Форум » Альтернативная история » Реальные условия РЯВ - моделирование » Ответить
Реальные условия РЯВ - моделирование
von Echenbach: Предлагаю отыграть реальное соотношение сил - завожу новую ветку. Ссылки: Начальные ссылки: http://tsushima.borda.ru/?1-13-80-00000196-000-0-0-1194271211 - Цусима http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000019-000-0-0-1208626217 - Проливы http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000040-000-0-0-1220014540 - Англо-Русск. конфликт http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000402-000-200-0-1220354654 - Альтерн. 1 ТОЭ Рядом параллельные темы: и в альтерн, и в русс-турец. войнах. Скандальная ссылка: http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000407-000-200-0 Могу представлять ГК - за Россию, Японию или быть посредником (по решению участников). Игра ранее декабря - января не начнётся. г-н NIKTO1 - на игру и в обсуждения просьба не вмешиваться.
Борис, Х-Мерлин: могу Императором Всероссийским...
Борис, Х-Мерлин: SII пишет: 2) Никакого особого "менталитета" ни у одной из сторон нет: возможные действия ограничиваются тогдашними техническими и экономическими возможностями, а также политической ситуацией, но и только. - а куда деть послезнание, везение и различие в уровне подготовки?
Dampir: Борис, Х-Мерлин пишет: а куда деть послезнание, везение и различие в уровне подготовки? Послезнание у обеих сторон, везение небыло,куда вписать гибель 2 ЭБр и таран Касуги? Ну а уровень уже учитывается 0,8 к 1. Но для каждого корабля индивидуально . Н и К -это однозначно по опыту не Микаса,да и не Ослябя.
SII: Борис, Х-Мерлин пишет: а куда деть послезнание, везение и различие в уровне подготовки? Послезнание -- никуда. Везение -- на усмотрение генератора случайных чисел. Различие в уровне подготовки -- вполне обсуждаемо. Но до дела, а не во время.
fon_der_Palen: von Echenbach пишет: необходимо достаточно точное определение возможностей кораблей посредниками, ИМХО, один человек с этим не справится. Надо будет помогать. Предлагаю следующие показатели для каждого корабля: 1. Мах скорость при полном штиле (перегруз по углю, воде и т.п. - не учитываем) 2. Влияние изменения состояния моря с ценой деления - 1 балл. 3. Мах запас угля. 4. Расход угля при всех возможных скоростях (от 5 уз до мах с ценой деления - 1 уз.) 5. Количество снарядов каждого калибра (перегруз сверх штатного предлагаю не использовать) 6. Экипаж ??? 7. Схема и толщина бронирования (всю броню переводим в Крупп) 8. Состав вооружения Может еще чего забыл?
Dampir: SII пишет: Но до дела, а не во время. Золотые слова
Dampir: fon_der_Palen пишет: 6. Экипаж ??? Количество смен кочегаров? Определится с влиянием повреждений (трубы.затопления,пожары)
fon_der_Palen: Dampir пишет: Количество смен кочегаров? До такого наверное не надо доходить, пусть все работают как терминаторы))). А вот с артиллеристами надо думать. Dampir пишет: Определится с влиянием повреждений (трубы.затопления,пожары) Трубы и затопления влияют на скорость, пожары - на темп стрельбы??? ИМХО, на усмотрение посредников. Борис, Х-Мерлин пишет: могу Императором Всероссийским... Тогда - в Посредники.))
Борис, Х-Мерлин: fon_der_Palen пишет: Тогда - в Посредники.)) - НЕТ... я ещё от старого лайна не отмылся... SII пишет: Различие в уровне подготовки -- вполне обсуждаемо. Но до дела, а не во время. - понятно... всё утонет в словоблудии...
Anton: fon_der_Palen пишет: 1. Мах скорость при полном штиле (перегруз по углю, воде и т.п. - не учитываем) Ну влияние этого перегруза учитывается элементарно по ф-ле адмиралтейских к-ов (для скоростных кораблей может быть принципиально) fon_der_Palen пишет: 2. Влияние изменения состояния моря с ценой деления - 1 балл. Такая табличка есть, но проблема - скорость зависит не только от балльности волнения, но и курса корабля к волне. Не получится ли усложнение? fon_der_Palen пишет: 4. Расход угля при всех возможных скоростях (от 5 уз до мах с ценой деления - 1 уз.) Я изначально такую делал для Цусимы, но мне сделали амечание, что "Слишком много цифр" fon_der_Palen пишет: (перегруз сверх штатного предлагаю не использовать) А почему нет? Просто возникают некоторые ограничения (напр. как в "Цусиме" - увеличение вероятности взрыва БК в бою) fon_der_Palen пишет: 6. Экипаж ??? На что и как то влияет? В смысле как учитывать?
SII: Вероятность поломок в механизмах в зависимости от скорости хода. Время, в течение которого может поддерживаться максимальный ход. Влияние волнения на скорость хода и на точность стрельбы.
Dampir: fon_der_Palen пишет: и затопления влияют на скорость И дальность стрельбы
realswat: PAULK пишет: А кто его осенью то гонит? 2 месяца после начала войны - начало апреля при ударном труде думается реально. К августу на ТВД может поспеть. А кто мешает японцам начать осенью 1903? До прибытия Цесаревича и Баяна? Или, скажем, начать не с атаки на ПА, а с перехвата Цесаревича и Баяна в море? Это я к тому, что стратовые условия надо оговорить строго и на равных - поскольку ВСЕ предлагаемые вариации имеют задачей ровно одно, заведомое усиление русских позиций. Не говоря уже о том, что фактор внезапности - в случае отказа от развития событий первых дней войны "по реалу" - перестает работать на японцев. А такое "моделирование" - с установкой на добро победу русских - едва ли имеет смысл. Да и отыгрывать всю войну без суши будет тяжеловато. А какие правила по суше? Для начала, по береговым батареям - ну, чтобы Того не раскатал русских у ПА в первый день войны, например.
Dampir: Anton пишет: скорость зависит не только от балльности волнения, но и курса корабля к волне. Не получится ли усложнение? можно принять для миноносцев,используют вооружение или нет
Dampir: realswat пишет: предлагаемые вариации имеют задачей ровно одно, заведомое усиление русских позиций Тогда надо начинать с 31 марта
SII: realswat пишет: А кто мешает японцам начать осенью 1903? До прибытия Цесаревича и Баяна? Или, скажем, начать не с атаки на ПА, а с перехвата Цесаревича и Баяна в море? Это я к тому, что стратовые условия надо оговорить строго и на равных - поскольку ВСЕ предлагаемые вариации имеют задачей ровно одно, заведомое усиление русских позиций. Не говоря уже о том, что фактор внезапности - в случае отказа от развития событий первых дней войны "по реалу" - перестает работать на японцев Надо оговорить стартовую позицию, чтобы не было этих самых сомнительных "перехватов". Что же касается фактора внезапности, то здесь с Вами не соглашусь. Это, в принципе, такая же внезапность, что имела место 22.06.1941. Все, кому надо, знали, что дело идёт к войне -- но необходимых подготовительных мер не предпринимали. Так что, готовясь за русских к возможному началу войны, мы не отнимаем у японцев внезапность, а лишь делаем то, что вполне могли без всякого послезнания сделать и тогда реальные старки с алексеевыми. Что же касается тактической внезапности, она будет всегда: откуда русским знать, когда японцы нападут, куда и как?
fon_der_Palen: На начало военных действий ВСЕ должны знать какие корали где находятся. Уровень знаний предлагаю такой: корабль в порту - всем известно в каком, корабль в море - все знают в каком море (океане ))) ). И ещё, русские будут использовать Александра 2, Корнилова, Память Азова и другие корабли не принимавшие участия в войне в реале?
Dampir: fon_der_Palen пишет: И ещё, русские будут использовать Александра 2, Корнилова, Память Азова и другие корабли не принимавшие участия в войне в реале? Ну зачем они? если только загрузить "Низзя" и отправит в Йокосуку захватить Микасу пока все спят
Борис, Х-Мерлин: fon_der_Palen пишет: И ещё, русские будут использовать Александра 2, Корнилова, Память Азова и другие корабли не принимавшие участия в войне в реале? - 12 Апостолов, 3 Святителя + КнПотёмкин+Катя-Георгий-Синоп+Поповки и Левадия... Ярославль как рейдер...
Dampir: Борис, Х-Мерлин пишет: 12 Апостолов, 3 Святителя Как напишут в английских газетах - русские направляют на Тихий океан 15 броненосцев двенадцать Апостолов и три Святителя
SII: fon_der_Palen пишет: На начало военных действий ВСЕ должны знать какие корали где находятся. Уровень знаний предлагаю такой: корабль в порту - всем известно в каком, корабль в море - все знают в каком море (океане ))) ). И ещё, русские будут использовать Александра 2, Корнилова, Память Азова и другие корабли не принимавшие участия в войне в реале? Не военных действий, а моделирования ;) Лично я считаю, что русские могут использовать с Балтики хоть Петра Великого, но ни одного корабля с Чёрного моря, за исключением невооружённых вспомогательных судов (транспортов).
Борис, Х-Мерлин: готов принять под команду китайскую станцию Её Величества Королевы Англии и все ея корабли! ВЕЛКАМ ТУ ГОНКОНГ СИТИ!
PAULK: von Echenbach пишет:По "аксиомам" - для начала: может быть ув. PAULK вступить в ряды участников или посредников, дабы не быть сторонним советником? Я давно прошу вас взять меня в русскую команду.Должности думаю лучше окончательно распределить после определения со стратегией.
asdik: fon_der_Palen пишет: На начало военных действий ВСЕ должны знать какие корали где находятся. Я и предлагаю сделать началом выход Русских к Шантунгу 21 января. На данный момент расстановка вроде бы ясна, но появляется возможность альтернативы - куда она пойдет японцы не знают, может Копенгагировать в Сасебо, как намеревался Алексеев.
von Echenbach: Борис, Х-Мерлин пишет: готов принять под команду На выбор - Нач. отр. КР в П-А, нач. отр. МН в П-А, Нач. отр. МН 2 ТОЭ, Нач. отр. КР 2ТОЭ, Нач 2-го отр. БР П-АЭ, Нач. отр. Всп. КР, Нач. Отр. ТР, Нач. ШТ 2 ТОЭ, Нач. оперативн. части МГШ, Нач. 1-2-3 и тд. отр БР.
von Echenbach: PAULK пишет: Я давно прошу вас взять меня в русскую команду Принято. Желательно знать Ваши приоритеты и планы - по почте..
Борис, Х-Мерлин: von Echenbach пишет: На выбор - активного участия небудет... максимум - добрым словом и кольтом
realswat: asdik пишет: Я и предлагаю сделать началом выход Русских к Шантунгу 21 января. На данный момент расстановка вроде бы ясна, но появляется возможность альтернативы - куда она пойдет японцы не знают, может Копенгагировать в Сасебо, как намеревался Алексеев. Лучше послать вперед Енисей с Амуром, которые навалят у Сасебо минную кучу. Нужно определиться с задачами сторон в моделировании. Четкие условия победы той или иной стороны. Чтобы участники знали, к чему стремиться. Собственно, сначала пожалуй стоит даже определить цель моделирования - что именно необходимо выяснить. Но вроде как подспудно просматривается цель "Насколько лучше могли выступить наши".
Anton: Dampir пишет: можно принять для миноносцев,используют вооружение или нет Ну это скорее ограничения по качке и заливаемости, чем по скорости. Будем и их учитывать? SII пишет: on_der_Palen пишет: цитата: На начало военных действий ВСЕ должны знать какие корали где находятся. Уровень знаний предлагаю такой: корабль в порту - всем известно в каком, корабль в море - все знают в каком море (океане ))) ). И ещё, русские будут использовать Александра 2, Корнилова, Память Азова и другие корабли не принимавшие участия в войне в реале? Не военных действий, а моделирования ;) Вот именно. В реале японцы не знали точной дислокации ТОЭ, почему и отправили в ночь с 26.01 часть истребителей в Дальний. Так что если и знание дислокации, то не реальной, а с запаздыванием, определяемым посредником. Реально можно определить дислокацию только видимых кораблей противника, да и то возможны ошибки (Асаму вон в РИ засчитывали погибшей)
wayu: SII пишет: но ни одного корабля с Чёрного моря, за исключением невооружённых вспомогательных судов (транспортов) Прошу прощения,но вроде бы корабли ЧФ могли выйти в Средиземку с особами Имп.фамилии на борту по особому разрешению султана.И что-то подсказывает мне,что султан вряд ли возражал бы-при гарантировании,что эти корабли на ЧФ не вернутся в любом случае. Правда какова была бы реакция англов-сказать не берусь...
von Echenbach: Борис, Х-Мерлин пишет: добрым словом и кольтом Я всегда знал, что Борис - надёжный человек. Буду считать что должность Е.И. В. (царя) занята.
von Echenbach: Черноморский флот (боевые корабли) предлагаю не трогать. Только как источник орудий, запчастей и экипажей. И для подготовки. Есть ещё вопрос о "избытке информированности" нач. отрядов. В основном - участники добросовестно не использовали ЛС и почту для обсуждения ( У меня нет никаких сведений о нарушениях условия и проведении каких-то сговоров), поэтом в качестве меры ограничения можно ввести запрет на замену в должности, кроме выбытия на срок более недели или др. обстоятельств. С указанием Выбывшим участником своего заместителя на время или постоянно. Выбывший сможет возвратиться в Дело на другой должности - определяется посредником. realswat пишет: цель "Насколько лучше могли выступить наши". Естественно.
РЮРИК: Буду считать что должность Е.И. В. (царя) занята. В таком случае нужно назначать Государыню Императрицу, Микадо и Микадессу.
von Echenbach: Это не наши заботы...
wildcat: von Echenbach пишет: И последний афронт - появление кучи "низя" Ну нет пределов совершенства человеческой фантазии. Кто-нибудь когда-нибудь пустит в ход аэропланы братьев Райт для разведки и бомбометания и бронепоезда, состоящие из блиндированных вагонов.
wildcat: fon_der_Palen пишет: Может еще чего забыл? Может еще запасы продовольствия.
РЮРИК: wayu пишет: Прошу прощения,но вроде бы корабли ЧФ могли выйти в Средиземку с особами Имп.фамилии на борту по особому разрешению султана.И что-то подсказывает мне,что султан вряд ли возражал бы-при гарантировании,что эти корабли на ЧФ не вернутся в любом случае. Я думаю, что в таком случае японцы прикупят еще несколько готовых крейсеров и броненосцев у англичан или американцев. Может быть приблизимся к реалеям и будем оперировать судами участвовавшими в РЯВ. Другое дело, что отряды русских шедшие на Дальний Восток могут варьироваться по времени и по составу.
von Echenbach: НА сегодня список занятых должностей и вакантных. Уточнения - у Главнокомандующих и Командиров Эскадр. Япония: Нач. МГШ (Ито) - ? ГК Соединенным флотом (Того Х.) - Алекс, Ком 2 Эскадрой и 2 БО (Камимура) - Рюрик, Ком. 3 эскадрой и 3 БО (Катаока) - fon der Palen, ком. 4 отр. КР (Уриу) + 4 отр. Истр. - Wildcat Вакантно: * цифрами указано возможное число участников Ком 3 отр. КР ( Дева) Ком 6 отр. КР ( Того М.) Нач отр Истр 1, 2, 3 , 5 : 2-4** и Нач. отр. МН (много) : 2-4 Нач. 7 БО (КЛ, ББО старые) Всп. КР (отряды всп.КР) : 2-3 Ком 1 Армией Ком 2 Армией Ком дивизий (2-4) ** - При отсутствии участников придётся принимать некоторое совместительство. Россия Е.И.В. (царь) - Борис х-Мерлин I Ген-Адм. (Нач. МГШ, Ком 2 ТОЭ )- von Echenbach Ком ТОЭ - SII Нач ВОК - invisible Нач. отр. Ослябя - Dampir Ком 2 отр. БР (в П-Артуре) - asdik PAULK - Нач. отр. МН в П-Артуре ( возможно - нач. отр. КА в П-Артуре) shum - Нач. отр. МН в П-Артуре Вакансии: Дальний Восток - Наместник - Ком. Армией - В Порт-Артуре: Нач. Гарнизона-комендант - Ком. Береговой обороной (артиллерией) - Ком дивизий (2-4) - Балтика: Нач. МГШ - Нач. Оператив. отд. МГШ - Нач. БР. отр. 2, 3, 4 - Нач. Отр. Кр 1, 2 - Нач. отр. МН 1, 2 - Нач. отр. Всп.КР и ТР снабжения - Будет участвовать, но пока не определился со стороной (по последним сведениям Anton) Это - гигантомания, труднокоординируемая и сложноуправляемая, посему необходимы ещё 2-3 посредника в помощь ув. Comte. Игра может начаться не ранее середины декабря -начало/середина января.
РЮРИК: von Echenbach пишет: Игра может начаться не ранее середины декабря -начало/середина января. Похоже скоро придется назначать командиров и старших офицеров на корабли, а каждому полку командира.
von Echenbach: В основном для начала моделирования участников достаточно, а расписание - для привлечения волонтёров. Двери открыты всем желающим (с минимумом исключений ).
полная версия страницы