Форум » Альтернативная история » Реальные условия РЯВ - моделирование » Ответить
Реальные условия РЯВ - моделирование
von Echenbach: Предлагаю отыграть реальное соотношение сил - завожу новую ветку. Ссылки: Начальные ссылки: http://tsushima.borda.ru/?1-13-80-00000196-000-0-0-1194271211 - Цусима http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000019-000-0-0-1208626217 - Проливы http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000040-000-0-0-1220014540 - Англо-Русск. конфликт http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000402-000-200-0-1220354654 - Альтерн. 1 ТОЭ Рядом параллельные темы: и в альтерн, и в русс-турец. войнах. Скандальная ссылка: http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000407-000-200-0 Могу представлять ГК - за Россию, Японию или быть посредником (по решению участников). Игра ранее декабря - января не начнётся. г-н NIKTO1 - на игру и в обсуждения просьба не вмешиваться.
aden13: РЮРИК пишет: Надеюсь скоро к нам присоединится aden 13. Если коллеги не против, то приму участие. Готов выступить за Стесселя (если, конечно, не отмените сухопутную часть)... Только найдите мне Веру Алексеевну
SII: aden13 пишет: Если коллеги не против, то приму участие. Готов выступить за Стесселя Ув. РЮРИК, вероятно, надеялся на пополнение в стане "японцев" :)
архивист: А кроме Стесселя есть ли еще сухопутные вакансии в Порт-Артуре?
SII: Прошу участников дела, как русских, так и японцев, зарегистрироваться на tsushimarus.forum24.ru и принять участие в голосовании о дате начала Дела. Ну а в дальнейшем, вероятно, и о других вещах. Естественно, японцы не получат доступа в закрытый русский раздел, но в остальном -- велкам :)
SII: архивист пишет: А кроме Стесселя есть ли еще сухопутные вакансии в Порт-Артуре? Пока неизвестно даже, есть ли хотя бы Стессель...
aden13: SII пишет: РЮРИК, вероятно, надеялся на пополнение в стане "японцев Увы, никогда особо японцами не интересовался... Кроме Микаса, Камимура, Камикадзе и Харакири ничего не знаю...
архивист: SII пишет: Пока неизвестно даже, есть ли хотя бы Стессель... Ну если решите оставить сухопутный фронт, то хотелось бы вместе с aden13 побыть в Порт-Артуре. ЗЫ. Антон, не обольщайся не в качестве Веры Алексеевны.
aden13: архивист Олег, ну тогда ты - Смирнов
invisible: aden13 пишет: Камикадзе и Харакири ничего не знаю... Ну Камикадзе, должно быть, грузин.
fon_der_Palen: А Харакири - грек?
aden13: Ну тогда Микаса - еврей
Bofors: invisible пишет: Так бессилие то очевидно ваше, коль вы пытаетесь выиграть войну требованием беспроигрышных для Японии условий игры. Все как в реале, но дату далеко отодвигать не стоит по причине скудности информации о местах расположения и вообще наличия сил на театре военных действий. Если же Вы считаете, что 72 часа до реального начала войны мало для устранения той неготовности, то объясните пожалуйста сколько Вам потребуется. Я предложил вполне реальную дату начала - 24 января. Стало известно о прекращении переговоров и разрыве дипломатических отношений, чем это не повод для действительного начала подготовки к боевым действиям? Будь я на Вашей стороне, то предлагал бы эту же дату. Если же начинать еще раньше, то почему бы не начать с 1895 года - можно очень хорошо подготовиться, перекроив кораблестроительные программы, поменяв систему подготовки кадров, ввести регулярные и частые учения, вообщем не оставить ничего что могло бы помешать раскотать японию как бог черепаху, но началась бы тогда война и не перешла бы эта альтернатива в другую, например, замахнуться на владычицу морей?
Bofors: SII пишет: Так в том-то и дело, что "потом" никаких существенных дополнений в правила быть не должно Так я и говорю, что это произойдет еще до начала игры, иначе смысл теряется. Дайте немного времени и правильные мысли сами придут в голову одному из участников.
Bofors: von Echenbach пишет: Возможно ли доворужение в море Торг. пароходов со статусом Всп.КР-КР 2 Р без их действия в качестве рейдера - типа сторожевых кораблей? Возможна ли дополнительная установка радиостанций на корабли? И в каких объёмах? А почему нет. Вот с объёмами проблема, надо будет прикинуть возможности, т.е. резервы стволов и боезапаса.
GeorgG-L: aden13 пишет: Только найдите мне Веру Алексеевну и 160 чемоданов
wildcat: Господа, для игры срочно нужны ещё японцы! Хотя бы пара человек, а то у нас серьёзная кадровая проблема.
Bofors: Требуются ЯПОНЦЫ! Вакантны места адмиралов и генералов. Каждому адмиралу отряд кораблей! Каждому генералу армию, корпус, дивизию! Есть корабли на любой вкус - новые и с пробегом! Толпы вчерашних крестьян готовы встать под Ваше командование!
Vova713: а какие требования к кандидатам?
Dampir: Да особых никаких, наличие некоторого свободного времени. Главное чтобы 50000 "ниньзя" не появлялось.
Vova713: А должности каких адмиралов вакантны?
Dampir: Vova713 пишет: А должности каких адмиралов вакантны? Посмотрите на http://tsushimarus.forum24.ru/
realswat: SII пишет: б) Какова эффективность минных полей в зависимости от глубины, площади, количества и типа мин? Вообще, для расчета вероятности подрыва на мине проще всего брать ширину корабля, проецировать ее на линию, вдоль которой стоят мины, и делить на величину минного интервала. Это стоит "механизировать", чтобы обсчитывать для каждого корабля строя и каждой линии мин (если поставлено поле). По остальному - надо кумекать.
realswat: von Echenbach пишет: PS: Ув. realswat предлагаю вступить в почётную и почтенную гильдию Посредников Надо для начала определиться, ЧТО играть будем. А то я и за японцев могу "вписаться":-) SII пишет: В общем, думаю, что подготовить корабли на 2-3 месяца раньше возможность была безусловно А у японцев была возможность подготовить войну уже к концу лета - началу осени 1903 г. Как присутствующим такой вариант?
realswat: fon_der_Palen пишет: З.Ы. Сначала всё это написал, а потом подумал: русские сидят по базам - ждут подмоги из Балтики. Пока ничья. Приходит балтийское подкрепление, объединяются, - и джапам ППЦ! Берег должен участвовать в игре каким-то образом. Да без берега отыгрыш войны (а не отдельного сражения) - ИМХО, попросту невозможен. Это как моделирование процесса забивания гвоздя в доску - с учетом молотка, но без рассмотрения гвоздя.
SII: realswat пишет: А у японцев была возможность подготовить войну уже к концу лета - началу осени 1903 г. Как присутствующим такой вариант? Совершенно справедливое замечание. Поэтому и надо ограничивать определёнными временными рамками. Ведь, если на то пошло, и на Н2 могло найти просветление, и к войне стали бы готовиться по-настоящему и с 1895-го :)
Anton: realswat пишет: SII пишет: цитата: б) Какова эффективность минных полей в зависимости от глубины, площади, количества и типа мин? Вообще, для расчета вероятности подрыва на мине проще всего брать ширину корабля, проецировать ее на линию, вдоль которой стоят мины, и делить на величину минного интервала. Это стоит "механизировать", чтобы обсчитывать для каждого корабля строя и каждой линии мин (если поставлено поле). По остальному - надо кумекать. Для проливов я программку делал по этому принципу и работающую http://slil.ru/26187752
Anton: realswat пишет: А у японцев была возможность подготовить войну уже к концу лета - началу осени 1903 г. Как присутствующим такой вариант? А армия готова была? ПАЭ еще не ушла в вооруженный резерв, кстати
realswat: Anton пишет: А армия готова была? Ну так если русские могут поднапрячься и пораньше достроить ЭБР - то почему бы такое же отпотолочное "поднапрячься" не приписать японцам? Собственно, для меня цель моделирования - скорее посмотреть "изнутри" на факторы, влияющие на принятие решений. А по тому, что здесь говорится - для большинства цель, видимо, придумать, как мы могли бы выиграть. Без особых заморочек по поводу реалий. Видимо, отсутствие нинзя - уже и есть "реальное моделирование".:-) Стоит ли "морочиться" со сложными программами, учитывающими влияние качки на точность стрельбы, когда куда как более значимые вопросы состава сил, внезапного нападения и пр. предлгается решать "волюнтаристски"?
realswat: Anton пишет: ПАЭ еще не ушла в вооруженный резерв, кстати ПАЭ, кстати, в конце августа была во Владике - лучшего расклада для японцев и не придумаешь (не говоря уже о начале войны вероломным перехватом ее в море по пути в ПА). Это все к тому, что хорошо смоделировать начало войны очень трудно, поскольку присутствует множество неучитываемых факторов - дипломатических, политических и даже психологических.
von Echenbach: Anton пишет: Для проливов я программку делал по этому принципу и работающую По мор. делу в Проливах был относительно один большой проблемный вопрос - бустрое подавление МКА береговых батарей. Прочих замечаний и пожеланий не было. Ув. Anton замечательно провёл ИГРУ. По Игре "реальной" - ещё раз предлагаю начать с 27.01.04 и вводить всякие усовершенствования постепенно, с получением опыта и по окончательному решению, пусть и субъективному - Посредников. У России - вследствие больших возможностей экономики, большей армии и некоторых резервов имеются все шансы попытаться поправить ошибки, как в ведении боевых действий, так и строительства, экономики и политики. Что-то смогут и Японцы.
realswat: von Echenbach пишет: По Игре "реальной" - ещё раз предлагаю начать с 27.01.04 Это наиболее оптимальный в данных условиях вариант. Но тут опять же возникнет вопрос с береговыми батареями - то есть тем, что спасло ПАЭ от истребления японским флотом, имевшим подавляющий перевес в силах (самый большой за войну). Ну и по суше вопросов будет уйма.
von Echenbach: realswat пишет: Ну и по суше вопросов будет уйма. Только если опосредованно попытаться ставить зависимость. Иначе нужны Ноги, Куроки, Ояма и Куропаткин с Линевичем - по минимуму. М. Б. есть смысл бросить клич на ВИФ? Там сухопутные обитают, НО под понтролем посредников. Иначе будут нам и "низя", "хоца" и "моно" Здесь - Гилтанасъ сушей занимался, Sir Scaner, smax немного. Но их что-то почти не бывает.
realswat: von Echenbach пишет: Только если опосредованно попытаться ставить зависимость. Иначе нужны Ноги, Куроки, Ояма и Куропаткин с Линевичем - по минимуму. Нужны в первую очередь правила сухопутной войны, данные по силам и особенно важно - по запасам и снабжению. Играть войну без суши попросту бессмысленно. В буквальном значении слова - ведь целью, смыслом деятельности японского флота было снабжение японской армии. А нашего флота (хотя бы в теории) - затруднение этого снабжения. Да и в меньшем масштабе - действия Того у ПА были жестко увязаны с сушей. Сначала - обеспечение десантов. Потом уже наоборот - выжидание падения ПА и соотвествующие сравнительно осторожные действия 10 июня и 28 июля. Ну и это не касаясь всяких "мелочей" - типа того, что Владивосток приходилось снабжать углем по морю, поскольку Транссиб был забит армейскими перевозками. Почему я и говорю - отгырать сражение или даже небольшую операцию без суши можно, а вот войну... только на сферических конях.
von Echenbach: realswat пишет: а вот войну... только на сферических конях. Пессимистъ однако. Уже предлагал - косвенные значения побед на море определяют движение на суше, это и будет стимулировать вести активные действия для противников. А где Вы столько игроков найдёте? И как это всё координировать? При 1 Посреднике. И неполных Японцах. Для моря - миним. имеется. Прочее - уже по 3 разу пошло обсуждение. И у всех свои цели. Одним - механизмы "внутренних ршений", другим - непременно победить, третьим - генеральный бой и далее. И лишь немногим "ботаникам" - сам процесс.
Krom Kruah: von Echenbach пишет: Пессимистъ однако. Уже предлагал - косвенные значения побед на море определяют движение на суше, это и будет стимулировать вести активные действия для противников. А где Вы столько игроков найдёте? И как это всё координировать? При 1 Посреднике. И неполных Японцах. Вариант - сухопутные действия деффинируются Посредником с учете результатов морской войны. В смысле - война на суше начинаеться по баз. сценарию, но с учете результатов. Нарушили русские снабжения японцев - и у Ноги кирдык вместо успех в ... сражении. Уконтропупили десанта - и кирдык осады ПА. Иначе на суше командует Куропаткин, в ПА - соотв. Стесель и Посредник результатов дает "с учете' данного обстоятельства. Иначе все идет к полнемасштабной командно-штабной войне... Что форумно нереально.
архивист: Krom Kruah пишет: В смысле - война на суше начинаеться по баз. сценарию, но с учете результатов. Скорее всего так и придется. Если не будет Куропаткина, то сразу допустить, что японцам удалось высадиться на Ляодуне, но высадилось их не больше, чем в реале.
invisible: архивист пишет: Скорее всего так и придется. Если не будет Куропаткина, то сразу допустить, что японцам удалось высадиться на Ляодуне, но высадилось их не больше, чем в реале. С чего это?
архивист: invisible пишет: С чего это? Что именно? Сам факт высадки или размеры десанта? Впрочем, это просто мысли вслух, я не настаиваю. Если найдеться кто-то на место Куропаткина-Линевича это отпадет само собой.
invisible: архивист пишет: Сам факт высадки или размеры десанта? Впрочем, это просто мысли вслух, я не настаиваю. Если найдеться кто-то на место Куропаткина-Линевича это отпадет само собой. Это вообще не их дело. Противодействие высадке - задача флота. И мы, естесственно, будем стараться помешать этому.
von Echenbach: архивист пишет: японцам удалось высадиться на Ляодуне Поскольку японцы владеют (ли?) инициативой, то ситуация в Чемульпо проигрышна в любых (почти) раскладах, что означает высадку в Корее и образование сухопутного фронта. Продвижение этой аримм до Ялу - т.е. до положения в реале, будут зависеть от действий как Японии, так и России - столкновения КР и МН, блокада П-А или нет - что и будет определять более быстрое с большими поступлениями сил или наоборот - более медленное движение относительно реала. Ну а если какая нибудь сторона потеряет 1-2 КР или броненосных корабля: вот здесь можно говорить о Бидзыво или отсутствии высадки. Но, повторюсь, всё это весьма подвижно и относительно.
полная версия страницы