Того для преследования русских крейсеров? Предполагается ли участие наших миноносцев в качестве добивающего удара по Того?

wayu: ВадимВМ пишет: Откуда уверенность, что Того ринется на брониках гнать крейсера до ПА? уверенности ,увы ,нет.Но Того ведь не знает о том,что фарватер разболкирован,так что вход крейсеров на внутренний рейд мимо Фусо должен занять много времени,по идее.Исходя из этого он может решится преследовать крейсера,чтобы наконец-то от них избавится. ВадимВМ пишет: Начнём с того, как убрать японских наблюдателей, что бы не только обеспечить выход Макарова, но и выставить мины на предполагаемом пути следования японцев. Это я думаю просто.Первыми выходят Новик,Аскольд и Боян и начинают отгонять японских наблюдателей.Те либо отходят,либо принимают бой без единого шанса на победу(как сказал Ув.Кром-Аскольд догоняет и связывает боем,Боян убивает).Учитывая подготовку экипажей японских бронепалубников вряд ли они смогут добится повреждений снижающих ход русских крейсеров.Уничтожение крейсеров,кстати,сама по себе достойная цель для выхода.Япония остаётся без лёгких сил и Того(даже если ловушка не сработает),будет вынужден ввести патрулирование ПА ЭБРами.Что значительно упрощает подготовку чёрного дня по реальному сценарию. Далее,следом за крейсерами выходит Амур,а заним вытягиваются ЭБРы ПАЭ,которые ожидают развязки на внешнем рейде. ВадимВМ пишет: Какие корабли будут принимать участие в добивании Того Все наличные силы ПАЭ. ВадимВМ пишет: какие корабли может выделить Того для преследования русских крейсеров? Тут у него нет вариантов.Того охраняет Тр.своими ЭБРами(4 шт.).Наткнувись на русские врейсера он либо просто их отгонит огнёс ГК,либо таки решится их преследовать.Конечно русские должны симулировать повреждения,ограничивающие ход(якобы полученные в бою с бронепалубниками).Создать у Того илюзию реальности догона хоть одного-двух русских Кр.Не знаю,клюнет ли он на подбитый Новик,а вот добить Аскольд или Боян(или Паладу) вполне может захотеть. ВадимВМ пишет: Предполагается ли участие наших миноносцев в качестве добивающего удара по Того? Разумеется.

ВадимВМ: wayu пишет: уверенности ,увы ,нет. А, если, скажем, создать видимость повреждений на каком-нибудь из крейсеров, что приведет к "снижению" хода. Накидать дымовых шашек для имитации "серьёзных" повреждений. Заманивать, так заманивать. wayu пишет: Тут у него нет вариантов.Того охраняет Тр.своими ЭБРами(4 шт.). И только? А вспомогательные суда МЫ уже списали? А куда делись японские миноносцы? Что мешает отгонять крейсера с их помощью под прикрытием ГК броненосцев. В конце концов, что мешает командирам японских миноносцев ринуться в атаку на крейсера в духе воинов-камикадзе?

wayu: ВадимВМ пишет: А, если, скажем, создать видимость повреждений на каком-нибудь из крейсеров, что приведет к "снижению" хода. Накидать дымовых шашек для имитации "серьёзных" повреждений. Заманивать, так заманивать. Именно это я и предложил постом выше. ВадимВМ пишет: И только? А вспомогательные суда МЫ уже списали? А куда делись японские миноносцы? Что мешает отгонять крейсера с их помощью под прикрытием ГК броненосцев. В конце концов, что мешает командирам японских миноносцев ринуться в атаку на крейсера в духе воинов-камикадзе? Давайте посчитаем.По моему выходит что из более-енее серьёзного у Того есть 2 собачки.Остальные с Камимурой.Старичков не считаем,против ПА крейсеров они не тянут.Какие ещё вспомогательные силы Вы имеете в виду? Миноносцы разумеется никуда не делись,но опять же,подобная атака весьма безперспективна.У японцев будут большие потери,которые(даже без заманивания японских ЭБРов ) будут только на руку русским.Лёгкие силы японцам пополнять неоткуда...

komo78: миноносцы попытаются на расвете разведать что там на выходе делается, отгребут от новика и русских легких сил и кинутся под защиту своих крейсеров. а потом только попытки атаковать подранков и приказ того на массированую ночную атаку по возращаюсимся в порт-артур русским кораблям. У тогдашних миноносцев есть одна неприятная особенность, дальность хода низкая, после дня плаванья на 20 уз с углем напряженка. Хотя у больших японских миноносцев с этим полегче и на сутки угля хватит, зато миноносцы если еще и ночью поактивничиют, то к утру только экономходом до элиотов. Тут им и от русских крейсеров и истребителей.

Alone: wayu пишет: Давайте посчитаем.По моему выходит что из более-енее серьёзного у Того есть 2 собачки. Через семь дней из Сасебо к западному входу в Сунгарский пролив вышли броненосцы "Асахи" и "Сикисима", в сопровожнении и для разведки с ними шли бронепалубные крейсера "Читосе" и "Кассаги". Нету у ПА собачек, там скорее пятый и шестой боевые отряды Катаоки

ВадимВМ: wayu пишет: Какие ещё вспомогательные силы Вы имеете в виду? 3 авизо (скорость под 20), полторы дюжины канонерских лодок, десяток кораблей береговой обороны с парой 6" ("Сайен": 2-8", "Такао": 4-6"), + три десятка вспомогательных крейсеров могут получить более мощные пушки взамен своих 3", два десятка эсминцев и два десятка миноносцев. Всё конечно глупо тащить в сопровождение транспортов, но в силу нужности этого десанта, что-то да возьмут.

ВадимВМ: wayu пишет: Старичков не считаем,против ПА крейсеров они не тянут. Это как? По скорости? А артиллерию заранее списываем, даже не учитывая вероятности шального попадания?

wayu: ВадимВМ пишет: 3 авизо (скорость под 20), полторы дюжины канонерских лодок, десяток кораблей береговой обороны с парой 6" ("Сайен": 2-8", "Такао": 4-6"), + три десятка вспомогательных крейсеров могут получить более мощные пушки взамен своих 3", два десятка эсминцев и два десятка миноносцев. ВадимВМ пишет: Это как? По скорости? А артиллерию заранее списываем, даже не учитывая вероятности шального попадания? Не вижу тут ничего,что способно противостроять Бояну,Аскольду,Паладе(с доп.6") и Новику +некоторое кол-во миноносцев-даже по артиллерии. Вспомним реал,это не корабли,блещущие подготовкой артиллеристов.В честь чего они здесь лучше стрелять будут?Максимум,от стариков и вспом.крейсеров японских русские крейсера в состоянии уйти-даже Паллада и уверен что японцы при этом отгребут.Слишком уж явное неравенство.Единственная серёзная сила это эти самые "два десятка эсминцев и два десятка миноносцев"-им может повезти,конечно,но-на то и война,чтобы рисковать.Зато в случае удачи это либо ПОБЕДА,либо,если повезёт,но не очень(Того не будет преследовать крейсера или не налетит на мины,или ЭБРы выйдут равной побитости-хотя вроде бы и не должны)-русские в более выгодной ситуации всё равно,так как у японцев нет НИКАКИХ сил,чтобы помешать крейсерской войне раусских-даже при условии японского более быстрого ремонта...

wayu: ВадимВМ пишет: Это как? По скорости? В том числе и по скорости. Мало иметь орудия,нужно ещё и выйти в район атаки.Да и орудия-на Мацусимах были аж 320мм- много они попадали в реале? А по скорости-вы на авизо против Аскольда пойдёте?За Боян я уж молчу-он их не заметит даже... Поэтому и говорю-на описываемый момент у японцев под ПА реальной силой обладают 4 ЭБРа Того и миноносцы.Всё.Так что русские крейсера могут действовать ну очень нагло.И такая ловушка может сработать.Того был не такой уж гений,как его изображают,и ошибки тоже у него были.



полная версия страницы