Форум » Альтернативная история » Глебыч - ФОРЕВА! (продолжение) » Ответить
Глебыч - ФОРЕВА! (продолжение)
sib: Fidel пишет: [quote] "После чего эсеры используют Вадика как своего агента с убойным против него компроматом. А потом через кого Вадик будет выходить на Савинкова? В таких играх посредники долго не живут.Значит Вадику нужна организация для устранения свидетелей.И зачем все это?Свержение царя есть нарушение присяги-порядочные люди на это не пойдут, значит опираться придется на подлецов, а от подлецов хорошего ждать не приходится- смотри реал.Н2 в реале хотел оставить трон для того что бы стать первым патриархом при восстановлении патриаршества в России- прекрасно зная все болезни церкви на тот момент он не мог доверить такой пост никому.Регентшей при Алексее должна была остаться царица. Добровольный уход царя в монашество это сильнейшее моральное воздействие на страну- особенно крестьянскую ее часть - с реальной сельхоз политикой получаем такую поддержку крестьянства с которой никто не захочет связываться, а то "мама" скажет и вилы будут в "[/quote] Не могу не согласиться с тем, что из всех путей к цели надо выбирать наиболее этичный.....Но ... в реале Н2 НЕ ОТКАЗАЛСЯ от короны 1. Где взять аргументы способные УБЕДИТЬ Н2 оставить трон и уйти в монахи???? ...у меня их нет... 2. Александра Федоровна как регент для России .... не примет ее страна.... 3. Алексей как будущий император ...... ну куда ему Россией править .... стране нужен здоровый работоспособный решительный мужик... 4. КАК убедить Никки и Алекс ДОБРОВОЛЬНО передать корону Михаилу???... Я не настаиваю на варианте с цареубийством если будет предложен иной реализуемый план передачи власти Михаилу...
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: 3 авизо (скорость под 20), полторы дюжины канонерских лодок, десяток кораблей береговой обороны с парой 6" ("Сайен": 2-8", "Такао": 4-6"), + три десятка вспомогательных крейсеров могут получить более мощные пушки взамен своих 3", два десятка эсминцев и два десятка миноносцев. В данной роли они - камикадзе. И с реальных шансов изменить ситуацию не больше, чем у камикадзе реальной ВМВ... Очень героические и бессмсленные жертвы. Я на месте русских уничтожил бы всех легких сил, даже не мешая японцам десантироваться и транспортами не занималься бы (в случае столь удачной подставы легких сил) . Без легких сил нет ни блокада ПА, ни минных постановок, ни ничего. Того будет не в состоянием даже узнать своевременно что русские крейсера (да и броненосцы) вышли из ПА. А весь успешных десант при таком раскладе - готовых лагерь для военноплененных только через 1-2 недель. Что мешает отгонять крейсера с их помощью под прикрытием ГК броненосцев. Одноразовости подобного отгона. В смысле, что для след. случая у Того не будет миноносцев... Вообще отгон крейсеров среди белого дня миноносцами (даже под прикрытием ГК броненосцев) - это весчь! "Голой ж..пы ежа давить будем!" (с)
wayu: Кстати идея! Если русские вполне открыто выводят крейсера днём,Того прекращает высадку.Вопрос такой-на что больше шансов -он пойдёт с ЭБРами(больше ведь ничего нет) спасть лёгкие силы,избиваемые возле ПА или же останется с Тр.? В первом случае он рискует попасть на подарок Амура и встретить Макарова с ЭБРами,во втором остаётся без лёгких сил и тоже в общем-то может сливать воду. А если он всё же пойдёт к ПА,то после того как Макаров свяжет боем японские ЭБРы,крейсера отрываются и идут разбиратся с Тр,большая часть которых рискует не уйти.Таки большое стадо транспортов ведь...
Krom Kruah: wayu пишет: Кстати идея! Если русские вполне открыто выводят крейсера днём,Того прекращает высадку.Вопрос такой-на что больше шансов -он пойдёт с ЭБРами(больше ведь ничего нет) спасть лёгкие силы,избиваемые возле ПА или же останется с Тр.? В первом случае он рискует попасть на подарок Амура и встретить Макарова с ЭБРами,во втором остаётся без лёгких сил и тоже в общем-то может сливать воду. А если он всё же пойдёт к ПА,то после того как Макаров свяжет боем японские ЭБРы,крейсера отрываются и идут разбиратся с Тр,большая часть которых рискует не уйти.Таки большое стадо транспортов ведь... Ну, да... Того в реале не случайно не спешил с десантом, пока не узнал, что Макаров погиб и (главное), что русские абсолютно пасивны. Однако в данном случае ему невозможно не спешить... Со всех проистекающих.
wayu: Krom Kruah пишет: Однако в данном случае ему невозможно не спешить... Со всех проистекающих. В общем-куда не кинь-всюду клин. Нужно стучатся к Глебычу,пусть примет к сведению что гранд-баталияне очень-то и нужна.Цусиму наоборот неполучится,а так-зачем лишние жертвы? Крейсера рулёж! С такими командирами как Вирен и Эссен в самый раз.На Аскольде не помню кто был,но вроде бы подходящ к этой паре,на Палладу нужно кого-то понаглее,а то как и в первый выход противника не найдёт...
ВадимВМ: Krom Kruah пишет: Одноразовости подобного отгона. В смысле, что для след. случая у Того не будет миноносцев... Вообще отгон крейсеров среди белого дня миноносцами (даже под прикрытием ГК броненосцев) - это весчь! "Голой ж..пы ежа давить будем!" (с) Ну, конечно, у нас ведь что не выстрел, то потопленный миноносец, ага!
wayu: ВадимВМ пишет: Ну, конечно, у нас ведь что не выстрел, то потопленный миноносец, ага! Днём-то?Потопить не потопят,а вот лишить хода-вполне могут.И к ПА гораздо ближе,чем к ремонтным базам японского флота.
Глебыч: wayu пишет: Нужно стучатся к Глебычу,пусть примет к сведению что гранд-баталияне очень-то и нужна. Расшифруйте , уж коли достучались . Ой, не надо,это я сослепу прилипшее "не" не разглядел. У вас тоже жена на клаву кофе пролила и пробелприлипнамертвокакуменя ? Гранд бвтвлия,это как точка. Вроде и бе нее все ясно - после потопления Тр, отхода Ноги от ПА и подхоа Алесандра с компанией - Япония уже проиграла. Но без точки предложение не закончено. В пинципе АнтиЦусима будет, но не по результату,а по смыслу. Будет русская победа по очкам. После которой, с учетом выхода с Балтики 3 Бородинцев и Олега с камушками, можно уже не и доигрывать...
Глебыч: ВадимВМ Мне вообще одна удвчная атака миноносцами той войны военногокорабля днем помнится. Князь Суворов. И то, не с первой попытки. Авы хотите отгонять вполне боеспособный крейсера... ОДИН попавший 6" снаряд выводит из строя ОДИН минносец. И чем ему поможет что его накрыло в "зоне действия ГК" его броненосцев? Они то отходят,а он остается... Не, не рискнут.
ВадимВМ: Глебыч пишет: Не, не рискнут. Одно дело добивать уже обречённый корабль, тогда потеря миноносца будет не оправдано глупой. Другое дело, ценой своей жизни, защитить транспорты. Такое себе могут позволить представители многих государств, а уж японцы с их кодексами чести и подавно. Так что атаки миноносцами будут, уж извините. Впрочем, Вы автор, Вам и решать - но выставлять японцев дураками и трусами - это уже не альтернатива, это фантастика.
Глебыч: ВадимВМ пишет: Одно дело добивать уже обречённый корабль, тогда потеря миноносца будет не оправдано глупой. Другое дело, ценой своей жизни, защитить транспорты. Так шансов то защить все- нет! Япланировал, что примерно половина Тр успевает уйти, и все что есть у Того идет с ними, защая их ценой этой самой жизни. Но прикрывать всех, это означает всех и потерять. Все нормальные Кр они того - Ослябю и ВОК ловят. А то, что осталось - это Аскольду,Баяну,Палладе и Новику не соперник. Миноносцы будут совершать подвиги спасая те Тр, что еще можно спасти. А русские - ихловить. Того - максимально тормозить Макарова, как только сможет без риска потери ЭБР. Так чтоВадимВМ пишет: выставлять японцев дураками и трусами Это не ко мне. Никогда такого не далал, и не планирую. Но прагматики - это да.ВадимВМ пишет: Так что атаки миноносцами будут, уж извините. Будут. Но "твоя жизнь (и главное твой ценный дляЯпонии ЭМ) принадлежит императору". В безнадежной ситуации Того сам первый прикажет ЭМ отходить. Онинужнеедлявыигрыша войны.
ВадимВМ: Глебыч пишет: Но "твоя жизнь (и главное твой ценный дляЯпонии ЭМ) принадлежит императору". В безнадежной ситуации Того сам первый прикажет ЭМ отходить. Онинужнеедлявыигрыша войны. Тогда нужно сразу для японцев определить, что им важнее: 1. транспорты с войсками или корабли охранения. Если боевые корабли, то не понятно зачем умирать за транспорты. 2. высадка войск в зоне действия ПА крейсеров (то что они свободно покидают ПА Того знает) или более долгая, но более успешная высадка (без вмешательства русских) вне зоны действия. При этом война затягивается (японцам дольше идти от места высадки) - время играет, прежде всего, против нас, так как именно нам нужна быстрая и безоговорочная победа. И самое главное Того не теряет НИ ОДНОГО корабля. Глебыч пишет: Но прагматики - это да. 40 лет спустя, эти прагматики жертвовали кораблями, ради выполнения задач. В ситуации, когда японцам не откуда брать новые корабли, а противник (США, Англия) строит их пачками. Что изменилось за эти десятилетия - менталитет? К тому же "здесь" ситуация более выгодная для японцев: даже в случае гибели всех миноносцев в результате атаки (невероятно, но пусть будет так) уйти без потерь нашим крейсерам не удастся. А потери наших кораблей мы сможем компенсировать только месяцев через восемь-девять (чего уж там - через год). А за этот год может произойти все что угодно - глядишь и купят у кого-нибудь корабли, в тех же Штатах (Тихий Океан мы не контролируем), сами или через посредников.
Роджер: Глебыч пишет: Гранд бвтвлия,это как точка. Вроде и бе нее все ясно - после потопления Тр, отхода Ноги от ПА и подхоа Алесандра с компанией - Япония уже проиграла. Но без точки предложение не закончено. В пинципе АнтиЦусима будет, но не по результату,а по смыслу. Будет русская победа по очкам. После которой, с учетом выхода с Балтики 3 Бородинцев и Олега с камушками, можно уже не и доигрывать... Г/у Глебыч, пару албанских вопросов: Александр с компанией - это А+ Вирениус? (Ослябя, Аврора, миноносцы?) Почему Вы считаете, что их Того не будет перехватывать более сильным отрядом, оставив против П-А прикрытие?
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: При этом война затягивается (японцам дольше идти от места высадки) - время играет, прежде всего, против нас, так как именно нам нужна быстрая и безоговорочная победа. В точности до наоборот. Через полгода ждем появления на ДВ 5 бородинцев, 3-4 крейсеров и т.д. Получая подавляющего преимущества. Японцы должны взять ПА быстро. Иначе проигрывают войну гарантированно.
ВадимВМ: Krom Kruah пишет: Через полгода ждем появления на ДВ 5 бородинцев, 3-4 крейсеров и т.д. А не быстро ли у вас корабли идут? И когда вы намерены построить "Славу"? "т.д." - это что? транспорты, госпитали, ремонтные мастерские - скорость у эскадры снижайте - раньше чем через год, при условии отсутствия инцидентов (типа Гульского) и ждать вас не стоит. Krom Kruah пишет: Японцы должны взять ПА быстро. Ну да, конечно. Значит выбор: или высаживаться с боем, но быстро и близко к ПА (потери в личном составе, артиллерии, провианте, боеприпасах). Или без потерь, но тратя лишний месяц или два на дорогу до ПА. Японцы, конечно, выбирают первый вариант - потому что "не судьба". Krom Kruah пишет: Иначе проигрывают войну гарантированно. Да что вы говорите? С чего это вы взяли? Всего лишь (по-максимуму) теряют континентальную армию. Все таки для ее снабжения, в условиях, что в Манджурии и Корее, ну просто, нечего есть (каннибализм, в виде поедания местного населения, не учитываем), а оставшись без снарядов и патронов войска неспособны сражаться ( Как люди воевали до изобретения пороха - непонятно). Но флот то вы как топить будете, если он будет этого избегать? Как осуществлять блокаду островов? Топить все корабли идущие на острова под всеми флагами мира? Высадка десанта на острова? Как выигрывать то собираетесь? Хотя бы базово объясните, без учета общественного мнения в России и мире, на непонятную войну на ДВ.
Anton: ВадимВМ пишет: И когда вы намерены построить "Славу"? Если в АИ нет аварии Орла (а предотвратить ее реально с учетом послезнания), и ускорить судостроение на балтике (декларировано в книге), то Слава реально вступит в строй в октябре 04 г. ВадимВМ пишет: транспорты, госпитали, ремонтные мастерские - скорость у эскадры снижайте - раньше чем через год, Небогатов в РИ нормально за полгода дошел (с транспортами, госпиталями, мастерскими) ВадимВМ пишет: при условии отсутствия инцидентов (типа Гульского) И на сколько Гулльский инцидент задержал 2 ТОЭ в РИ? ВадимВМ пишет: Японцы, конечно, выбирают первый вариант - потому что "не судьба". Потому что деньги иначе кончатся. ВадимВМ пишет: Как люди воевали до изобретения пороха - непонятно). Нормально воевали, но с такими же людьми без пороха. А вот как японцы без боеприпасов (да еще ослабленые недоеданием) будут лезть на русские пулеметы и картечь? Интересно. ВадимВМ пишет: Но флот то вы как топить будете, если он будет этого избегать? а зачем его топить, если японской армии на материке уже нет? И новой не будет (денег нет). ВадимВМ пишет: опить все корабли идущие на острова под всеми флагами мира? Зачем? Что будут возить в японию, если ей платить за товары нечем? Кредиты такой японии - тоже никто не даст, а вот проценты по прежним кредитам требовать будут. Внешнюю торговлю япония и в РИ потеряла (точнее ее экспорт за время войны был вытеснен китайским). ВадимВМ пишет: Хотя бы базово объясните, без учета общественного мнения в России и мире, на непонятную войну на ДВ. В этом случае как раз все понятно будет - колониальная война, россии как с точки зрения территориальных и людских потерь, так и с точки престижа ничем не угрожающая. В общем кто-то где-то зачем-то воюет.
вит81:
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: Или без потерь, но тратя лишний месяц или два на дорогу до ПА. Японцы, конечно, выбирают первый вариант - потому что "не судьба". Во втором случае плечо снабжения такой армии становиться неподъемное. Помрут с голода и без боеприпасов. Да и денег на подобного нету уже... Как люди воевали до изобретения пороха - непонятно). Очень успешно - супротив других безпорохников. А если у только одного есть пороха - смотрите что сделал Кортес с Монтесумы. Но флот то вы как топить будете, если он будет этого избегать? А никак. Пусть сидить - мне он не мешает... Заблокируем не только крейсерами, а и лин. силами по дедушки Мэхону и усе - на выбор: могут полезти на рожон (объед. силы ПАЭ и II TOЭ) или помирать с голода и сидеть в Сасебо с Нагасаки...
вит81: А если серьезно. Почему бы автору не предусмотреть вариант появления на ДВ Ройял Нэвив количестве превышающем РИФ минимум в 2 раза? Между прочим в 1877-1878 именно так спасся Стамбул по мнению западных историков.
wayu: вит81 пишет: Почему бы автору не предусмотреть вариант появления на ДВ Ройял Нэвив количестве превышающем РИФ минимум в 2 раза? Потому что не за горами ПМВ. Японию-то англы спасут,а вот как с немцами потом разбиратся будут?
Anton: wayu пишет: вит81 пишет: цитата: Почему бы автору не предусмотреть вариант появления на ДВ Ройял Нэвив количестве превышающем РИФ минимум в 2 раза? Потому что не за горами ПМВ. Японию-то англы спасут,а вот как с немцами потом разбиратся будут? И про Русско-французский договор не следует забывать. В случае вступления в войну еще какой-либо страны на стороне японии, франция автоматически вступала в войну на стороне россии. А оно англам надо? Даже гулльский инцидент не привел к войне в реале.
ВадимВМ: Anton пишет: И на сколько Гулльский инцидент задержал 2 ТОЭ в РИ? задержал-не задержал, не важно. если он здесь случится, то закончится он может не лучшим образом.
ВадимВМ: Anton пишет: Потому что деньги иначе кончатся. Деньги не кончаться пока война будет нужна Англии и Штатам. Значит никогда не кончаться.
ВадимВМ: Anton пишет: А вот как японцы без боеприпасов (да еще ослабленые недоеданием) будут лезть на русские пулеметы и картечь? Все таки без людоедства решили обойтись? Китайцев пожалели? Как лезть будут? Просто, с криками "банзай". А как британцы и французы через десять лет лезли на германские укреппозиции под пулеметы на колючую проволоку. А как наши через 37 лет шли вперед с лозунгом "добудь оружие в бою". Так что война продолжается пока жив хоть один японский солдат.
wayu: ВадимВМ пишет: Как лезть будут? Просто, с криками "банзай". А как британцы и французы через десять лет лезли на германские укреппозиции под пулеметы на колючую проволоку. А как наши через 37 лет шли вперед с лозунгом "добудь оружие в бою". Так что война продолжается пока жив хоть один японский солдат. В случае РЯВ принцип задавить массой японцам тоже не подходит.Когда жрать нечего ,то и "Банзай!" не спасёт.
ВадимВМ: Anton пишет: Кредиты такой японии - тоже никто не даст, а вот проценты по прежним кредитам требовать будут. Ну во-первых бюджета Японии Вы не знаете. Я не знаю, да и аборигены (по местному времени) вряд ли. Так что сколько у них денег нормальный обыватель не знает. Поэтому деньги не проблема. Можно и пару островов продать, если понадобится. Мы после Крымской Аляску продали, японцы тоже чего-нибудь продадут. Anton пишет: В этом случае как раз все понятно будет - колониальная война, россии как с точки зрения территориальных и людских потерь, так и с точки престижа ничем не угрожающая. В общем кто-то где-то зачем-то воюет. Вот вы лично будете объяснять вдовам и сиротам за что погибли их родные на этой войне. Чистку в рядах социалистов уже проведи? нет? Ну тогда "флаг вам в руки.." попробуйте избежать народных волнений подкреплённых фунтами и марками (раз у японцев йены закончились). Krom Kruah пишет: или помирать с голода и сидеть в Сасебо с Нагасаки... И как раньше японцы жили, пока страна была в изоляции. Или рыба вся уплывет, в знак поддержки России. И кто ж вам позволит морить голодом (геноцидить) целый народ. Вы таки дождетесь Гаагского трибунала. wayu пишет: Японию-то англы спасут,а вот как с немцами потом разбиратся будут? А на хрена англам сильная (победа в РЯВ безусловно усилит Россию) Россия. Это ж тогда мы сможем выбирать участвовать нам вообще в войне, а если участвовать то на чьей стороне. До Индии все же проще идти, чем до Берлина. Anton пишет: В случае вступления в войну еще какой-либо страны на стороне японии, франция автоматически вступала в войну на стороне россии. А оно англам надо? Даже гулльский инцидент не привел к войне в реале. Хех. А немцы воспользуются и начнут войну с французами. Первая Мировая в действии. Автоматические альянсы: Англия, Германия, Япония, Австро-Венгрия, Италия, Турция против России и Франции. Зашибись перспектива.
ВадимВМ: wayu пишет: Когда жрать нечего ,то и "Банзай!" не спасёт. Кто сказал, что жрать нечего. А чем питается нехилое местное население. Да и само население...
wayu: ВадимВМ пишет: Автоматические альянсы: Англия, Германия, Япония, Австро-Венгрия, Италия, Турция против России и Франции. Пытаюсь представить Англию и Германию в одной коалиции в начале 20 века...Не получается,однако... Австро-Венгрия и Италия-тоже не очень-то и друзья...
SerB: ВадимВМ пишет: А как наши через 37 лет шли вперед с лозунгом "добудь оружие в бою". Каждый раз после произнесения кем-то этой фразы я с новой силой мечтаю получить документальные подтверждения...
ВадимВМ: wayu пишет: Пытаюсь представить Англию и Германию в одной коалиции в начале 20 века...Не получается,однако... Австро-Венгрия и Италия-тоже не очень-то и друзья... А Италию и Францию реально представить? А Австрию и Турцию? А Россию и Японию? А Англию и Францию? В отличии от реала, это альянс спонтанный. А может и не альянс вовсе - все ограничится отдельными войнами протекающими одновременно: Россия против Англии и Японии на Тихом Океане. Россия против Англии и Турции на Ближнем Востоке. Россия против Англии в Средней Азии. Франция против Англии (с одной стороны) и против Италии и Германии (с другой) в Европе, Африке. Россия против Германии и Австро-Венгрии на западе. Что по отделности, что всем скопом - разницы (для счастливого будущего России) нет.
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: если он здесь случится, то закончится он может не лучшим образом. И не плохим. Особенно в данной альтернативе с доказанно успешных действий русских крейсеров на коммуникаций противника. Оно англам очень нужно "найти" ораву русских крейсеров на коммуникациями с Индии (Перлой Империи, как-никак)...
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: Как лезть будут? Просто, с криками "банзай". А как британцы и французы через десять лет лезли на германские укреппозиции под пулеметы на колючую проволоку. При том - после основательной арт. подготовки, при избытком боеприпасов и т.д. И... без всякого успеха. С чудовищных людских потерь. Кстати людские резервы Японии куда меньше. У нее нет ни гурков, ни сенегальцев, ни австралийцев с новозеляндцами... Есть армии в общем для "блицкрига" (но не немецкого качества все-таки)... Т. что - пусть лезут... Голой ж..пы на ежов...
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: Так что сколько у них денег нормальный обыватель не знает. Поэтому деньги не проблема. Т.е. - не знаю есть ли или нет, следовательно деньги не проблема?!?
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: Или рыба вся уплывет Уплывет. В случае ликвидации каботажного рыбного промысла именно уплывет. А по сравнению с периоде изоляции население Японии увеличилось в неск. раз. А уровень технологии (т.е. - урожайность) сельского хозяйства - тот-же или почти... Им то Корея с Манджурии не из-за престижа нужны были...
wayu: ВадимВМ пишет: Так что сколько у них денег нормальный обыватель не знает. Поэтому деньги не проблема. Обычный обыватель-может быть и не знает..А вот те,кто эти самые кредиты даёт-таки знают.
ВадимВМ: Krom Kruah пишет: Оно англам очень нужно "найти" ораву русских крейсеров на коммуникациями с Индии (Перлой Империи, как-никак)... Ораву? О каких крейсерах идет речь? Скажем англы воспользуются возможностью утопить (интернировать) 2-ую эскадру в Гибралтаре. И что у нас останется из крейсеров, при условии посылки британского флота к ПА и Владику. И переброски индийцев и анзив на ДА?
ВадимВМ: Krom Kruah пишет: При том - после основательной арт. подготовки, при избытком боеприпасов и т.д. И... без всякого успеха. С чудовищных людских потерь. Кстати людские резервы Японии куда меньше. У нее нет ни гурков, ни сенегальцев, ни австралийцев с новозеляндцами... Есть армии в общем для "блицкрига" (но не немецкого качества все-таки)... Т. что - пусть лезут... Голой ж..пы на ежов... А зачем лезть? Обложить ПА. Взорвать ж/д. Устроить партизанскую войну. И пусть русские сами друг друга в ПА жрут. Или таскают продовольствие на крейсерах из Владика.
ВадимВМ: Krom Kruah пишет: Т.е. - не знаю есть ли или нет, следовательно деньги не проблема?!? Нынешняя ситуация с Грузией. Денег непонятно, то ли есть, то ли нет. Но как видно деньги не проблема, если есть заинтересованные спонсоры. Krom Kruah пишет: Уплывет. В случае ликвидации каботажного рыбного промысла именно уплывет. А по сравнению с периоде изоляции население Японии увеличилось в неск. раз. А уровень технологии (т.е. - урожайность) сельского хозяйства - тот-же или почти... Им то Корея с Манджурии не из-за престижа нужны были... То есть американские и британские корабли везущие продовольствие будем заворачивать? Ну и как к нам после этого будут относится в мире? Да английская общественность потребует от правительства объявит войну России, что бы прекратить геноцид японского населения. wayu пишет: А вот те,кто эти самые кредиты даёт-таки знают. Знают, но будут молчать. Это их деньги и желательно получить их обратно. Проигравшая Япония, после уплаты контрибуции России, а размеры с точки зрения британцев и янки могут быть огромными (проигравшая Испания дорого заплатила за свое поражение) вряд ли сможет их вернуть. Значит нужно (для кредиторов) чтобы Япония не проиграла.
wayu: ВадимВМ пишет: А зачем лезть? Обложить ПА. Взорвать ж/д. Устроить партизанскую войну. И пусть русские сами друг друга в ПА жрут. Или таскают продовольствие на крейсерах из Владика. При условии владения морем РИФ голода в ПА не предвидится.А вот сосредоточение преобладающих русских сил(причём преобладающих и количественно,и качественно-победная война,лучшее-в разы-снабжение)и класический такой котёл армии Ноги на Ляодуне и зажим японской армии в Корее-без снабжение-вопрос всего лишь времени .И не слишком много времени. И,кстати,чем ж/д взрывать будете?
sl: ВадимВМ пишет: А как наши через 37 лет шли вперед с лозунгом "добудь оружие в бою". как уже сказали - извольте обосновать.. ВадимВМ пишет: Так что сколько у них денег нормальный обыватель не знает. Поэтому деньги не проблема. этот вопрос на форуме разбирался, достаточно подробно. вам следовало бы пошукать в архивах, прежде столь безаппеляционных утверждений. ВадимВМ пишет: И кто ж вам позволит морить голодом (геноцидить) целый народ. ВадимВМ пишет: То есть американские и британские корабли везущие продовольствие будем заворачивать? матчасть.. в реальности - обе стороны вполне себе это проделывали. ВадимВМ пишет: Нынешняя ситуация с Грузией. вы ещё примерьте нынешний воеенно-политический баланс и нынешнюю мировую финансовую систему.
Anton: ВадимВМ пишет: Знают, но будут молчать. Это их деньги и желательно получить их обратно. Проигравшая Япония, после уплаты контрибуции России, а размеры с точки зрения британцев и янки могут быть огромными (проигравшая Испания дорого заплатила за свое поражение) вряд ли сможет их вернуть. Угу, а если еще дать , то все - равно вернуть не сможет, только долг больше. в японии кстати тоже понимают, что проигрыш в войне - это конечно удар по самолюбию, но сохранение независимости и т.п., а вот дальнейшее влезание в долги чревато войной уже с кредиторами, если японии расчитываться будет нечем (кстати этим в т.ч. и можно обьяснить очень мягкие условия мира для россии в РИ). Пример Грузии, который Вы приводите очень показательный. США почему-то не объявили войну России (Грузия кстати тоже). А МВФ с радостью дает деньги (а Грузины , точнее их правительство, с радостью берет и говорит при этом о каком-то суверенитете, интересно на что надеются? Что вино на порядки подорожает?). Если долги не будут отдавать - получат очередную революцию роз и более уступчивого президента (естественно с Грузией те же США воевать не будут). В случае японии такое не пройдет (в смысле революция извне), там Микадо, а он потомок богов по определению. Так что только интервенция, а зачем вооружать аборигенов, чтоб потом с ними-же и воевать потенциально? ВадимВМ пишет: То есть американские и британские корабли везущие продовольствие будем заворачивать? Ну и как к нам после этого будут относится в мире? Да английская общественность потребует от правительства объявит войну России, что бы прекратить геноцид японского населения. Вы мыслите современными категориями. 1. сотня пароходов с продовольствием погоды не сделают для японии (а кстати где это продовольствие взять единовременно?) 2. За эту гуманитарную помощь японии придется платить (опять кредиты?) 3. О геноциде даже речи не пойдет, во - первых геноцид весьма успешно проводила и проводит Великобритания и США и для америкацев, как и европейцев - японцы дикари (пусть и цивилизованые), а в отношении дикарей геноцида быть не может. Да и термин геноцид - несколько более позднего времени. ВадимВМ пишет: Обложить ПА. Горой трупов? ВадимВМ пишет: Взорвать ж/д. И что это даст? Построят по-новой (опыт есть, транссиб только что построили). Туннелей (самое трудоемкое) на Квантуне нет. ВадимВМ пишет: Устроить партизанскую войну. При враждебном китайском населении? Ню-ню. ВадимВМ пишет: И пусть русские сами друг друга в ПА жрут. В РИ только запасы продовольствия крепости ПА были до начала 05 года (не считая флотских запасов) ВадимВМ пишет: Или таскают продовольствие на крейсерах из Владика. Как вариант. ВадимВМ пишет: А немцы воспользуются и начнут войну с французами. У немцев претензии к французам? Вроде бы это у французов территориальные претензии к Германии, а не наоборот. Ну а если немцы рискнут повторить блицкриг 1870 года, то вполне рискуют через неделю увидеть русских казаков в Берлине (оно им надо?). Недооценивать русскую (по результатам боев на ДВ в АИ) армию они уже не смогут.
полная версия страницы