Форум » Альтернативная история » Глебыч - ФОРЕВА! (продолжение) » Ответить
Глебыч - ФОРЕВА! (продолжение)
sib: Fidel пишет: [quote] "После чего эсеры используют Вадика как своего агента с убойным против него компроматом. А потом через кого Вадик будет выходить на Савинкова? В таких играх посредники долго не живут.Значит Вадику нужна организация для устранения свидетелей.И зачем все это?Свержение царя есть нарушение присяги-порядочные люди на это не пойдут, значит опираться придется на подлецов, а от подлецов хорошего ждать не приходится- смотри реал.Н2 в реале хотел оставить трон для того что бы стать первым патриархом при восстановлении патриаршества в России- прекрасно зная все болезни церкви на тот момент он не мог доверить такой пост никому.Регентшей при Алексее должна была остаться царица. Добровольный уход царя в монашество это сильнейшее моральное воздействие на страну- особенно крестьянскую ее часть - с реальной сельхоз политикой получаем такую поддержку крестьянства с которой никто не захочет связываться, а то "мама" скажет и вилы будут в "[/quote] Не могу не согласиться с тем, что из всех путей к цели надо выбирать наиболее этичный.....Но ... в реале Н2 НЕ ОТКАЗАЛСЯ от короны 1. Где взять аргументы способные УБЕДИТЬ Н2 оставить трон и уйти в монахи???? ...у меня их нет... 2. Александра Федоровна как регент для России .... не примет ее страна.... 3. Алексей как будущий император ...... ну куда ему Россией править .... стране нужен здоровый работоспособный решительный мужик... 4. КАК убедить Никки и Алекс ДОБРОВОЛЬНО передать корону Михаилу???... Я не настаиваю на варианте с цареубийством если будет предложен иной реализуемый план передачи власти Михаилу...
Krom Kruah: rusbear пишет: Имелось ввиду, что действия других отталктваюся от действий Руднева (и К, но в меньшей степени) Нормально. Активная страна навязывает остальных участников линию поведения. Относиться как к ост. русскими (под влиянию Руднева и Ко), так и к японцам (жаль что в реале было в точностидо наоборот - японцы активничали и навязывали реакцию русскими)...
Corsican: 2Глебыч Случайно обнаружил фото Стеммана, где он кавторанг. М.б. пригодится для иллюстраций. Прислать?
yuu2: Krom Kruah пишет: Одно уничтожение дамбы и вооружение России 190 мм орудий (вовремя) не требует ни хлеба ни сыра. Так ведь нету 190мм на "России". А дамбу взорвал на 2 месяца позже возможного - когда 1 и 2 армии отмобилизованы и переброшены в западные порты Японии. Так что ещё вопрос - кому подигрывает автор, не объясняя мотивацию "пропажи" из виду "Осляби" и отказываясь от сценария "чёрного дня".
komo78: ну если японцы продуют внезабно и из за относительно случайного события, вроде подрыва на мине, то вряд ли успокоятся. и жди через 2-5 лет ряв2. а полглда бодания вполне успакоют явных милитаристов, и финансы немного похудеют. в результате японцы станут более реалистичными и не будут ссать против ветра. конечно чудес вроде перл-харбора и взятия сингапура парой дивизий ждать не стоит. но зато экономическая экспансия будет посильней и возможно в китае закрепятся экономическим путем и дипломатией а не попытаются тупо его завоевать. тем более что китай больше будет боятся россии чем японцев.
rusbear: komo78 пишет: ну если японцы продуют внезабно и из за относительно случайного события,... А вот это мысль интересная. Действительно, надо показать, что Россия выиграла в силу своего превосходства. Причем неплохо, чтоб это превосходство было продемонстрировано по всем пунктам. Разведка уже отметилась захватом крейсеров. Контр-разведка вычислением Ляо Крейсера неубоялись Камимуры Макарову надо будет набить морду Того Ну и Балк на суше должен тоже продемонстрировать умение держать оборону. Бронепоезда - техническое превосходство. Нужна еще довольно крупная сухопутная наступательная операция. Желательно с окружением противника или взламыванием укрепленной полосы.
wayu: rusbear пишет: Нужна еще довольно крупная сухопутная наступательная операция. Желательно с окружением противника или взламыванием укрепленной полосы. Части на Квантуне на это не способны,да это и не их задача.А Манчжурская армия с Куропаткиным на это не способна.Там наоборот,будут поражения.А кем заменить Куропаткина?Брусилов ещё не того уровня.Да и не изменит ничего один человек.Воюют-то ещё по старинке..
Глебыч: rusbear пишет: Нужна еще довольно крупная сухопутная наступательная операция. Желательно с окружением противника или взламыванием укрепленной полосы. После образования снарядного голода это реально и с Куропаткиным. Который читал сочинения Балка . Вообще мотивация необходимости победы "за явнымпреимуществом", с послед не добиванием - мнепонравилась. Пришла снев голову мысль (бывает же). Что если после роспуска ВОКа в индивидуальное крейсерство, Варяг в Цусиме встретит русский миноносец? Легенда - тотпри разбое с транмпортамиу Бидцывоувлексяпогоней. Оторвалсяотсвоих, пара японскихистребителей отрезала ему путь к ПА,тот при отрыве израсходовал более половиныугля. Утром, вспомнив похождения Варяга, остановили купца и догрузились. Но назад в ПА идти не рискнули, интернироваться - настрой на флоте не тот. Пошли во Владик. По дороге нарвались на отряд японских дестроеров, те погнались, и в Цусиме Варяг пошел на звуки стрельбы. Зачем - мне нужен рассказ участника о бое при Бидзыво. Критика?
Волонтер: Глебыч пишет: тотпри разбое с транмпортамиу Бидцывоувлексяпогоней. кого же он гнал то? У транспортов скорость не та, а за крейсерами и ЭМ не больно то и погонишся, Может лучше пытался снять людей с Дианы и не было возможности вернутся? А уголь с рыболовных траулеров покупали\грабили. Внезапное появление Варяга конечно неплохо, но выглядит "чудом". Кстати может "черный день" так организовать. Положим яп заминировали фарватер минами , довольно прилично. Нужно организовать выход Амура (или даже миноносцев с минами вместо торпед) и поставить банки на тех местах с которых Того будет подавлять тральные команды. Затем устроить показательное траление. Тут то они и налетят.
yuu2: Глебыч пишет: мотивация необходимости победы "за явнымпреимуществом", с послед не добиванием Так "явное преимущество" применительно к флоту состоит не в снарядах, броне или маневрировании, а в том, что японцы системно лопухнулись в темпах поступления русских кораблей на ТВД - русские провели "Ослябю" сотоварищи в марте, готовят ещё 3 отряда по 3-4 броненосца. Которые (исходя из японской оценки эффективности проводки "Осляби") также беспрепятстявенно пройдут во Владивосток. Вот это и есть "явное преимущество" на море. Бой ВОК с Камимурой - просто способ показать русскую решимость. Но после того, как японская разведка донесёт фактические темпы ремонта ВОК, Камимура сам раз в месяц станет приходить ко Владивостоку и напрашиваться на очередной "неопределённый" бой, т.к. он ему (за счёт разницы в ремонте) крайне выгоден. А "чёрный день" - это не "случайное событие". Это как раз показатель "явного превосходства" работы штабов: добиться решительного результата фактически на пустом месте - это нужны не только решимость, но и умение думать. Так что "явное преимущество" флота как раз в "Ослябе" и "чёрном дне", а не в высылке приглашения Камимуре на бой.
raven_2008: Что если после роспуска ВОКа в индивидуальное крейсерство, Варяг в Цусиме встретит русский миноносец? Легенда - тотпри разбое с транмпортамиу... бой при быдзыво произошел в начале мая!!! крейсерсвто - в середине июня. и что, миноносец гериочески болтался все это время в корейском проливе? и ни разу не встретил конвой с радио? один раз дать сообщение и... пишите письма. приплывут и потопят. другое дело, что командир мыкался, тыкался и пытался понять куда идти, итчобы на японцев не напороться: владивосток далеко, а до п-артура - врагов много. решили идти на юг и крейсеровать. взяли пароход-угольщик. с запасом угля. при встрече - прикрывались его корпусом. если цель достойная - не слишком мала, не слишком велика - проверка. иначе - угольщик, и угольщик. перекрашивать - нечем, а поменять не догадались - и заинтересовало кого-то из японскихх офицеров, а что это "гибралтар" уже третью неделю здесь болтается? угольщик топят, миноносец пытается оторваться. роялей - вагон, но. история с миноносцем, пережившим цусиму и, из-за нехватки топлива, болтавшимся под шанхаем вполне реальна. в тему грамотного планирования: встретил тут я идею из цикла "мы ходить можем, а они нет" суть - якорные мины ставяться из расчета, чтобы миноносцы и канлодки могли пройти - 3/3,5 метра. или - крейсера. а вот броненосцы - цепляли своим корпусом. насколько реально выставить такое поле возле п-артура и заманить того на него? и еще, глеб борисович! а как макаров узнал, что транспорта идут к дальнему? вроде, объявлений в нете об этом нет. или, они уже у дальнего, пытаются высадиться и их надо бить. тогда - п-артур под контролем миноносцев. выходить только ночью, в прилив, разводить крейсера пойдут раньше, броненосцы позже. мобилизовать резервы в кочегары. и, под покровом ночи, по заранее расставленным буям. только, чтоб в темноте с одной стороны светились. тот же штурман "фусо", провел ведь. фонарь на корме держать. новик -должен гонять миноносцы, чтоб боялись
rusbear: Волонтер пишет: Может лучше пытался снять людей с Дианы и не было возможности вернутся? raven_2008 пишет: бой при быдзыво произошел в начале мая!!! Это не тот бой. А бой Макарова с транспортами в день битвы ВОК с Камимурой т.е. 17 июня. Ну +- 1-2 дня.
smax: rusbear пишет: Действительно, надо показать, что Россия выиграла в силу своего превосходства. Причем неплохо, чтоб это превосходство было продемонстрировано по всем пунктам. Если будет продемонстрировано превосходство по всем пунктам будет существенно мЕньший стимул для реформ. И в ПМВ отгребем...
Shum: smax пишет: Если будет продемонстрировано превосходство по всем пунктам будет существенно мЕньший стимул для реформ. И в ПМВ отгребем... Дык рефрмы уже дефакто идут...и все видят их необходимость и полезность...И потом дальнейшие изменения будут рекомендовать очень уважаемые (как по итогом войны таки по наличию полезных связей) люди. Так что реформы будут.
Aurix: для оживления сонной обстановки... 3-я часть (агентурная работа и сбор информации о прорыве "Варяга" и захвате гарибальдей) будет позже, не "идет" чего-то... Под ковром, часть 4 Владивосток, через неделю после «Варфоломеевской ночи» После обстрела Владивостока для команд крейсеров, работников порта и всего остального рабочего и служивого люда до кого только смог дотянуться контр-адмирал Руднев опять начался ад. Теперь они с ностальгией вспоминали дни проведенные в ожидании Камимуры. Все в городе "знали", что "Варяг" и изношенные броненосные крейсера нуждаются в капитальном ремонте и их команды вместе с рабочими порта спешно пытаются привести крейсера в состояние, которое удовлетворило бы новоиспеченного адмирала. Два специально выделенных из гарнизона крепости батальона круглосуточно охраняли порт, не давая праздношатающейся публике заходить на его территорию. Боеготовые суда почти все время были в море. Постоянно происходили рейды, стычки и бои. Руднев всегда был там, где опасно. Или, наоборот, там, где был Руднев, было опасно всегда. Казалось, что он воюет со всеми. С японцами, с англичанами, с контрабандистами, с нейтралами, и даже (о ужас!) с воровством местных чиновников. А во Владивостоке, на втором этаже аккуратного особнячка происходил в высшей степени занимательный разговор… – Посмотрите на этот меч, сеньор, на его совершенные линии… – …они меня совершенно не интересуют! – заявил бразилец. – Воин, не умеющий должным образом относиться к красоте, подобен сломанному колесу. – Это сказал Конфуций? – подозрительно осведомился сеньор Рамирес, уже хорошо знакомый с манерой разговора японца. – Нет, это сказал я – только что. И вряд ли досточтимый мудрец мог произнести подобное изречение между завываниями по поводу того, что его не приняли на государственную службу. – Меня больше интересуют вопрос оплаты моей работы – прервал бразилец. – Вас всегда интересуют только деньги, мистер Рейли – "дон Педро" поморщился, а японец задумчиво продолжил – Рад, что хоть некоторые вещи не меняются. Это подпитывает утешительную иллюзию стабильности нашего мира, похожего на облетающие лепестки сакуры... Вот ваше вознаграждение – чек на пять тысяч фунтов. (я вот не уверен, не жирно ли? - Aurix) – Пока этого достаточно, а какую сумму вы готовы заплатить за скорейшее отстранение Руднева? – Что оценивать шкуру неубитого тануки… Не скрою наше сообщество заинтересовано в этом, но ничто не должно указывать на наше участие в этом деле. – Ну хорошо, а как быть с деньгами на расходы, многоуважаемый господин Хаттори? – Предыдущая пачка ассигнаций уже закончилась? – Вы предоставили достаточно много денег, Хаттори-сан, но в России расходы будут больше чем в других странах, здесь чиновники избалованы мздоимством и сделать что-либо без денег трудно весьма. Обойтись теми деньгами, что вы мне выделили будет очень трудно. – Я обещал вам прибыльную работу и как вы только что любезно подтвердили, обеспечил вас ею. О том, что работа будет легкой, речи не было, – улыбнулся полковник. – Но ведь вы заинтересованы в наибыстрейшем отстранении Руднева, ведь так? – Вы думаете, что усилия каких-то продажных чинуш будут действеннее усилий Императорского флота? Я уверен, что после недавних событий они даже не посмеют косо посмотреть в сторону интересующих нас фигур. – Бюрократия это подобие религии, составление докладных записок, отчетов и меморандумов это отправление необходимого и неотвратимого ритуала, навроде христианской обедни или намаза у мусульман. Правоверные, аккуратно соблюдающие все циркуляры, получат выслугу, а также исполнение иных желаний еще пребывая на службе, после ухода с нее добавится и пенсион. Вам не нравится, что я потрачу много денег на взятки? Это же просто жертвоприношение, приносимое для привлечения благосклонного внимания божества и жрецов культа, что намного важнее. Человек пытающийся действовать в обход установленных процедур идет против сложившейся системы взаимоотношений, такой человек – еретик и с такими "умниками" адепты бюрократии поступают как должно, так, как поступали все религии с еретиками во все времена! – Да вы философ, сеньор Рамирес! Очень поучительная речь! И что, вы думаете, я тут сижу куче денег? – Члены вашего общества, Хаттори-сан, славятся тем, что у них всегда в наличии много денег того государства, на территории которого они шпи… работают, – отрезал бразилец. – Ну хорошо, вы правы, возьмите вот это, – японец передавал толстый бумажный пакет бразильцу, – это деньги на необходимые расходы, отчет за них я требовать не буду, но рекомендую тратить аккуратно, не привлекая к себе излишнего внимания. Дон Педро вскрыл пакет. Там лежало пять пачек российских ассигнаций. – Кхм… Ваша щедрость весьма настораживает, полковник… – пробормотал «журналист», немного подумал, нахмурился, затем вытащил одну ассигнацию, внимательно осмотрел её, помял, посмотрел на просвет и покарябал ногтем. После этих священнодействий он вопросительно уставился на японца. Полковнику Хаттори хватило такта, чтобы выглядеть несколько смущенным. В конце концов, к законам японцы относятся как к набору неких изречений, которые следует обсудить, попытаться отыскать заложенный в них смысл, но выполнять их, как того требует логика, вовсе не обязательно. Не словами же, в конце концов, регулируется жизнь! Сидней Рейли тоже полагал, что законы существуют, чтобы их нарушать, ведь это самое необходимое в жизни занятие, поэтому он промолчал и спокойно разложив пачки ассигнаций по карманам отправился организовывать компанию по очернению адмирала Руднева.
yuu2: Aurix пишет: чек на пять тысяч фунтов Для гонорара одному человеку в 1904 многовато будет. – Но ведь вы заинтересованы в наибыстрейшем отстранении Руднева, ведь так? Наибыстрейшее - привезти 2-3 бомбистов из числа наиболее отмороженных эсеров. Любой другой вариант будет и медленней и дороже.
555: Нереалистично выглядит, Руднев только стал адмиралом ничего такого еще не делал, проекты свои не продвигал, доходы и вообще выгоды от этого не получал, единственно разгром чиновников, но для пролетариев это только плюс, а чинуши не рыпнуться пока Руднев в фаворе у императора, о чем они должны знать после арестов во Владе. скорее японцы форсируют революцию в России и Вадику прийдется примнимать контрмеры, но очернять Руднева нечем пока он не начнет забивать миллиона на своем послезнании
raven_2008: yuu2 пишет: Руднев только стал адмиралом ничего такого еще не делал, проекты свои не продвигал, доходы и вообще выгоды от этого не получал, скорее японцы форсируют революцию в России и Вадику прийдется примнимать контрмеры, но очернять Руднева нечем... очернять руднева будут японцы потому, что он (несмотря на неровные знания и вопиющие пробелы из-за "специфики" образования) на голову выше флотоводцев того времени. скоро они поймут, что руднев и макаров - те два столба, на которых держится весь российский флот. есть и другие, но о них никто не знает. второй момент - на руднева ополчатся придворные. он действует через голову наместника алексеева, удосужившись тоько ссобщить с оказией, чем он там занимается. он действует через великого князя романова (генерал-адмирала флота). перестраивая тот хлам, который тот закупил... он начинает реформы флота, при которых все чинуши пробками полетят с постов (увольнение без пенсиона - "уходи, а то посадим"). и плевать всей элите россии, на то, что руднев действует на благо россии. это - не их благо. веселье пойдет с размахом. начнут с того, что "кореец" утопил "асаму" и избил "чиоду". а руднев - бросил канлодку и смылся, вместо того, чтобы топить всех к чертовой матери. продолжат минированием владивостока. старались, старались, а результат... и - бронебойное - растрата казенных средств. родное и понятное всем чиновникам. можно парировать тем, что критика руднева -это и критика князя кирилла романова, которого руднев назначит начштаба при "первом звонке". а критиковать великого князя - попадает под государственную измену. можно - подыграть. новый император рассматривает результаты действий комиссии и создает вердикт, в котором ничего не понятно, но по итогам которого, руднева назначают "начальником учебного отряда" а то, что этот отряд отрабатывает взимодействие авианосцев, субмарин и линейных кораблей - знают руднев, император и макаров.
raven_2008: по поводу продажи японии аргентинских "гарибальдийцев". в аргентине - разоружение. она и раньше хотела продать эти крейсера россии, но та - отказалась. при должной аргументации (документы за подписью лорда казначейства), правительство аргентины согласится в рамках разоружения вывести крейсера из состава флота, разоружить и продать разоруженные японии на металл...
П. Макаров: Господа-товарищи, караул! Глебыч на Самиздате озвучил возможные варианты названия для книги. "Прорыв технически невозможен" либо "Сисадмин первого ранга"ПМСМ, сие есть полное... несоотвествие. Потому предлагаю в этом отношении на автора воздействовать... коллективно помочь Для затравки я на СИ кинул кое-какие варианты - что под руку подвернулось. Повторю для примера и здесь. А кто-то, может статься, что нормальное предложит! Итак. Названия. Должно быть что-то типа: "Крейсер "Варяг": перезагрузка" :):) Или "Прорыв" Или "Из Чемульпо с любовью" :):) Или "Миссия перевыполнима" :):) Ну - это все ИМХО, конечно же...
wayu: П. Макаров пишет: "Крейсер "Варяг": перезагрузка" Вот это-неплохо. Можно ещё: "Крейсер "Варяг"-миссия выполнима"
yuu2: П. Макаров пишет: "Крейсер "Варяг": перезагрузка" "Сказки варяжского гостя" ???
Warrior Frog: Как вариант: "Варяг v2.0"
ВадимВМ: Глебыч пишет: Нам ну\жна победа, но не дорогая и не до последнего японца (ибо на фиг) Чего то я не уверен, что япошки сдадутся. Скорее всего будут бится до последнего солдата (во славу императора), а ядренных бомб у нас точно нет? Нет? Жаль, хороший был бы аргумент. Варианты "уговорить" японцев на мир: 1. Смерть императора и приход к власти более сговорчивого кандидата, а дальше как пойдет, вплоть до захвата власти военными. 2. Абсолютное господство на море, то есть ВСЕ японские корабли должны быть уничтожены или захвачены, что бы надежды на божественное вмешательство у них не было. Следствие господства - высадка (или угроза высадки) российского экспедиционного корпуса на острова. 3. Ну и наконец - мелкобританцы, как покровители япошек, могут повлиять на замирение. Вообще то к замирению лучше бы привлечь "нейтралов", типа немцев, франков и янки. Но как повлиять на "туманных" жителей, если только не посредством кошелька, я не знаю. "Эти" могут и на принцип пойти, если мы начнем слишком явно выигрывать, а нам это важно, как инструмент давления на собственные массы (мы выигрываем - революции 1905 не будет, так же как и бунтов на "Очакове", "Потемкине", "Памяти Азова"), так и на общественное мнение, в том числе и на Японию. Та вот бритты слишком обидятся на нас (что мы контрабандистов под британским флагом потрошим и их подопечных обижаем) и объявят нам "вторую серию Крымской Войны".
komo78: ну при той связности дальнего востока с центральной россией, и при той судоремонтной промышлености россия японию победить не может. ну сотворят черный день для японцев, утопят половину японского флота ( на большее просто снарядов не хватит), ну соединится 1я эскадра и балтийский отряд. на суше пусть будет уничтожена осадная армия у порт-артура ( в прнципе возможно), остальные 3-4 армии разбиты и выкинуты из корее или прижаты к пусану ( маловероятно, будет повтор итальянской компании ww2, войска снабжать можно будет только морем от артура на западном и от владика на восточном побережье), ну высадит росия один-два корпуса на хокайдо, и что. японцы отремонтируют корабли, прикупят парочку за границей и смогут обеспечить поставки в корею и вредить снабжению русских в корее и на хокайдо. в результате на одну истраченую йену росия будет тратить 3-4 рубля, а учитовая что цель англов и амеров ослабить россию чтоб не лезла в китай и вообьще в азию то деньгами они японцев обеспечат, тем более то большую часть расходов япония финансирует за свой счет. в отличие скажем от турции в 77-78 и 1914-18г.
ВадимВМ: komo78 пишет: ну при той связности ... и .. ? Какой вывод то? Что нас может спасти "от ревизии"? Раз пункт 2 (Абсолютное господство на море) откладывается, пункт 3 нереален, вследствии желания наглов и янки обеспечить России поражение, то остается первый вариант - устранение японского императора и внутренние разборки в Империи Восходящего Солнца.
rusbear: ВадимВМ пишет: Чего то я не уверен, что япошки сдадутся Не сдадутся, а заключат мирный договор. Нам Японию побеждать не надо. На (как сейчас модно выражаться) нужно принудить ее к миру. И если Япония получает многое из того, чего добивалась или эквивалент, то ей совсем не обязательно воевать до последненго солдата. А уж России на японских островах точно делать нечего.
komo78: ну в общем надо после провала японского блицкрига идти на мир с японией, при этом предложить условия не жуже чем до войны ( японии корею, россии манчжурию,а северный китай потом поделим), но только куда девать российских ура патриотов, в ри хоть поражение утихомирило, а тут начнуть орать о проиграной победе, обвинят ник2 и мид в слабоволии и трусости. К тому же основные крикуны буду не из воюющей армии и флота не с дальнего востока, а из армейских кругов приближеных к ник нику и прочих кому длительная война выгодна, военые карьеристы неуспевшие на войну, интенданты и поставщики армии, революционеры типа ильича.
Глебыч: komo78 пишет: но только куда девать российских ура патриотов, в ри хоть поражение утихомирило, а тут начнуть орать о проиграной победе, обвинят ник2 и мид в слабоволии и трусости. К тому же основные крикуны буду не из воюющей армии и флота не с дальнего востока, а из армейских кругов приближеных к ник нику и прочих кому длительная война выгодна, военые карьеристы неуспевшие на войну, интенданты и поставщики армии, революционеры типа ильича. А помните как эту проблему решил Микадо))?
Comte: rusbear пишет: А уж России на японских островах точно делать нечего. Первоначальный, еще довоенный, план БД, озвученный Куропаткиным в "Русско-японской войне" включал и оккупацию и "подавление народных восстаний".
yuu2: ВадимВМ пишет: Абсолютное господство на море, то есть ВСЕ японские корабли должны быть уничтожены или захвачены Господство на море - это не отсутствие у врага кораблей, а подавление вражеского судоходства. "Чёрный день" в сочетании с подходом первой партии подкреплений с Балтики = господство русских в Жёлтом и Японском морях. Следствие господства - высадка (или угроза высадки) российского экспедиционного корпуса на острова Японские арсеналы не порушены. Поэтому высадки на острова могут иметь только диверсинный характер - для оккупации даже одного "коренного" острова Японии потребуется под полмиллиона "свободных" штыков. Чего у России на ДВ ближайшие 20 лет не предвидится. Но как аргумент непрямого давления на микадо - письмо в американские газеты айнов с Хоккайдо с просьбой об освобождении от японской оккупации - вполне можнго применить. Но как повлиять на "туманных" жителей, если только не посредством кошелька, я не знаю. Стоимостью фрахта. Желательно - в форме статьи в той же "Таймс", красочно расписывающей британскую цену поддержки Японии. С указанием того, что в 1861 году у Британии была почти безусловная монополия на атлантические перевозки, но неразумность откровенной поддержки конфедератов привела к появлению самостоятельного американского торгового флота. В 1904 на "британский пирог" мировых перевозок уже покушаются не только США, но и Германия с Францией. И продолжение поддержки Японии в обозримом будующем непременно приведёт к потере статуса мирового перевозчика. "Эти" могут и на принцип пойти, если мы начнем слишком явно выигрывать "Эти" уже один раз пошли на принцип, когда в 1863 дело конфедератов было уже практически проиграно. Итог - позорнейшие "репарации" невоюющей Британии победившим Штатам. Та вот бритты слишком обидятся на нас (что мы контрабандистов под британским флагом потрошим и их подопечных обижаем) и объявят нам "вторую серию Крымской Войны". И как это видится? Султан в Проливы их не пустит, иначе ему загодя придётся переносить столицу в Анкару. А при нейтральной Турции российское зерно через проливы будут возить суда под "каким-нибудь итальянским" флагом "откуда-нибудь из Болгарии". Германия поддерживать бриттов не станет. Швеция тоже. У Франции - так вообще альянс с Россией. Т.е. на Балтике кроме поджога десятка деревень на побережье бритты ничего не добьются. А на ДВ без минимум 300тыс.пехоты даже весь британский флот не сможет ничего сделать с ПА и Владивостоком. Всё это считабельно. Так что бритты могут много кричать, но мало что сделают. *** Весь вопрос конца войны - исключительно в японцах. Без "чёрного дня" они укрепятся на корейских перевалах и де-факто будут обладать тем, что мы им предлагаем де-юре. Так что "чёрный день японского флота" является просто необходимым условием русского предложения мира. Из "декоративных" акций для подготовки переговоров о мире - небольшие русские десанты на Хоккайдо и Тайвань. Условие мира - военная нейтральность Кореи. В числе гарантов договора - Штаты. С тем, чтобы после (раньше или позже, но неминуемой) оккупации Японией Кореи никакое дальнейшее сближение Японии со Штатами стало бы невозможным.
Гилтанасъ: yuu2 пишет: Условие мира - военная нейтральность Кореи. В числе гарантов договора - Штаты. С тем, чтобы после (раньше или позже, но неминуемой) оккупации Японией Кореи никакое дальнейшее сближение Японии со Штатами стало бы невозможным. Угу. И по дипломатической почте уведомить Японию, что Россия съ пониманиемъ отнесётся къ занятию Кореи Японией. Или признать Корею исключительно японской зоной влияния. А заодно и посетовать - дескать Штаты не воевавъ, пытаются какъ победители свои законы устанавливать.
yuu2: 28 марта 1904 года с очередным пароходом из Шанхая в порту Сан-Франциско появились двое странного вида людей - желтолицы и узкоглазы, как китайцы или японцы, но при этом не по сезону одеты в меховые куртки и кожаные сапоги. После прохождения таможенных формальностей они не нанимая экипажа и не пользуясь трамваем пешком добрались до центра города. Где и принялись беспокоить обывателей, показывая им клочок бумаги. Подошедший на шум толпы полисмен опознал в клочке "шапку" газеты ZZZ и, по подсказке какого-то сердобольного наблюдателя, спровадил азиатов в редакцию. В редакции оказалось, что эти двое вполне сносно для вновь прибывших понимают "бэйскик инглиш" и даже пытаются изъясняться. Они своим способом попросили проводить их к главному начальнику газеты. Под дверью дежурного клекра отдела новостей они откуда-то из рукава вытянули ещё одну бумажку и стали сличать её содержимое с надписью на двери. После чего в голос потребовали "главного начальника" - на их вспомогательной записочке явственно было написано Editor. Редактор - так редактор, но и отдел новостей уже не мог безучастно глядеть на происходящее и выковыривать из ноздри "свежие новости" - ведь сейсач самые неповторимые новости просто так шлялись по редакции. В кабинете выпускающего редактора азиаты в меховых куртках непойми откуда вытащили следующий лист бумаги - он оказался просьбой напечатать письмо вождей какого-то азиатского народа "айны". Появившееся следом письмо было составлено на гораздо более правильном английском, отчего было не менее занимательным. Вожди обращались к народу Штатов с просьбой помочь им в освобождении от злобных ниппонцев (nipponman), заставляющих народ айнов силой оружия отказаться от родного языка, отказаться от родной ("и весьма не плохой" - заметил редактор) меховой одежды, отказаться от привычных айнам ремёсел и начать выращивать на заснеженных высокогорьях теплолюбивый рис. Просьбу о выпуске в газете этого письма делегаты неведомого народа айну сопроводили недвусмысленным обещанием редактору отблагодарить в форме айнских меховых шуб и шапок. Частная ли корысть, общественное ли сострадание к угнетённым, но газета практически неделю кормилась исключительно тиражами с рассказами о неведомых айнах. Об их внешнем виде (включая фотографии), об их на удивление цивилизованных привычках, об их неповторимых шубах. Мимоходом - уже в середине недели - о письме их вождей к народу и правителем Штатов. И под занавес недели - аукцион с распродажей айнского добра, включая пышные шубы и тончайшей выделки сапоги. Столь же жадные до сенсаций газеты других городов перепечатывали сокращённые телеграфные версии статей - всё какое-то разннобразие. Под занавес печатной кампании айны не скупясь отвалили редактору половину вырученной на аукционе суммы, сказав что на остальные деньги они в Шанхае купят столь необходимые для освободительной борьбы патроны. Редактор милостиво принял подношение - он-то и без этого аукциона на возросших тиражах газеты сделал неплохие деньги. После чего загадочные айны скрылись на борту уходящего в Китай парохода. А 5 мая в адрес японского телеграфного агентства пришла специальная посылка с пятью комплектами подшивки американских газет, бурно обсуждающих способы ограничения агрессии Ниппона и помощи народу Айна. Императорский совет был в шоке. Поручики русской армии TTT (этнический якут) и RRR (бурят) по возвращении из Америки досрочно получили производство в следующий чин. И лишь лет 20 спустя какой-то дотошный ценитель азиатских редкостей опознал в проданной с аукциона вещи не продукцию народа айну, а продукцию нивхов. Что для всей прочей публики было совершенно без разницы - ни одна из газет не удосужилась почтить это открытие даже абзацем.
von Echenbach: yuu2 пишет: позорнейшие "репарации" невоюющей Британии победившим Штатам. Несколько млн. для создания прецедента "ограничения" возможностей вооружения и строительства крейсеров для воюющей стороны - в плане флота, при аксиоматическом превосходстве Британии на море, до при фактическом подавлении американского торгового флота-конкурента - мелочи. Да ещё и нажива на закупках хлопка с Юга.
Siberian-troll: ни одна из газет не удосужилась почтить это открытие даже абзацем.
Аскольд: komo78 пишет: соединится 1я эскадра и балтийский отряд. А это приведет yuu2 пишет: Господство на море - это не отсутствие у врага кораблей, а подавление вражеского судоходства. соответственно никаких komo78 пишет: и смогут обеспечить поставки в корею И рано или поздно японская армия без поставок вынуждена будет капитулировать. И тут дело за общественным мнением - семьи военнопленных врядли будут сидеть сложа руки ибо пока страны в состоянии войны их близкие к ним не вернуться - с учетом что сами военные действия на суше прекратятся.
Глебыч: yuu2 Класс!!!!
komo78: кстати, в коментах на самиздате тоже народ пишет отрывки, про путешествие балка2 на миноносце в чемульпо и затем в восточнокитайское море , и затем переход на буксире у парусника через татарский пролив во владик ( вот прообраз конюхова и прочих рекордсменов). хотя откуда в порт-артуре номерной миноносец не знаю. там только соколы с бураковым и минные катера максимум в 25-30т по моему.
cobra: Глебыч пишет: 5. Руднев устраивает проводку скоростного конвоя во Владик (Лена, Смоленск, Варяг Богатырь - обязон, Гарибальди - хорошо БЫ). Подозрительно... Где то я такое видел..............
Глебыч: cobra пишет: Подозрительно... Где то я такое видел.............. Мне напомнить ГДЕ ? Хорошие идеи на дороге не валяются)).
Anton: komo78 пишет: народ пишет отрывки, про путешествие балка2 на миноносце в чемульпо и затем в восточнокитайское море прочитал, технически куча ошибок, будет время разберу по косточкам (в коментах же, конечно).
полная версия страницы