Форум » Альтернативная история » Глебыч - ФОРЕВА! (продолжение) » Ответить
Глебыч - ФОРЕВА! (продолжение)
sib: Fidel пишет: [quote] "После чего эсеры используют Вадика как своего агента с убойным против него компроматом. А потом через кого Вадик будет выходить на Савинкова? В таких играх посредники долго не живут.Значит Вадику нужна организация для устранения свидетелей.И зачем все это?Свержение царя есть нарушение присяги-порядочные люди на это не пойдут, значит опираться придется на подлецов, а от подлецов хорошего ждать не приходится- смотри реал.Н2 в реале хотел оставить трон для того что бы стать первым патриархом при восстановлении патриаршества в России- прекрасно зная все болезни церкви на тот момент он не мог доверить такой пост никому.Регентшей при Алексее должна была остаться царица. Добровольный уход царя в монашество это сильнейшее моральное воздействие на страну- особенно крестьянскую ее часть - с реальной сельхоз политикой получаем такую поддержку крестьянства с которой никто не захочет связываться, а то "мама" скажет и вилы будут в "[/quote] Не могу не согласиться с тем, что из всех путей к цели надо выбирать наиболее этичный.....Но ... в реале Н2 НЕ ОТКАЗАЛСЯ от короны 1. Где взять аргументы способные УБЕДИТЬ Н2 оставить трон и уйти в монахи???? ...у меня их нет... 2. Александра Федоровна как регент для России .... не примет ее страна.... 3. Алексей как будущий император ...... ну куда ему Россией править .... стране нужен здоровый работоспособный решительный мужик... 4. КАК убедить Никки и Алекс ДОБРОВОЛЬНО передать корону Михаилу???... Я не настаиваю на варианте с цареубийством если будет предложен иной реализуемый план передачи власти Михаилу...
Ответов - 222, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: 3 авизо (скорость под 20), полторы дюжины канонерских лодок, десяток кораблей береговой обороны с парой 6" ("Сайен": 2-8", "Такао": 4-6"), + три десятка вспомогательных крейсеров могут получить более мощные пушки взамен своих 3", два десятка эсминцев и два десятка миноносцев. В данной роли они - камикадзе. И с реальных шансов изменить ситуацию не больше, чем у камикадзе реальной ВМВ... Очень героические и бессмсленные жертвы. Я на месте русских уничтожил бы всех легких сил, даже не мешая японцам десантироваться и транспортами не занималься бы (в случае столь удачной подставы легких сил) . Без легких сил нет ни блокада ПА, ни минных постановок, ни ничего. Того будет не в состоянием даже узнать своевременно что русские крейсера (да и броненосцы) вышли из ПА. А весь успешных десант при таком раскладе - готовых лагерь для военноплененных только через 1-2 недель. Что мешает отгонять крейсера с их помощью под прикрытием ГК броненосцев. Одноразовости подобного отгона. В смысле, что для след. случая у Того не будет миноносцев... Вообще отгон крейсеров среди белого дня миноносцами (даже под прикрытием ГК броненосцев) - это весчь! "Голой ж..пы ежа давить будем!" (с)
wayu: Кстати идея! Если русские вполне открыто выводят крейсера днём,Того прекращает высадку.Вопрос такой-на что больше шансов -он пойдёт с ЭБРами(больше ведь ничего нет) спасть лёгкие силы,избиваемые возле ПА или же останется с Тр.? В первом случае он рискует попасть на подарок Амура и встретить Макарова с ЭБРами,во втором остаётся без лёгких сил и тоже в общем-то может сливать воду. А если он всё же пойдёт к ПА,то после того как Макаров свяжет боем японские ЭБРы,крейсера отрываются и идут разбиратся с Тр,большая часть которых рискует не уйти.Таки большое стадо транспортов ведь...
Krom Kruah: wayu пишет: Кстати идея! Если русские вполне открыто выводят крейсера днём,Того прекращает высадку.Вопрос такой-на что больше шансов -он пойдёт с ЭБРами(больше ведь ничего нет) спасть лёгкие силы,избиваемые возле ПА или же останется с Тр.? В первом случае он рискует попасть на подарок Амура и встретить Макарова с ЭБРами,во втором остаётся без лёгких сил и тоже в общем-то может сливать воду. А если он всё же пойдёт к ПА,то после того как Макаров свяжет боем японские ЭБРы,крейсера отрываются и идут разбиратся с Тр,большая часть которых рискует не уйти.Таки большое стадо транспортов ведь... Ну, да... Того в реале не случайно не спешил с десантом, пока не узнал, что Макаров погиб и (главное), что русские абсолютно пасивны. Однако в данном случае ему невозможно не спешить... Со всех проистекающих.
wayu: Krom Kruah пишет: Однако в данном случае ему невозможно не спешить... Со всех проистекающих. В общем-куда не кинь-всюду клин. Нужно стучатся к Глебычу,пусть примет к сведению что гранд-баталияне очень-то и нужна.Цусиму наоборот неполучится,а так-зачем лишние жертвы? Крейсера рулёж! С такими командирами как Вирен и Эссен в самый раз.На Аскольде не помню кто был,но вроде бы подходящ к этой паре,на Палладу нужно кого-то понаглее,а то как и в первый выход противника не найдёт...
ВадимВМ: Krom Kruah пишет: Одноразовости подобного отгона. В смысле, что для след. случая у Того не будет миноносцев... Вообще отгон крейсеров среди белого дня миноносцами (даже под прикрытием ГК броненосцев) - это весчь! "Голой ж..пы ежа давить будем!" (с) Ну, конечно, у нас ведь что не выстрел, то потопленный миноносец, ага!
wayu: ВадимВМ пишет: Ну, конечно, у нас ведь что не выстрел, то потопленный миноносец, ага! Днём-то?Потопить не потопят,а вот лишить хода-вполне могут.И к ПА гораздо ближе,чем к ремонтным базам японского флота.
Глебыч: wayu пишет: Нужно стучатся к Глебычу,пусть примет к сведению что гранд-баталияне очень-то и нужна. Расшифруйте , уж коли достучались . Ой, не надо,это я сослепу прилипшее "не" не разглядел. У вас тоже жена на клаву кофе пролила и пробелприлипнамертвокакуменя ? Гранд бвтвлия,это как точка. Вроде и бе нее все ясно - после потопления Тр, отхода Ноги от ПА и подхоа Алесандра с компанией - Япония уже проиграла. Но без точки предложение не закончено. В пинципе АнтиЦусима будет, но не по результату,а по смыслу. Будет русская победа по очкам. После которой, с учетом выхода с Балтики 3 Бородинцев и Олега с камушками, можно уже не и доигрывать...
Глебыч: ВадимВМ Мне вообще одна удвчная атака миноносцами той войны военногокорабля днем помнится. Князь Суворов. И то, не с первой попытки. Авы хотите отгонять вполне боеспособный крейсера... ОДИН попавший 6" снаряд выводит из строя ОДИН минносец. И чем ему поможет что его накрыло в "зоне действия ГК" его броненосцев? Они то отходят,а он остается... Не, не рискнут.
ВадимВМ: Глебыч пишет: Не, не рискнут. Одно дело добивать уже обречённый корабль, тогда потеря миноносца будет не оправдано глупой. Другое дело, ценой своей жизни, защитить транспорты. Такое себе могут позволить представители многих государств, а уж японцы с их кодексами чести и подавно. Так что атаки миноносцами будут, уж извините. Впрочем, Вы автор, Вам и решать - но выставлять японцев дураками и трусами - это уже не альтернатива, это фантастика.
Глебыч: ВадимВМ пишет: Одно дело добивать уже обречённый корабль, тогда потеря миноносца будет не оправдано глупой. Другое дело, ценой своей жизни, защитить транспорты. Так шансов то защить все- нет! Япланировал, что примерно половина Тр успевает уйти, и все что есть у Того идет с ними, защая их ценой этой самой жизни. Но прикрывать всех, это означает всех и потерять. Все нормальные Кр они того - Ослябю и ВОК ловят. А то, что осталось - это Аскольду,Баяну,Палладе и Новику не соперник. Миноносцы будут совершать подвиги спасая те Тр, что еще можно спасти. А русские - ихловить. Того - максимально тормозить Макарова, как только сможет без риска потери ЭБР. Так чтоВадимВМ пишет: выставлять японцев дураками и трусами Это не ко мне. Никогда такого не далал, и не планирую. Но прагматики - это да.ВадимВМ пишет: Так что атаки миноносцами будут, уж извините. Будут. Но "твоя жизнь (и главное твой ценный дляЯпонии ЭМ) принадлежит императору". В безнадежной ситуации Того сам первый прикажет ЭМ отходить. Онинужнеедлявыигрыша войны.
ВадимВМ: Глебыч пишет: Но "твоя жизнь (и главное твой ценный дляЯпонии ЭМ) принадлежит императору". В безнадежной ситуации Того сам первый прикажет ЭМ отходить. Онинужнеедлявыигрыша войны. Тогда нужно сразу для японцев определить, что им важнее: 1. транспорты с войсками или корабли охранения. Если боевые корабли, то не понятно зачем умирать за транспорты. 2. высадка войск в зоне действия ПА крейсеров (то что они свободно покидают ПА Того знает) или более долгая, но более успешная высадка (без вмешательства русских) вне зоны действия. При этом война затягивается (японцам дольше идти от места высадки) - время играет, прежде всего, против нас, так как именно нам нужна быстрая и безоговорочная победа. И самое главное Того не теряет НИ ОДНОГО корабля. Глебыч пишет: Но прагматики - это да. 40 лет спустя, эти прагматики жертвовали кораблями, ради выполнения задач. В ситуации, когда японцам не откуда брать новые корабли, а противник (США, Англия) строит их пачками. Что изменилось за эти десятилетия - менталитет? К тому же "здесь" ситуация более выгодная для японцев: даже в случае гибели всех миноносцев в результате атаки (невероятно, но пусть будет так) уйти без потерь нашим крейсерам не удастся. А потери наших кораблей мы сможем компенсировать только месяцев через восемь-девять (чего уж там - через год). А за этот год может произойти все что угодно - глядишь и купят у кого-нибудь корабли, в тех же Штатах (Тихий Океан мы не контролируем), сами или через посредников.
Роджер: Глебыч пишет: Гранд бвтвлия,это как точка. Вроде и бе нее все ясно - после потопления Тр, отхода Ноги от ПА и подхоа Алесандра с компанией - Япония уже проиграла. Но без точки предложение не закончено. В пинципе АнтиЦусима будет, но не по результату,а по смыслу. Будет русская победа по очкам. После которой, с учетом выхода с Балтики 3 Бородинцев и Олега с камушками, можно уже не и доигрывать... Г/у Глебыч, пару албанских вопросов: Александр с компанией - это А+ Вирениус? (Ослябя, Аврора, миноносцы?) Почему Вы считаете, что их Того не будет перехватывать более сильным отрядом, оставив против П-А прикрытие?
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: При этом война затягивается (японцам дольше идти от места высадки) - время играет, прежде всего, против нас, так как именно нам нужна быстрая и безоговорочная победа. В точности до наоборот. Через полгода ждем появления на ДВ 5 бородинцев, 3-4 крейсеров и т.д. Получая подавляющего преимущества. Японцы должны взять ПА быстро. Иначе проигрывают войну гарантированно.
ВадимВМ: Krom Kruah пишет: Через полгода ждем появления на ДВ 5 бородинцев, 3-4 крейсеров и т.д. А не быстро ли у вас корабли идут? И когда вы намерены построить "Славу"? "т.д." - это что? транспорты, госпитали, ремонтные мастерские - скорость у эскадры снижайте - раньше чем через год, при условии отсутствия инцидентов (типа Гульского) и ждать вас не стоит. Krom Kruah пишет: Японцы должны взять ПА быстро. Ну да, конечно. Значит выбор: или высаживаться с боем, но быстро и близко к ПА (потери в личном составе, артиллерии, провианте, боеприпасах). Или без потерь, но тратя лишний месяц или два на дорогу до ПА. Японцы, конечно, выбирают первый вариант - потому что "не судьба". Krom Kruah пишет: Иначе проигрывают войну гарантированно. Да что вы говорите? С чего это вы взяли? Всего лишь (по-максимуму) теряют континентальную армию. Все таки для ее снабжения, в условиях, что в Манджурии и Корее, ну просто, нечего есть (каннибализм, в виде поедания местного населения, не учитываем), а оставшись без снарядов и патронов войска неспособны сражаться ( Как люди воевали до изобретения пороха - непонятно). Но флот то вы как топить будете, если он будет этого избегать? Как осуществлять блокаду островов? Топить все корабли идущие на острова под всеми флагами мира? Высадка десанта на острова? Как выигрывать то собираетесь? Хотя бы базово объясните, без учета общественного мнения в России и мире, на непонятную войну на ДВ.
Anton: ВадимВМ пишет: И когда вы намерены построить "Славу"? Если в АИ нет аварии Орла (а предотвратить ее реально с учетом послезнания), и ускорить судостроение на балтике (декларировано в книге), то Слава реально вступит в строй в октябре 04 г. ВадимВМ пишет: транспорты, госпитали, ремонтные мастерские - скорость у эскадры снижайте - раньше чем через год, Небогатов в РИ нормально за полгода дошел (с транспортами, госпиталями, мастерскими) ВадимВМ пишет: при условии отсутствия инцидентов (типа Гульского) И на сколько Гулльский инцидент задержал 2 ТОЭ в РИ? ВадимВМ пишет: Японцы, конечно, выбирают первый вариант - потому что "не судьба". Потому что деньги иначе кончатся. ВадимВМ пишет: Как люди воевали до изобретения пороха - непонятно). Нормально воевали, но с такими же людьми без пороха. А вот как японцы без боеприпасов (да еще ослабленые недоеданием) будут лезть на русские пулеметы и картечь? Интересно. ВадимВМ пишет: Но флот то вы как топить будете, если он будет этого избегать? а зачем его топить, если японской армии на материке уже нет? И новой не будет (денег нет). ВадимВМ пишет: опить все корабли идущие на острова под всеми флагами мира? Зачем? Что будут возить в японию, если ей платить за товары нечем? Кредиты такой японии - тоже никто не даст, а вот проценты по прежним кредитам требовать будут. Внешнюю торговлю япония и в РИ потеряла (точнее ее экспорт за время войны был вытеснен китайским). ВадимВМ пишет: Хотя бы базово объясните, без учета общественного мнения в России и мире, на непонятную войну на ДВ. В этом случае как раз все понятно будет - колониальная война, россии как с точки зрения территориальных и людских потерь, так и с точки престижа ничем не угрожающая. В общем кто-то где-то зачем-то воюет.
вит81:
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: Или без потерь, но тратя лишний месяц или два на дорогу до ПА. Японцы, конечно, выбирают первый вариант - потому что "не судьба". Во втором случае плечо снабжения такой армии становиться неподъемное. Помрут с голода и без боеприпасов. Да и денег на подобного нету уже... Как люди воевали до изобретения пороха - непонятно). Очень успешно - супротив других безпорохников. А если у только одного есть пороха - смотрите что сделал Кортес с Монтесумы. Но флот то вы как топить будете, если он будет этого избегать? А никак. Пусть сидить - мне он не мешает... Заблокируем не только крейсерами, а и лин. силами по дедушки Мэхону и усе - на выбор: могут полезти на рожон (объед. силы ПАЭ и II TOЭ) или помирать с голода и сидеть в Сасебо с Нагасаки...
вит81: А если серьезно. Почему бы автору не предусмотреть вариант появления на ДВ Ройял Нэвив количестве превышающем РИФ минимум в 2 раза? Между прочим в 1877-1878 именно так спасся Стамбул по мнению западных историков.
wayu: вит81 пишет: Почему бы автору не предусмотреть вариант появления на ДВ Ройял Нэвив количестве превышающем РИФ минимум в 2 раза? Потому что не за горами ПМВ. Японию-то англы спасут,а вот как с немцами потом разбиратся будут?
Anton: wayu пишет: вит81 пишет: цитата: Почему бы автору не предусмотреть вариант появления на ДВ Ройял Нэвив количестве превышающем РИФ минимум в 2 раза? Потому что не за горами ПМВ. Японию-то англы спасут,а вот как с немцами потом разбиратся будут? И про Русско-французский договор не следует забывать. В случае вступления в войну еще какой-либо страны на стороне японии, франция автоматически вступала в войну на стороне россии. А оно англам надо? Даже гулльский инцидент не привел к войне в реале.
ВадимВМ: Anton пишет: И на сколько Гулльский инцидент задержал 2 ТОЭ в РИ? задержал-не задержал, не важно. если он здесь случится, то закончится он может не лучшим образом.
ВадимВМ: Anton пишет: Потому что деньги иначе кончатся. Деньги не кончаться пока война будет нужна Англии и Штатам. Значит никогда не кончаться.
ВадимВМ: Anton пишет: А вот как японцы без боеприпасов (да еще ослабленые недоеданием) будут лезть на русские пулеметы и картечь? Все таки без людоедства решили обойтись? Китайцев пожалели? Как лезть будут? Просто, с криками "банзай". А как британцы и французы через десять лет лезли на германские укреппозиции под пулеметы на колючую проволоку. А как наши через 37 лет шли вперед с лозунгом "добудь оружие в бою". Так что война продолжается пока жив хоть один японский солдат.
wayu: ВадимВМ пишет: Как лезть будут? Просто, с криками "банзай". А как британцы и французы через десять лет лезли на германские укреппозиции под пулеметы на колючую проволоку. А как наши через 37 лет шли вперед с лозунгом "добудь оружие в бою". Так что война продолжается пока жив хоть один японский солдат. В случае РЯВ принцип задавить массой японцам тоже не подходит.Когда жрать нечего ,то и "Банзай!" не спасёт.
ВадимВМ: Anton пишет: Кредиты такой японии - тоже никто не даст, а вот проценты по прежним кредитам требовать будут. Ну во-первых бюджета Японии Вы не знаете. Я не знаю, да и аборигены (по местному времени) вряд ли. Так что сколько у них денег нормальный обыватель не знает. Поэтому деньги не проблема. Можно и пару островов продать, если понадобится. Мы после Крымской Аляску продали, японцы тоже чего-нибудь продадут. Anton пишет: В этом случае как раз все понятно будет - колониальная война, россии как с точки зрения территориальных и людских потерь, так и с точки престижа ничем не угрожающая. В общем кто-то где-то зачем-то воюет. Вот вы лично будете объяснять вдовам и сиротам за что погибли их родные на этой войне. Чистку в рядах социалистов уже проведи? нет? Ну тогда "флаг вам в руки.." попробуйте избежать народных волнений подкреплённых фунтами и марками (раз у японцев йены закончились). Krom Kruah пишет: или помирать с голода и сидеть в Сасебо с Нагасаки... И как раньше японцы жили, пока страна была в изоляции. Или рыба вся уплывет, в знак поддержки России. И кто ж вам позволит морить голодом (геноцидить) целый народ. Вы таки дождетесь Гаагского трибунала. wayu пишет: Японию-то англы спасут,а вот как с немцами потом разбиратся будут? А на хрена англам сильная (победа в РЯВ безусловно усилит Россию) Россия. Это ж тогда мы сможем выбирать участвовать нам вообще в войне, а если участвовать то на чьей стороне. До Индии все же проще идти, чем до Берлина. Anton пишет: В случае вступления в войну еще какой-либо страны на стороне японии, франция автоматически вступала в войну на стороне россии. А оно англам надо? Даже гулльский инцидент не привел к войне в реале. Хех. А немцы воспользуются и начнут войну с французами. Первая Мировая в действии. Автоматические альянсы: Англия, Германия, Япония, Австро-Венгрия, Италия, Турция против России и Франции. Зашибись перспектива.
ВадимВМ: wayu пишет: Когда жрать нечего ,то и "Банзай!" не спасёт. Кто сказал, что жрать нечего. А чем питается нехилое местное население. Да и само население...
wayu: ВадимВМ пишет: Автоматические альянсы: Англия, Германия, Япония, Австро-Венгрия, Италия, Турция против России и Франции. Пытаюсь представить Англию и Германию в одной коалиции в начале 20 века...Не получается,однако... Австро-Венгрия и Италия-тоже не очень-то и друзья...
SerB: ВадимВМ пишет: А как наши через 37 лет шли вперед с лозунгом "добудь оружие в бою". Каждый раз после произнесения кем-то этой фразы я с новой силой мечтаю получить документальные подтверждения...
ВадимВМ: wayu пишет: Пытаюсь представить Англию и Германию в одной коалиции в начале 20 века...Не получается,однако... Австро-Венгрия и Италия-тоже не очень-то и друзья... А Италию и Францию реально представить? А Австрию и Турцию? А Россию и Японию? А Англию и Францию? В отличии от реала, это альянс спонтанный. А может и не альянс вовсе - все ограничится отдельными войнами протекающими одновременно: Россия против Англии и Японии на Тихом Океане. Россия против Англии и Турции на Ближнем Востоке. Россия против Англии в Средней Азии. Франция против Англии (с одной стороны) и против Италии и Германии (с другой) в Европе, Африке. Россия против Германии и Австро-Венгрии на западе. Что по отделности, что всем скопом - разницы (для счастливого будущего России) нет.
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: если он здесь случится, то закончится он может не лучшим образом. И не плохим. Особенно в данной альтернативе с доказанно успешных действий русских крейсеров на коммуникаций противника. Оно англам очень нужно "найти" ораву русских крейсеров на коммуникациями с Индии (Перлой Империи, как-никак)...
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: Как лезть будут? Просто, с криками "банзай". А как британцы и французы через десять лет лезли на германские укреппозиции под пулеметы на колючую проволоку. При том - после основательной арт. подготовки, при избытком боеприпасов и т.д. И... без всякого успеха. С чудовищных людских потерь. Кстати людские резервы Японии куда меньше. У нее нет ни гурков, ни сенегальцев, ни австралийцев с новозеляндцами... Есть армии в общем для "блицкрига" (но не немецкого качества все-таки)... Т. что - пусть лезут... Голой ж..пы на ежов...
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: Так что сколько у них денег нормальный обыватель не знает. Поэтому деньги не проблема. Т.е. - не знаю есть ли или нет, следовательно деньги не проблема?!?
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: Или рыба вся уплывет Уплывет. В случае ликвидации каботажного рыбного промысла именно уплывет. А по сравнению с периоде изоляции население Японии увеличилось в неск. раз. А уровень технологии (т.е. - урожайность) сельского хозяйства - тот-же или почти... Им то Корея с Манджурии не из-за престижа нужны были...
wayu: ВадимВМ пишет: Так что сколько у них денег нормальный обыватель не знает. Поэтому деньги не проблема. Обычный обыватель-может быть и не знает..А вот те,кто эти самые кредиты даёт-таки знают.
ВадимВМ: Krom Kruah пишет: Оно англам очень нужно "найти" ораву русских крейсеров на коммуникациями с Индии (Перлой Империи, как-никак)... Ораву? О каких крейсерах идет речь? Скажем англы воспользуются возможностью утопить (интернировать) 2-ую эскадру в Гибралтаре. И что у нас останется из крейсеров, при условии посылки британского флота к ПА и Владику. И переброски индийцев и анзив на ДА?
ВадимВМ: Krom Kruah пишет: При том - после основательной арт. подготовки, при избытком боеприпасов и т.д. И... без всякого успеха. С чудовищных людских потерь. Кстати людские резервы Японии куда меньше. У нее нет ни гурков, ни сенегальцев, ни австралийцев с новозеляндцами... Есть армии в общем для "блицкрига" (но не немецкого качества все-таки)... Т. что - пусть лезут... Голой ж..пы на ежов... А зачем лезть? Обложить ПА. Взорвать ж/д. Устроить партизанскую войну. И пусть русские сами друг друга в ПА жрут. Или таскают продовольствие на крейсерах из Владика.
ВадимВМ: Krom Kruah пишет: Т.е. - не знаю есть ли или нет, следовательно деньги не проблема?!? Нынешняя ситуация с Грузией. Денег непонятно, то ли есть, то ли нет. Но как видно деньги не проблема, если есть заинтересованные спонсоры. Krom Kruah пишет: Уплывет. В случае ликвидации каботажного рыбного промысла именно уплывет. А по сравнению с периоде изоляции население Японии увеличилось в неск. раз. А уровень технологии (т.е. - урожайность) сельского хозяйства - тот-же или почти... Им то Корея с Манджурии не из-за престижа нужны были... То есть американские и британские корабли везущие продовольствие будем заворачивать? Ну и как к нам после этого будут относится в мире? Да английская общественность потребует от правительства объявит войну России, что бы прекратить геноцид японского населения. wayu пишет: А вот те,кто эти самые кредиты даёт-таки знают. Знают, но будут молчать. Это их деньги и желательно получить их обратно. Проигравшая Япония, после уплаты контрибуции России, а размеры с точки зрения британцев и янки могут быть огромными (проигравшая Испания дорого заплатила за свое поражение) вряд ли сможет их вернуть. Значит нужно (для кредиторов) чтобы Япония не проиграла.
wayu: ВадимВМ пишет: А зачем лезть? Обложить ПА. Взорвать ж/д. Устроить партизанскую войну. И пусть русские сами друг друга в ПА жрут. Или таскают продовольствие на крейсерах из Владика. При условии владения морем РИФ голода в ПА не предвидится.А вот сосредоточение преобладающих русских сил(причём преобладающих и количественно,и качественно-победная война,лучшее-в разы-снабжение)и класический такой котёл армии Ноги на Ляодуне и зажим японской армии в Корее-без снабжение-вопрос всего лишь времени .И не слишком много времени. И,кстати,чем ж/д взрывать будете?
sl: ВадимВМ пишет: А как наши через 37 лет шли вперед с лозунгом "добудь оружие в бою". как уже сказали - извольте обосновать.. ВадимВМ пишет: Так что сколько у них денег нормальный обыватель не знает. Поэтому деньги не проблема. этот вопрос на форуме разбирался, достаточно подробно. вам следовало бы пошукать в архивах, прежде столь безаппеляционных утверждений. ВадимВМ пишет: И кто ж вам позволит морить голодом (геноцидить) целый народ. ВадимВМ пишет: То есть американские и британские корабли везущие продовольствие будем заворачивать? матчасть.. в реальности - обе стороны вполне себе это проделывали. ВадимВМ пишет: Нынешняя ситуация с Грузией. вы ещё примерьте нынешний воеенно-политический баланс и нынешнюю мировую финансовую систему.
Anton: ВадимВМ пишет: Знают, но будут молчать. Это их деньги и желательно получить их обратно. Проигравшая Япония, после уплаты контрибуции России, а размеры с точки зрения британцев и янки могут быть огромными (проигравшая Испания дорого заплатила за свое поражение) вряд ли сможет их вернуть. Угу, а если еще дать , то все - равно вернуть не сможет, только долг больше. в японии кстати тоже понимают, что проигрыш в войне - это конечно удар по самолюбию, но сохранение независимости и т.п., а вот дальнейшее влезание в долги чревато войной уже с кредиторами, если японии расчитываться будет нечем (кстати этим в т.ч. и можно обьяснить очень мягкие условия мира для россии в РИ). Пример Грузии, который Вы приводите очень показательный. США почему-то не объявили войну России (Грузия кстати тоже). А МВФ с радостью дает деньги (а Грузины , точнее их правительство, с радостью берет и говорит при этом о каком-то суверенитете, интересно на что надеются? Что вино на порядки подорожает?). Если долги не будут отдавать - получат очередную революцию роз и более уступчивого президента (естественно с Грузией те же США воевать не будут). В случае японии такое не пройдет (в смысле революция извне), там Микадо, а он потомок богов по определению. Так что только интервенция, а зачем вооружать аборигенов, чтоб потом с ними-же и воевать потенциально? ВадимВМ пишет: То есть американские и британские корабли везущие продовольствие будем заворачивать? Ну и как к нам после этого будут относится в мире? Да английская общественность потребует от правительства объявит войну России, что бы прекратить геноцид японского населения. Вы мыслите современными категориями. 1. сотня пароходов с продовольствием погоды не сделают для японии (а кстати где это продовольствие взять единовременно?) 2. За эту гуманитарную помощь японии придется платить (опять кредиты?) 3. О геноциде даже речи не пойдет, во - первых геноцид весьма успешно проводила и проводит Великобритания и США и для америкацев, как и европейцев - японцы дикари (пусть и цивилизованые), а в отношении дикарей геноцида быть не может. Да и термин геноцид - несколько более позднего времени. ВадимВМ пишет: Обложить ПА. Горой трупов? ВадимВМ пишет: Взорвать ж/д. И что это даст? Построят по-новой (опыт есть, транссиб только что построили). Туннелей (самое трудоемкое) на Квантуне нет. ВадимВМ пишет: Устроить партизанскую войну. При враждебном китайском населении? Ню-ню. ВадимВМ пишет: И пусть русские сами друг друга в ПА жрут. В РИ только запасы продовольствия крепости ПА были до начала 05 года (не считая флотских запасов) ВадимВМ пишет: Или таскают продовольствие на крейсерах из Владика. Как вариант. ВадимВМ пишет: А немцы воспользуются и начнут войну с французами. У немцев претензии к французам? Вроде бы это у французов территориальные претензии к Германии, а не наоборот. Ну а если немцы рискнут повторить блицкриг 1870 года, то вполне рискуют через неделю увидеть русских казаков в Берлине (оно им надо?). Недооценивать русскую (по результатам боев на ДВ в АИ) армию они уже не смогут.
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: Обложить ПА. Чем? Если не завоевали морского превозходства, то и морская блокада - фикция. Отдельно - в ПА припасов было и в реале только в конце осады и появился сериозный нехваток продовольствия. В данном случае такой нехваток обнаружиться для осажающих куда быстрее. Взорвать ж/д. Устроить партизанскую войну. Парт. войну против осаженной крепости? Кстати предлагаю Вам придумать реально приложимого способа "взорвать ЖД" (если Вы про Манджурии), т. что ее невозможно было бы восстановить в рамках 1-2 дней. Как и предложить плана парт. войне для Японцев, который вообще смотрился бж не смехотворно.
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: Нынешняя ситуация с Грузией. Денег непонятно, то ли есть, то ли нет. Вам и мне - непонятно. А кому и надо - понятно. Отдельно - сравнять ситуацию начале 20-го века (с золотом стандарте и "дорогих денег") с сегоднящней (с по сути бесконтрольной еммисии долларов 'при необходимости"), как и Грузии (и ее потребностей) с Японии - неск. чересчур. Грузынам 1-2 миллиардов хватить (что вообще малозаметно даже в качестве одиночного частного кредита), а посравните с "уровне потребностей" Японии времен РЯВ и вообще доступных финансов того времени ... Как и с возможности японцев вообще обеспечить подобного финансирования чем-то.
Krom Kruah: Anton пишет: Это их деньги и желательно получить их обратно. Проигравшая Япония, после уплаты контрибуции России, а размеры с точки зрения британцев и янки могут быть огромными (проигравшая Испания дорого заплатила за свое поражение) вряд ли сможет их вернуть. Да бес проблемой - распродадут в виде концессиями всю побежденную Японию, но своего получат.
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: То есть американские и британские корабли везущие продовольствие будем заворачивать? Ну и как к нам после этого будут относится в мире? Как и в реале. Прочитали бы про реалий РЯВ - таких действий проводили и русские и японцы и никто и пыкнул. Примат интересов - нарушить установленных в пользу Англии правил и установить прецедент не в свою пользу - на такое англы не пошли бы.
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: И кто ж вам позволит морить голодом (геноцидить) целый народ. И кто именно не позволить? Англам кто-то помешал буров в Южной Африки морить голодом и истраивать концлагерей? При том буры - вполне "белые люди', а не какие-то косоглазые...
ВадимВМ: wayu пишет: И,кстати,чем ж/д взрывать будете? разобрать вручную и перекопать - в общем ломать не строить.. wayu пишет: При условии владения морем РИФ голода в ПА не предвидится. вот у вас и получается, что боевые корабли будут использоваться как транспортники для перевозки жратвы, а чем блокировать то будете? sl пишет: ВадимВМ пишет: цитата: То есть американские и британские корабли везущие продовольствие будем заворачивать? матчасть.. в реальности - обе стороны вполне себе это проделывали. вот и дождетесь при таком подходе войны с амерами. вы ж их заработка лишить собираетесь. и потом как вы это намерены осуществлять, если британцы и амеры будут охранять транспортные "продовольственные" конвои (идущие под британским и американским флагами) боевыми кораблями? "итальянцев" взяли только при условии отсутствия британского прикрытия. Anton пишет: Угу, а если еще дать , то все - равно вернуть не сможет, только долг больше. в японии кстати тоже понимают, что проигрыш в войне - это конечно удар по самолюбию, но сохранение независимости и т.п., а вот дальнейшее влезание в долги чревато войной уже с кредиторами, если японии расчитываться будет нечем Вопрос: что мы можем потребовать с Японии по максимуму? Все территории полученные японцами в войне с Китаем + Цусиму, под базы + острова в тихом океане + весь оставшийся флот + разоружение японской армии + денежные выплаты хотя бы за наши материальные и людские потери (то есть до хрена для Японии). И что останется японцам: армии нет, флота нет, ежегодные выплаты контрибуций, как следствие отсутствие развития экономики. И очередь на сепуку: император, генералы, адмиралы, министры, чиновники и офицеры для которых существует понятие чести. Страна останется подлецам и негодяям, итог - нищета, бунты, разбои и убийства. Как вам перспективы поражения Японии? А вы говорите "удар по самолюбию, сохранение независимости". Anton пишет: сотня пароходов с продовольствием погоды не сделают для японии а сотня пароходов с минными катерами, минами и торпедами для снятия блокады, снарядами для кораблей, орудиями, листовой броней? Как вы собираетесь обыскивать американский корабль идущий под американским флагом в сопровождении американского крейсера или броненосца? Anton пишет: У немцев претензии к французам? Вроде бы это у французов территориальные претензии к Германии, а не наоборот. Еще какие. Вы внимательней ознакомьтесь с их территориальными претензиями к Франции перед ПМВ. Что изменилось? Anton пишет: Недооценивать русскую (по результатам боев на ДВ в АИ) армию они уже не смогут. А у Германии есть разведка (контрразведки у нас нет) и они знают, что наша армия на западе не изменилась и в плане вооружения и в плане командования (как у нас с потенциальными предателями "по реалу" дела обстоят). Социалисты у нас как? Исправно получают марки? Ульянов как там поживает?
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: вот и дождетесь при таком подходе войны с амерами. Нет. не дождемся. Подобное всегда риск индивидуального предпринимателя, т.к. являеться нарушением правил морской войны и нейтралитета. вот у вас и получается, что боевые корабли будут использоваться как транспортники для перевозки жратвы, а чем блокировать то будете? Еще раз медленно для тех, кто в бронепоезде: 1. ПА - крепость и с запасов для полгода-года даже без всякого снабжения. У осажающих таких запасов нет. Т.е. есть, но в Японии... 2. У японцев нечем будет вообще заблокировать со стороне моря ПА при рассматримоемом раскладе . Если в реале до ПА добирались транспорты снабжения, то в данной ситуации исключение будет не прорыв, а перехват. 3. Снабжение японцев - на порядке более сложная задача даже просто в силе требуемой их численности (при в 2 раза больше людей логистика осложняеться не в 2 раза, а в 4). 4. Использование "в т.ч. крейсеров" для снабжения для русских - просто доп. возможность (ultima ratio), а не обязательное условие. Для японцев и эта возможность не существует. ВадимВМ пишет: а сотня пароходов с минными катерами, минами и торпедами для снятия блокады, снарядами для кораблей, орудиями, листовой броней? Как вы собираетесь обыскивать американский корабль идущий под американским флагом в сопровождении американского крейсера или броненосца? Никак. Потому что тогда никто так не сделал бы. Сложно и долго обяснять почему (если вкратце - ПОТОМУ ЧТО НЕЗАКОННО И ТАК НЕ ДЕЛАЕТЬСЯ), но можете вернуться по ветки и просмотреть веток про рейдерстве... А иначе конечно и десант андромедянских союзников Японии принципиально возможен. Просто его (как и амеровском военном вмешательстве на стороне Японии) не рассматриваем в силе ничтожной вероятности подобного события. Как и амеровский транспорт в сопровождением амеровского крейсера. Скорее возможен (при подобной попытки) госпереворот в США. Точнее импичмент президента, Сената или Конгреса (в завысимости от того кто подобной затеи инициировал) с предсрочных выборах.
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: Социалисты у нас как? Исправно получают марки? Ульянов как там поживает? Никак. У нас на дворе не 1917, а 1904 г. Прочитайте кое-где про разницы... И про Улянова и его местожительстве. Как и про исправном получением марок (и нек. перестроечных и постсоветских пасквилей меньше читайте вечером)... Нет, я понимаю что из-за большевиков Киевская Русь проиграла у р. Калки монголам, но все таки их (большевиков) значение все еще было не очень значительном... Только при правлением Бориса Годунова (в силе исправного получения злот из Речь Посполитой) большевики временно приобрели нек. значимости, но она резко ушла на нет, т.к. Козьма Минин их заговоре раскрил своевременно (пользуясь своей купеческой развед-сети) и своевременно выдал гл. жандарму князю Пожарскому, который и принял необходимых мер. С тех пор Улянов - в емиграции и только при Петра Первого вернулся в России под виде голландского кораблестроителя. Тогда столь успешно ушел в подполья, что до начале 20-го века сведения о нем - епизодические и неск. легендарные (напр. под революционном псевдониме Кашчей Бессмертный)...
ВадимВМ: Krom Kruah пишет: Просто его (как и амеровском военном вмешательстве на стороне Японии) не рассматриваем в силе ничтожной вероятности подобного события. Как и амеровский транспорт в сопровождением амеровского крейсера. хорошо. а под японским флагом скоростной лайнер с грузом?
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: а сотня пароходов с минными катерами, минами и торпедами для снятия блокады, снарядами для кораблей, орудиями, листовой броней? Я ф шоке!
ВадимВМ: Krom Kruah пишет: Прочитайте кое-где про разницы... ну погорячился я с большевиками, надо было слово в кавычки брать, был бы общеопределяющий термин всех организованных предателей. и все таки на какие шишы все эти "социалисты" "питались", вернее на чьи?
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: хорошо. а под японским флагом скоростной лайнер с грузом? 1. Откуда его взять? 2. Кто и чем его загрузить? 3. Одиночная поставка все равно чего лайнером (который в общем-то пассажирский) до Японии ничего не решает. Ну а для снабжением сухопут. армии банально некуда его разгрузить. И нет гарантий что добереться он вообще до цели. Ну и ничего не решает одиночный транспорт в плане поставок для целой армии.
ВадимВМ: Krom Kruah пишет: Я ф шоке! И что? Я всего лишь пытаюсь найти для японцев лазейку для выживания, а то по истории Глебыча, у них нет НИ ОДНОГО шанса на, не то что победу, даже на ничью нет. Вот вы сами на месте Того (императора), что можете предложить? Харакири не предлагать!
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: и все таки на какие шишы все эти "социалисты" "питались", вернее на чьи? В разных времен и мест - по разному... Начиная с чл. взносе симпатизантов, через уголовных дел (напр. ограблений банков), гос. финансированием, помощи частных лиц, денег из иностр. спецслужб (и не непременно принимая нек. обязтельств) и просто из иностр. симпатизантов и т.д. Марок например получили однократно, а не "исправно"...
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: Я всего лишь пытаюсь найти для японцев лазейку для выживания, Знаете, при мало-мальски нормальном и адекватном руководстве армии и флота (и в основном - всего государства) у японцев и в реале не было шансов особых. Даже без всяких альтернатив, суперкораблей и даже без Рудневым с будущего. Типа как и выиграть в ВМВ vs США... Кстати и поражение не означает массовая волна сепуко среди японских руководителей. Только одиночных случаев.
ВадимВМ: Krom Kruah пишет: Марок например получили однократно, а не "исправно"... в последствии немцы догадались сначала обменивать марки в фунты и доллар, а уже потом передавать "жаждующим"
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: в последствии немцы догадались сначала обменивать марки в фунты и доллар, а уже потом передавать "жаждующим" В последствии - Ваймарская Германия и никаких марок никому не предавали, т.к. они очень быстро обесценивались и никто их и не брал...
ВадимВМ: Krom Kruah пишет: Кстати и поражение не означает массовая волна сепуко среди японских руководителей. Только одиночных случаев. Ага. то есть против: Все территории полученные японцами в войне с Китаем + Цусиму, под базы + острова в тихом океане + весь оставшийся флот + разоружение японской армии + денежные выплаты хотя бы за наши материальные и людские потери (то есть до хрена для Японии). И что останется японцам: армии нет, флота нет, ежегодные выплаты контрибуций, как следствие отсутствие развития экономики. не возражаете?
Siberian-troll: Все территории полученные японцами в войне с Китаем + Цусиму, под базы + острова в тихом океане + весь оставшийся флот + разоружение японской армии + денежные выплаты хотя бы за наши материальные и людские потери (то есть до хрена для Японии). И что останется японцам: армии нет, флота нет, ежегодные выплаты контрибуций, как следствие отсутствие развития экономики. Зачем? Старую базу в Нагасаки. Места под передовые базы на Курилах и Окинаве (как раз 50 лет строить, авось к тому времени пригодятся). Неформальное включение Японии в перечень русско-зависимых союзных стран. Корею можно и подарить кусочками в концессионном виде дружелюбно настроенным японским купцам. Флот пускай оставят себе. Через 10 лет он не будет значить ничего. Денежные выплаты заменяются стабильными поставками металлоизделий на нужды освоения Дальнего востока. Можно даже за них платить. Продовольствием и сырьем. России не нужна побежденная Япония. Покорная и верная Япония гораздо лучше, а это делается экономически. Манчжурия богата каменным углем (одни лишь разведанные к настоящему времени месторождения могут дать свыше 2 млрд. т), железом (известные месторождения — около 400 млн. т), золотом (добывается свыше 8 тыс. кг в год); в ней встречаются и уже начаты разработкой также медные, свинцовые и цинковые руды, асбест, тальк, магнезит, каолин, гипс, сера, сода, соль. В Южной Манчжурии имеются также огромные запасы нефтеносных [12] сланцев — в одном лишь Фушунском месторождении свыше 5 млрд. т со средним содержанием нефти в 6%. Манчжурские леса покрывают примерно 290 тыс. кв. км и располагают запасом древесины, исчисляемым в 93 млрд. куб. футов. Кто-то же должен все это осваивать под чутким русским руководством...
Anton: ВадимВМ пишет: разобрать вручную и перекопать - в общем ломать не строить.. Да пусть хоть китайские стены поперек строят - не проблема это для прокладки путей. При прокладке транссиба было в реале 2 основных проблемы: 1. Рельеф местности (горный) и необходимость выбора или в обход с соответств. удлинением, либо туннель, что сложно и дорого и долго строить 2. водные преграды (т.е. строительство мостов) на Квантуне туннелей не было (т.е. и не взорвать ни чего), речки маленькие, т.е. мост легко можно поставить временный деревянный ВадимВМ пишет: вот у вас и получается, что боевые корабли будут использоваться как транспортники для перевозки жратвы, а чем блокировать то будете? Это у вас так получается. А в реале как уже указывалось при владении морем (даже просто при паритете) проход нескольких транспортов всегда можно прикрыть флотом. ВадимВМ пишет: а сотня пароходов с минными катерами, минами и торпедами для снятия блокады, снарядами для кораблей, орудиями, листовой броней? Это надо изготовить, а прежде оплатить. Такие подарки ни тогда ни сейчас никто не делает. ВадимВМ пишет: если британцы и амеры будут охранять транспортные "продовольственные" конвои (идущие под британским и американским флагами) боевыми кораблями? Ничего не будет, если амеровская или бритовская охрана официально удостоверит, что на подопечных транспортах нет контрабанды (см."вооруженный нейтралитет"). Нокак только этот официальный обман вскроется, то Krom Kruah пишет: Скорее возможен (при подобной попытки) госпереворот в США. Точнее импичмент президента, Сената или Конгреса (в завысимости от того кто подобной затеи инициировал) с предсрочных выборах. ВадимВМ пишет: Вопрос: что мы можем потребовать с Японии по максимуму? в том то и дело, что по максимуму мы требовать не будем (просто потому, что оккупировать японию мы тоже не можем с разумными потерями и япония нужна нам в дальнейшем как союзник) ВадимВМ пишет: Все территории полученные японцами в войне с Китаем + Цусиму, под базы + острова в тихом океане + весь оставшийся флот + разоружение японской армии + денежные выплаты хотя бы за наши материальные и людские потери (то есть до хрена для Японии). все территории - какие например? Формоза? А она нам нужна с ее внутренними проблемами? Цусима - это бы неплохо, но дохрена денег надо на ее оборону (ИМХО больше чем на ПА) Острова - это Курилы? В принципе тоже неплохо, но есть повод для реваншизма. Флот полюбому останется в японии - мы что , его захватили? Или заняли японию? Т.е. флот не наш трофей. Даже с учетом послезнания нам выгоден большой (и устаревший с появлением Дредноута) японский флот. Заменить на новые корабли - денег нет, а какие есть - расходуются на содержание существующего. Разоружение армии будет до довоенного (весьма небольшого ) уровня и без наших требований - слишком накладно в мирное время. По денежным выплатам - вопрос дискуссионный, вполне возможно, что Россия будет брать в рассрочку (с процентами конечно, но главно умеренными). ВадимВМ пишет: И очередь на сепуку: император, генералы, адмиралы, министры, чиновники и офицеры для которых существует понятие чести. Страна останется подлецам и негодяям, итог - нищета, бунты, разбои и убийства. Как вам перспективы поражения Японии? Не путайте японию с китаем. ВадимВМ пишет: А вы говорите "удар по самолюбию, сохранение независимости". полагаете японцы забыли про подвиги командора Перри? Т.е. про применение силы против собственно японских территорий, что в конце концов привело к революции Мэйдзи. Так что мир с более сильным и умным противником (без унизительных условий и без вторжения в собственно японию) - вполне сохранение лица.
Anton: Siberian-troll пишет: России не нужна побежденная Япония. Покорная и верная Япония гораздо лучше, а это делается экономически. +1. Пока писал - Вы уже написали.
Anton: ВадимВМ пишет: Я всего лишь пытаюсь найти для японцев лазейку для выживания, а то по истории Глебыча, у них нет НИ ОДНОГО шанса на, не то что победу, даже на ничью нет. Вот вы сами на месте Того (императора), что можете предложить? вы путаете. По истории Глебыча создается патовая ситуация с выигрышем по очкам русскими. Это еще не поражение японии, а вот продолжение войны все больше затягивает у японии на шее долговую удавку. У россиии тоже, но у россии с финансами получше, да и расплатиться она реально сможет. Так что и для россии и для японии путь один - как можно быстрее заключать мир. ВадимВМ пишет: А у Германии есть разведка (контрразведки у нас нет) и они знают, что наша армия на западе не изменилась и в плане вооружения и в плане командования (как у нас с потенциальными предателями "по реалу" дела обстоят). Так при достижении господства на море и отсутствии японских войск на материке нам на ДВ уже столько войск не нужно (просто японцам флот не даст высадиться по-новой), так что вполне обстреляные войска поедут обратно в европу (а демобилизации нет - война все-таки пока идет).
Krom Kruah: Anton пишет: вы путаете. По истории Глебыча создается патовая ситуация с выигрышем по очкам русскими. Это еще не поражение японии, а вот продолжение войны все больше затягивает у японии на шее долговую удавку. У россиии тоже, но у россии с финансами получше, да и расплатиться она реально сможет. Так что и для россии и для японии путь один - как можно быстрее заключать мир. Именно. ВадимВМ пишет: не возражаете Возражаю. Не нужно доводить японцев до безвыходности - и вредно и бессмысленно.
ВадимВМ: Krom Kruah пишет: Возражаю. Не нужно доводить японцев до безвыходности - и вредно и бессмысленно. ну-ну. они до сих пор считают курильские острова оккупированными и только то что россия ядерная держава с устойчивой властью (ну и штаты конечно) удерживает их от возвращения своих островов. Если не взять у них ничего они восстановят и флот, и армию (на средства заинтересованных кредиторов, то что враги у России были, есть и будут - факт) и .. второй раунд. Siberian-troll пишет: Кто-то же должен все это осваивать под чутким русским руководством... китайцев (манджурцев) мы за людей не считаем .. ну-ну Siberian-troll пишет: Покорная и верная Япония гораздо лучше, а это делается экономически. покорная и верная? во второй мировой эта, совсем недавно покорная и верная британии, япония сделала свой выбор. Anton пишет: Не путайте японию с китаем. а чего там путать, что япония какая то уникальная страна, с отсутствием преступности на всех уровнях? Anton пишет: Так что мир с более сильным и умным противником (без унизительных условий и без вторжения в собственно японию) - вполне сохранение лица. Хм.., наверное и кредиты японии поможете выплачивать? самое время, у нас ведь денег до хрена, особенно в преддверии ПМВ. Что касается Японии, как союзника: вы так уверены что они не ударят нам в спину во время ПМВ, со словами "русские нас обманули". Оставив им армию (которую они будут перевооружать по последнему слову техники: пулеметы, броневики, авиация) и флот (линкоры строить не будут, но эсминцы и ПЛ вполне по силам) мы ДОЛЖНЫ будем оставить и флот на ДВ, и неслабые армейские части в Манджурии и на ДВ. Какое же количество войск вы намерены "дать" России к ПМВ?
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: а чего там путать, что япония какая то уникальная страна, с отсутствием преступности на всех уровнях? В том периоде и в огромной степени - с именно пренебрежимом до незаметности уровень преступности. ВадимВМ пишет: во второй мировой эта, совсем недавно покорная и верная британии, япония сделала свой выбор. А историю прочитать - не судьба? Так в реале именно Англия прекратила договоренностяй союзных с Японии и то - вопреки японском настаиванием в обратном смысле...
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: мы ДОЛЖНЫ будем оставить и флот на ДВ, и неслабые армейские части в Манджурии и на ДВ Прошу извинить, но без того нах вообще России Порт Артур? Если в нем флота не будет?
Anton: ВадимВМ пишет: ну-ну. они до сих пор считают курильские острова оккупированными и только то что россия ядерная держава с устойчивой властью (ну и штаты конечно) удерживает их от возвращения своих островов. А Южная Корея неядерная держава. И что мешает Японии воевать с ней за о-вов Докдо (такие-же спорные как и курильские)? ВадимВМ пишет: Если не взять у них ничего они восстановят и флот, и армию (на средства заинтересованных кредиторов, то что враги у России были, есть и будут - факт) и .. второй раунд. угу, а если взять - то они восстановят флот и армию точно, чтоб вернуть обратно (во всяком случае стимул будет). Чтоб запретить японии восстановить армию и флот надо иметь на это рычаги влияния (т.е. оккупировать ее или блокаду установить). Ни то ни другое для России нереально. Т.е. мы будем требовать разоружения японии, а япония будет вооружаться? Хороший способ потерять лицо России перед японией. Ну и отдельно по поводу заинтересованых кредиторов - в японии тоже не дураки, им бы с прежними кредитами расплатиться прежде чем залазить в новые. Предидущая война в АИ не дала им ничего кроме расходов. Где гарантия, что будет по-другому в следующей. ВадимВМ пишет: Хм.., наверное и кредиты японии поможете выплачивать? сами выплатят. Но можно и помочь косвенно (например льготными пошлинами, льготным доступом к траннсибу, концессиями теми же). Не высокая плата за то, чтоб иметь потенциального союзника (или буферное государство) в следующей войне. ВадимВМ пишет: Что касается Японии, как союзника: вы так уверены что они не ударят нам в спину во время ПМВ, со словами "русские нас обманули". а что, с учетом послезнания, япония когда нибудь била в спину союзнику? Это не совместимо с кодексом чести самурая. ВадимВМ пишет: Оставив им армию (которую они будут перевооружать по последнему слову техники: пулеметы, броневики, авиация) и флот (линкоры строить не будут, но эсминцы и ПЛ вполне по силам) Где деньги возьмут? Ну а когда перевооружатся - где нефть будут брать? вот и повод направить японию на юг. ВадимВМ пишет: мы ДОЛЖНЫ будем оставить и флот на ДВ, и неслабые армейские части в Манджурии и на ДВ. Какое же количество войск вы намерены "дать" России к ПМВ? Уже считали на Цусиме, не и флот и армию, а ИЛИ флот (превосходящий японский, чтоб не допустить высадки и снабжения японской армии) ИЛИ армию, способную разбить японцев на материке. в обоих случаях япония войну не начнет (или начнет и проиграет). Причем вариант содержания армии на ДВ для России оказывается ДОРОЖЕ, чем флота.
ВадимВМ: Krom Kruah пишет: В том периоде и в огромной степени - с именно пренебрежимом до незаметности уровень преступности. Ну да? Это как у нас в 90х вместе с крахом союза оказалось до хрена бандитов, а до краха можно было ночью гулять по Москве, не боясь за собственную безопасность. Тут, в Японии, все может изменится таким же образом. Крах империи - дело не шуточное. Krom Kruah пишет: А историю прочитать - не судьба? Так в реале именно Англия прекратила договоренностяй союзных с Японии и то - вопреки японском настаиванием в обратном смысле... Не было времени подробно изучить сей эпизод истории. Каюсь, грешен. Но это не значит, что разрыв отношений не возможен между Россией и Японией, при котором инициатором выступит последняя. Krom Kruah пишет: Прошу извинить, но без того нах вообще России Порт Артур? Если в нем флота не будет? Будет. Но вот какой? Все те корабли, ненужные на Балтике? Линкоры и крейсера времен РЯВ? Anton пишет: А Южная Корея неядерная держава. И что мешает Японии воевать с ней за о-вов Докдо Дайте угадаю - Штаты. Anton пишет: или блокаду установить... нереально. Да что вы говорите. А кто то тут собирался устроить блокаду японскому флоту силами имеющихся кораблей до прихода 2ой ТЭ. Anton пишет: Не высокая плата за то, чтоб иметь потенциального союзника (или буферное государство) в следующей войне. То есть Китай как буферное государство не рассматривается. Или у вас есть желание заиметь Японию в союзники именно против Китая? Что бы не возвращать ПА, после аренды? Anton пишет: япония когда нибудь била в спину союзнику? Это не совместимо с кодексом чести самурая. в спину может и не била, а вот атаковать без объявления войны они не у нас научились (ПА, П-Х) Anton пишет: Где деньги возьмут? Ну а когда перевооружатся - где нефть будут брать? вот и повод направить японию на юг. Как у вас все просто. Тогда и для выплаты кредитов денег у них тоже нет. Опять же "направить японию на юг" - это в индонезию и на филлипины - правильно, а чем они отбиваться от голландцев, британцев и американцев будут - ведь денег у них (с вашей точки зрения) нет и взяться им негде. Anton пишет: Уже считали на Цусиме, не и флот и армию, а ИЛИ флот (превосходящий японский, чтоб не допустить высадки и снабжения японской армии) ИЛИ армию, способную разбить японцев на материке. в обоих случаях япония войну не начнет (или начнет и проиграет). Причем вариант содержания армии на ДВ для России оказывается ДОРОЖЕ, чем флота. Хм.. Но войну (ПМВ) мы будем вести не только против Японии и не сколько против неё, а против Британии и .. еще неведомые противники. А это уже другая математика.
komo78: Нафиг против британии вести ПМВ. Конечно англичанка всегда гадит, но смертельную опасность для россии она не представляет. А вот единая европа которую военным путем ( без разницы кем, германией, наполеоном, или даже габсбургами в 17 веке) объеденнили, это для россии, ближнего востока и северной африки 100% хозяин, невзирая на то что об этом думают местные.
Comte: Krom Kruah пишет: Нет, я понимаю что из-за большевиков Киевская Русь проиграла у р. Калки монголам, но все таки их (большевиков) значение все еще было не очень значительном... Krom Kruah пишет: что до начале 20-го века сведения о нем - епизодические и неск. легендарные (напр. под революционном псевдониме Кашчей Бессмертный)... Кощей - это вряд ли. Кощей (именно так, и даже, полагаю, в болгарском тоже так - родственнные, однокореннные - каша, кош, кошт) - это символ богатея, бессмертный с кошельком, с достатком. На социал-демократа, даже мифического, не тянет
Comte: Anton пишет: Причем вариант содержания армии на ДВ для России оказывается ДОРОЖЕ, чем флота. Хм... А куропаткин предлагал "ассиметричный ответ" - двухколейный транссиб с пропускной способностью в 20 эшелонов в сутки. И не дороже, и одновременно коммерческие задачи на мирное время решаются.
asdik: Comte пишет: это символ богатея, бессмертный с кошельком, с достатком. Типа "вечный жид"? Так вот откуда у руководства Руси неприязнь к иудеям, ещё из детства, со сказок.
Anton: Comte пишет: А куропаткин предлагал "ассиметричный ответ" - двухколейный транссиб с пропускной способностью в 20 эшелонов в сутки. Так Куропаткин военный министр. естественно он лоббировал интересы своего ведомства. Comte пишет: И не дороже Где-то считали (искать надо). С учетом перевозки всей этой массы по ЖД - дороже (почти по сотне рубликов на каждого солдата в одну сторону только дорога). Comte пишет: и одновременно коммерческие задачи на мирное время решаются. В каком году это произойдет? в смысле ЖД будет рентабельна? По факту перед РЯВ и одноколейный транссиб был недогружен.
Krom Kruah: Comte пишет: это символ богатея, бессмертный с кошельком, с достатком. На социал-демократа, даже мифического, не тянет Tак я с учете "исправного получения марок" (или там - по ист. периоду и поставщику как получиться). При том явно бессмертный, судя по возрасти... 3-4 веков "исправное получение" - это только на минимальном проценте даже если ставить - Уоррен Бафет курить нервно где-то вместе с Билли Гейтс!
Глебыч: Тут у меня самого возникла интересная "альтернатива" . Некто заинтересовался сценарием для сериала на основе "Варяга". Серийтак на 10... Может кто поможет с идеями, что и как разбить,какие красивые сцены можно добавить, что выкинуть??
wayu: Глебыч пишет: Тут у меня самого возникла интересная "альтернатива" Глебыч,поздравляю! Побольше бы таких альтернатив!!!Не совсем представляю себе Варяг в 10 сериях-маловато,по-моему,но подумаю.Грубо говоря-1-я серия-От начала и до Чемульпо.2-3я-прорыв,захват итальянцев,приход во Владик и приход Камимуры;4-я серия-Прорыв Вадика и его приключения в Петербурге,Подготовка ВОКа,Варфоломеевская ночь,крейсерские операции(пинпонг).5-я-Бой Богатыря с Катаокой,события под ПА.закончить серию следует прорывом Фусо.6-я серия-Дамба,прорыв Балка в ПА,сухопутные бои.7-8-я серии-освоение гарибальдийцев,мастер Ляо,Вадик в Петербурге(стачка,Великая княгиня,поход 3-х Святителей) и выход ПА крейсеров,ночной бой крейсеров,гибель Дианы.9-я серия-раскупоривание ПА,Бой ВОКа. Грубо говоря-так.Но получается очень сжато,количество ляпов -особенно морских-подозреваю будет громадным.Растянуть бы серий так на 15,хотя бы. P.S.Глебыч,а что с продолжением ?У меня реально ломка идёт,по нескольку раз на день проверяю.Даже(шёпотом,чтоб никто не узнал)подумываю своё что-то забацать.Так что умоляю-хоть капельку проды!А то блин,как переселю кого-то с форума в тело ЗПРа иили Витгефта...(А то и того и другого )...
yuu2: 1 час эфирный за вычетом рекламы - это 40 минут чистого времени. 10 серий = 7 часов. Времени на чтение затрачивается много меньше. Значит нужно уделять внимание видовым сценам и (по мотивам "17 мнгновений") закадровому комментарию.
П. Макаров: Глебыч пишет: Тут у меня самого возникла интересная "альтернатива" . Некто заинтересовался сценарием для сериала на основе "Варяга". Серийтак на 10... Может кто поможет с идеями, что и как разбить,какие красивые сцены можно добавить, что выкинуть?? Глебыч - поздравляю! Вот со сценариями только никогда дела не имел, потому - ой... ПМСМ wayu предложил вполне приличную разбивку...
wayu: yuu2 пишет: час эфирный за вычетом рекламы - это 40 минут чистого времени. 10 серий = 7 часов. Времени на чтение затрачивается много меньше. Значит нужно уделять внимание видовым сценам и (по мотивам "17 мнгновений") закадровому комментарию. Закадровый коментарий это обязательно.Вот что у меня вызывает сомнения,особенно после просмотра Адмирала,так это корабли.В "Варяге" их же куча и самых разных.По хорошему их более-менее прорисовать-даже на основе масштабных моделей-ИМХО-очень и очень приличный бюджет выйдет..Можно обратится к товарищам здесь на форуме,которые рисуют модели для свое игры-там ,ИМХО, есть очень приличные модели,и на их основе уже дорабатывать П. Макаров пишет: ПМСМ wayu предложил вполне приличную разбивку... Спасибо! Я ещё над этой разбивкой помудрю.Что нужно-это не зацикливатся только на море-современному массовому зрителю нужна и доп.линия-поэтому и необходимо включить Великую княгиню с Вадиком и Балка с...ну кого он там встретил в ПА(а, Глебыч,кого он там встретил-то,в самом деле?Есть кандидатура? )Главное,однако,чтобы "ВАРЯГ" НЕ НАЗВАЛИ БРОНЕНОСЦЕМ("Славу" же назвали крейсером)
Anton: wayu пишет: Что нужно-это не зацикливатся только на море-современному массовому зрителю нужна и доп.линия-поэтому и необходимо включить Великую княгиню с Вадиком и Балка с...ну кого он там встретил в ПА(а, Глебыч,кого он там встретил-то,в самом деле?Есть кандидатура? Для окупаемости - это обязательно. Не менее 30% времени на мелодраму.
Dampir: wayu пишет: у кого он там встретил в ПА(а, Там из кандидатур скорее всего только дочь Белого и дивы полусвета
yuu2: Anton пишет: Для окупаемости - это обязательно. Не менее 30% времени на мелодраму. Угу - и слёзогонных сцен на предмет того, как Того примеряет лезвие к животу
Anton: yuu2 пишет: Угу - и слёзогонных сцен на предмет того, как Того примеряет лезвие к животу Зря смеетесь, это тоже должно быть для атмосферности
Siberian-troll: Dampir пишет: Там из кандидатур скорее всего только дочь Белого На тот год ей то ли 13 то ли 14 лет Уже было в "Война и люди"
wayu: Кстати,выложено продолжение,немного правда,но всё же.. УРА автору! Можно продолжать пинание!!!
Anton: wayu пишет: Можно продолжать пинание!!! Да пока не за что
wayu: Anton пишет: Да пока не за что Как это -не за что? Есть-МАЛО!
Dampir: Siberian-troll пишет: На тот год ей то ли 13 то ли 14 лет Для современного фильма самое-то,Лолита-3
Бумж: В продолжении романа написано,что капитан судна(которое досмотрел Варяг)за взятку рассказал о грузе который доставил в Японию ранее.Руднев говорит что это из английских арсеналов(203мм и152мм),мол родных стволов для одного из купленных японцами броненосца нет или долго делать.Вопрос.Откуда в арсеналах флота Англии современные 203мм орудия(они ставятся на экспортные корабли)? Может корабль вёз 234мморудия?Они должны быть в арсеналах и более вероятно могли заменить главный калибр?
Anton: Бумж пишет: Вопрос.Откуда в арсеналах флота Англии современные 203мм орудия(они ставятся на экспортные корабли)? Факт, в арсеналах экспортных орудий быть не может. Разве что Виккерс напрямую продает. Бумж пишет: Может корабль вёз 234мморудия?Они должны быть в арсеналах и более вероятно могли заменить главный калибр? Это наиболее резонно. Однако ЕМНИП в это время англы не поставляли 234 мм на экспорт. Почему-то.
Бумж: Anton. Сейчас Япония проигрывает войну на море,10дм для одного броненосца у англов нет;8дм-вопрос.Более вероятно они ВПЕРВЫЕ за всё время могут продать 234мм на сторону..
Бумж: На счёт прямой продажи орудий Викерсом.Строятся ли в данный момент какие то суда в Англии с калибром 8дм? Если да,то мог бы Викерс их продать другой стороне нарушая сроки поставки(это же не начало1м.войны)?
Бумж: Про 1м.войну. Англы тогда реквизировали и строящиеся экспортные корабли и артилерию для них.
Krom Kruah: Бумж пишет: Более вероятно они ВПЕРВЫЕ за всё время могут продать 234мм на сторону.. Не продавали. Как и не юзали 203 мм. Да и орудия сл. разные. Продать 234 мм можно, а вот всей установки как попробовать вбухать на месте 203 мм - бревно... Скорее 254 мм можно на 234 мм заменить. Пушченка с очень большой дульной енергии... Надо с корабле-носителе продавать...
sl: Бумж Krom Kruah а почему на место 8" ? на место 10".. гк Свифтов.. меньше - не больше.. помучаюцца, но запихнут в башни.. опять-таки их много было - могут списать как типа "в результате ревизии обнаружилась некондиция".. а вот 7.5 могут и найти.. там с марк 1 не ясно... которые /35..
Krom Kruah: sl пишет: ? на место 10".. Идеально получаеться. Скорострельность в 2 раза выше. Снаряд тяжелый и мощный. 203 мм можно заменить на 190 мм. Прекрасно получаеться. Я Глебычу предложим России или Громобоя перевооружить на трофейных 190-к (ну, а второму вбухать всех 203/45). Получаеться зверообразно. Камимуры точно выпотрошили бы - его БРКР "прозрачны" для 190 мм даже по середине гл. пояса вместе с скоса и т.д. Однако он отказал...
Krom Kruah: sl пишет: а вот 7.5 могут и найти.. там с марк 1 не ясно... которые /35.. Так и по Глебычу продали. С Свифтшуров. Пушка-зверь. Однако русские перехватили... К сожалению не юзали. А надо было... Скорострельность 5-6 выстр./мин. (в реале дай Бог и 4, но ... тоже неплохо). Вес снаряда - 90 кг. Нач. скорость - 862 м/с. На 50 (!!!) каб. дырявить 102 мм крупп. еквивалент (под прямм углом). Коммон (не бронебойный, а коммон) дырявить при падением под 30 град. (!!!) 114 мм крупп на 15 каб. Бронебойный (надо полагать) - двойно... Т. что всякие Идзумо&Со - жертва извращения с трупом мертвого. На России (или на Громобоя) можно заменить 203/45 и еще добавить в ДП (на полубаке и полуюте) еще по 2. В сумме в борт. залпе - 6 пушек. "Чудовище разврата и развратитель человеческих душ горбатый Арата"! (с) Бр. Стругацкие Как люблю я таких... Но...Глебыч отказал. А жаль... Фильм вышел бы с елементами садо-мазо...
Глебыч: Кром. ну как я ВАМ могу отказать? Просток бо с Ками перевооружить Россию не успевали. А вот к Цусиме . Будет садо мазо, будет. Так ЧТО могли везти Оккупанто вместо спижженых Варягом 10 " орудий ГК, 8" или 234? Неужто в Англии не нашлось бы 4-х 8"?
Бумж: Krom Kruah. Но когда греки купили Аверова в Италии(после РЯВ),англы поставили для него 4 234мм орудия.Вопрос почему.... Единственная партия стволов,которая ушла на сторону.Может всё же могли их толкнуть Японии?Мол:ЛОМ,ПРОВОЛОЧНО-ТРУБНЫЙ,СТАЛЬНОЙ-продан в качестве гуманитарной помощи бедной стране,которая испытывает острую недостаточность металла..
sl: Глебыч разве что совсем старьё, 8/26 или 8/30 4x9.2 гораздо скорее бы нашлись.. которые мкХ /47 :) Бумж в ри у японии не было настолько острой нужды в этих орудиях..)
Бумж: В принципе ты прав,в реале такого не было.Да вспомнил! Англы поставили туркам перед РЯВ два 234мм/40 орудий для Мессудие. По идее могли и джапам для броненосца найти...
Anton: Глебыч пишет: Неужто в Англии не нашлось бы 4-х 8"? Нашлось бы конечно , но не в арсеналах (т.к. это наличие предполагает принятие их на вооружение РН, чего не было), а на складах Виккерса Бумж пишет: Если да,то мог бы Викерс их продать другой стороне нарушая сроки поставки(это же не начало1м.войны)? Если япония оплачивает неустойку (английскими кредитами ) почему нет? Тем более, что стволы традиционно изготавливаются быстрее, чем корабли. Может успеть и изготовить по-новой. Глебыч , а почему не прошел вариант просто взять 6" и 2*8" с Асамы (все-равно к моменту вступления ее в строй или война закончится или в Англии новые изготовят) и 2 8" с Якумо из кормовой башни (тоже до конца войны ввести в строй нереально) и не таскать в спешном порядке ничего из англии, переплачивая за срочность?
rusbear: Сцену с будущим начштаба ПЕРЕДЕЛАТЬ. Наезжает Хлодовский истерично, и совсем не по делу (выход из строя Рюрика и выход из боя не связанные события). Оба этих качества ПРОТИВОПОКАЗАНЫ начштаба. Мысль понятна и вполне хороша, но реализация никуда не годится. Будущий начштаба должен наехать по делу на новые планы и ПРЕДЛОЖИТЬ что-то полезное, а не биться в истерике "мы все умрем". Здесь же можно сделать отсылку к его замечаниям и предложениям ПЕРЕД боем с крейсерами, и по результатам этих замечаний и предложений (которые в бою оправдались и есть вероятность, что и новые оправдаются), инициативный и грамотный офицер назначается начштаба. Экспрессии можно ему добавить (для литературности и неожиданного решения Руднева), но не истеричности.
Бумж: Может не надо морочить головы 203мм и 234мм орудиями?У англов есть 3 броненосца с 10дм калибром:1-Ринаун и 2 Центуриона.12 орудий 254мм.По идее для них должны быть запасные стволы.Вопрос в том,какие нормы кол-ва запасных стволов на корабль в Англии?Если есть запас этих орудий,то могли ли их толкнуть Японии?
yuu2: Бумж пишет: 12 орудий 254мм.По идее для них должны быть запасные стволы Для такого мизерного количества обычно за запасной засчитывается тот, что отстреливался на полигоне. По нормам мирного времени более чем достаточно. "Центурион" закладки 1890 и ближайший соответствующий по времени ему 10" ствол - 10"/32 Mark IV. 9,2"/47 по сравнению с ним - совсем другое поколение. Так что вероятнее всего 234мм в качестве эрзацГК. А с СК - делать нечего - только 6"ки, т.к. постановка тумбовых 8"ок старых серий потребует расширения портов. Но лучше всего будет "межвидовое скрещивание" - один из "чилийцев" будет с родными 10"ками в башнях и 6"ками в батарее, другой - со свежеприсланными 9,2" в башнях и родными 7,5"ками в батарее. У обоих - сокращение "верхнего веса".
Anton: rusbear пишет: Наезжает Хлодовский истерично, и совсем не по делу Кстати нервный срыв сразу после боя вполне возможен, так что ничего невероятного (или делающим его недостойным должности НШ) в этом нет, Хлодовский тоже человек, а не киборг. rusbear пишет: выход из строя Рюрика и выход из боя не связанные события). А вот тут да - наезжать надо на Небогатова, Хлодовский отлично знает, что Руднев команды на прекращения боя не давал, да и не мог дать, т.к. был занят преследованием японского подранка (кстати это вполне реальная претензия адмиралу - увлекся погоней и утратил управление вверенными кораблями, во время боя).
komo78: yuu2 пишет: Для такого мизерного количества обычно за запасной засчитывается тот, что отстреливался на полигоне. По нормам мирного времени более чем достаточно. "Центурион" закладки 1890 и ближайший соответствующий по времени ему 10" ствол - 10"/32 Mark IV. 9,2"/47 по сравнению с ним - совсем другое поколение. Так что вероятнее всего 234мм в качестве эрзацГК. А с СК - делать нечего - только 6"ки, т.к. постановка тумбовых 8"ок старых серий потребует расширения портов. Но лучше всего будет "межвидовое скрещивание" - один из "чилийцев" будет с родными 10"ками в башнях и 6"ками в батарее, другой - со свежеприсланными 9,2" в башнях и родными 7,5"ками в батарее. У обоих - сокращение "верхнего веса". +1, вероятней всего так и будет, наиболее логично выглядит.
rusbear: Anton пишет: Кстати нервный срыв сразу после боя вполне возможен, так что ничего невероятного (или делающим его недостойным должности НШ) в этом нет, Хлодовский тоже человек, а не киборг. Сам по себе нервный срыв в данном случае, в общем-то, нормален. Хотя в плюс уж никак не работает. Сам срыв можно и оставить (помимо прочего, как я понял тут у Глебыча литературный прием: один сорвался, а второй вместо того, чтоб за борт выкинут действует наоборот), но тогда его надо более или менее обосновать. Сама-то основа есть: все ж таки самый пострадавший крейсер, со вполне реальными шансами быть добитым. Значит надо сосредоточится именно на ошибочном расположении кораблей: типа засунули нас в дыру, мы чуть не погибли... В общем срыв простителен. Но теперь надо таки обосновать назначение. Руднев говорит о смелости, профессионализме и наглости... Смелости (если это нервный срыв) тут нет. А если срыв оставляем, то и не будет. Профессионализма тоже нет. Мелкое критиканство постфактум, а по предстоящей операции вообще ничего. Вот профессионализма и надо добовить, типа даже в шоке и нервном срыве голова соображает нормально. Наглость в общем-то есть, но опять то же нервный срыв ее нивелирует. Имеем в сухом остатке, что назначен начштаба за нервынй срыв? Если срыва нет, то хотя бы сама по себе критика есть, на фоне безиницыативности остальных уже хорошо. Т.е. хотя бы есть смелось и/или наглость. Т.е. определяемся есть срыв или нет. Если есть, прописываем его более убедительно. Это несложно, буквально пара предложений о том, какая труба на Рюрике была... Типа: пока вы там где-то шлялись у нас ИЗ-ЗА ВАС (ваших решений/планов), был полный п... И ОБЯЗАТЕЛЬНО прописываем профессиональность, как обоснование назначения. Если срыва не было, без профессиональности, в принципе, можно обойтись. На первом этапе хватит инициативности, а там как повезет. Anton пишет: (кстати это вполне реальная претензия адмиралу - увлекся погоней и утратил управление вверенными кораблями, во время боя) Претензия скорее в не очень четком позиционировании себя. Я таки толком не понял как Руднев себя позиционировал. Т.е. с человеческой и современной точки зрения отлично понял, а вот с формальной и того времени... Операцией командует Руднев. Ладно. Не находится на основных силах - уже нюанс. Который и приводит к тому, что командующему приходится заниматься второстепенной целью (защита Рюрика и атака бронепалубников). Ведь само по себе верно, что Варяг и Богатырь ушли к Рюрику... С другой стороны двух адмиралов в рубке России будет лишку... С формальной точки зрения Рудневу и Небогатову надо было поменяться местами... Но с литературной и человеческой (современной) так неудачно...
Бумж: yuu2.. держи+1.
вит81: почитаем
Krom Kruah: Глебыч пишет: А вот к Цусиме . Будет садо мазо, будет. Сижу и жду в предчувствием кайфа!
Neil: Глебыч, перечитал с дополнениями... все очень понравилось , а когда будут новые продолжения?
wayu: Перечитывая Варяга наткнулся на такой момент: Глебыч пишет: Выслушав их Беляев сначала похвалил товарищей офицеров за правильный ход мысли, "как выражается наш адмирал". А потом, по секрету, сообщил о составе груза захваченой "Варягом" "Малалаки". При наличии двух запасных стволов, вновь образованный штаб эскадры решил пожертвовать одним для обучения расчета. Это в первой части.То есть штаб эскадры уже есть. А во второй части: Глебыч пишет: - Знаете что... По приходу во Владивостк "Рюрик" очевидно станетна ремонт минимум на три месяца, и вам на его борту особо делать будет нечего, - задумчиво потянул Руднев. - Что, отправите сглаз долой в Петербург? Или вообще на Каспийское море, - с вызовом отозвался Хлодовский, всповнив о судьбе первого командира "Лены", - загоните? - Нет, так легко вы не отделаетесь, и не надейтесь. Вы прилюдно меня тут раскритиковали, и теперь вам за это придется держать ответ. Так что по возвращению во Владик, бытьвам начальником моего штаба. Сами напросились - если уж у вас хватает смелости, проффесионализма и наглости меня критиковать, будете это делать на постоянной основе. - А разве у вас есть штаб? - оторопело пробормотал Хлодовский, соображая почему его фактически повышают в должности. - В том то и проблема, что фактичски - нет. Так что коли уж сами напросились на должность его командира - то вам его и организовывать. К моему приходу во Владивосток потрудитесь иметь предварительные наметки какие персоналии вам нужны. Главной задачей ВАШЕГО штаба будет дорабатывать мои планы так, чтобы больше ничего подобного случившемуся с "Рюриком" не повторилось. Инициатива она того - наказуема. Ясно? - спросил Руднев задумавшегося Хлодовского,ипосле утвердительного кивка продолжил, - ну коли ясно продолжим по сегодняшним планам. То есть штаба нет и Хлодовский должен его только организовать..Неувязочка...
yuu2: Глобальное замечание: в тексте нет вообще ни единой ссылки на принадлежность "Варяга" Гвардейскому экипажу. Локальное замечание: в процессе захвата итальянцев не хватает сигнала "Лечь в дрейф, принять пассажира" - уж коли прикидывается "Варяг" британцем, то отсутствие хода у итальянцев даже на 3-5 минут - это дополнительный шанс, которым разбрасываться не резон.
Warrior Frog: yuu2 пишет: Глобальное замечание: в тексте нет вообще ни единой ссылки на принадлежность "Варяга" Гвардейскому экипажу. А значит, в АИ его к нему и не причисляли Наградами осыпали, а ленточки недали.
локи т: А первая часть пошла в издательство?
Leopard: Глебыч, если англы продали японцам чилийцев, то нашим не грех прикупить Гарибальдийцев у Аргентины, а может и О Хигинса с Эсмеральдой-2 до кучи у Чили, деньги в казне вроде имеются. И как там с достройкой Бородинцев.
Глебыч: Leopard пишет: Глебыч, если англы продали японцам чилийцев, то нашим не грех прикупить Гарибальдийцев у Аргентины, а может и О Хигинса с Эсмеральдой-2 до кучи у Чили, деньги в казне вроде имеются. И как там с достройкой Бородинцев. ПМСМ, потратив те же бабки на достройку Бородин, со Славой, камешкев и Олега и модернизацию скажем... А вот модернить только Наварина и Нахимова, но и тут не уверен что стоит. Но по любому - толку больше. Прихд на ТВД 4-х Бородин с Олегом Изумрудом и Жемчугом при неутопленой Артурской эскадре - уже вилы Того.
вит81: Кто их поведет на ДВ?
wayu: вит81 пишет: Кто их поведет на ДВ? Где-то читал,что вроде бы Миклуха-Маклай к походу 2ТОЭ свой ценз отплавал и должен был получить следующий чин(или же я путаю с Бэром с "Осляби").В любом случае-почему бы и не дать Контр-адмирала и отправить в столицу принимать бородинцев и вести на ДВ.У Бэра уже есть опыт такого перехода,у М.-М. боевой опыт...И опять же опыт в освоении новых кораблей.
Anton: wayu пишет: Где-то читал,что вроде бы Миклуха-Маклай к походу 2ТОЭ свой ценз отплавал и должен был получить следующий чин Он в конце 04 года был отчислен с корабля, как выполнивший требования морского ценза по командованию судами 1 ранга. И только. Из этого всего-лишь следует, что он для получения следующего звания мог дослуживать на берегу. Далее - это ноябрь 04 года, когда в таком случае 2 ТОЭ должна выйти? И что свидетельствует о флотоводческих талантах Миклухи? wayu пишет: или же я путаю с Бэром с "Осляби" Бэр тоже еще не выплавал ценз к середине 04 года.
wayu: Anton пишет: Далее - это ноябрь 04 года, когда в таком случае 2 ТОЭ должна выйти? Так ведь и 4 бородинца ещё как бы не совсем готовы.А если и "Славу" ещё ждать... Anton пишет: И что свидетельствует о флотоводческих талантах Миклухи? А что свидетельствовало о флотоводческих талантах ЗПРа и других в реале? В мире Глебыча он уже учавствовал в бою линейных сил,уже имеет опыт освоения нового корабля в весьма ограниченные сроки-и судя по всему-успешного освоения.К тому же суперталанта флотоводца для похода не нужно,а при активном ВОКе и ПАЭ-Того будет весьма тяжело ловить 2 ТОЭ при подходе её к ПА.При желании можно срежисировать одновременный шум ВОКа,выход ПАЭ и рывок 2ТОЭ к ПА .А уж окажись японские 6(пока ещё)+4БрКр между ЭБРами ПАЭ и 4(или всё же 5) бородинцами-я Того ни позавидую.Это,пожалуй,реализация его ночных кошмаров.И ПАЭ,не забывайте-+Петропавловск,Ослябя,3 Святителя и что ещё там Глебыч с ним отправил... То есть грубо говоря Того противостоят около 12-13 ЭБРов(3 Полтавы,3 Пересвета,Цесаревич,Ретвизан,3 Святителя,4(или 5 )бородинцев-и кто ещё шёл с 3 Святителями?).Такой расклад. Шансов закупорить ПАЭ повторно у японцев мало. Впрочем,если есть другие кандидатуры-я только за... В реале они себя никак не проявили.Может быть Чухнин?
Krom Kruah: wayu пишет: Может быть Чухнин? Именно он. Показал себе наилучшим образом практически на всех мест - что во Владивосток, что на ЧФ. Конечно в качестве флотоводца ничего не известно, но впрочем данное относиться к всех русских адмиралов поголовно. По кр. мере (и по минимуме) у него будет порядок, не будут революц. настроения и состояние кораблей будет возможно наилучшим. А если упомянутые звери с Чунхином воглаве доберутся своевременно до ДВ, то сверхфлотоводческие способности и не нужны.
wayu: Krom Kruah пишет: Именно он. У Глебыча нигде не сказано кто вёл эскадру,к которой присоединились 3 Святителя и Кагул.Вполне может быть что как раз Чухнин.И этому отряду прорватся в ПА будет потяжелее-всё же корабли старее,в основном.С 4(5) бородинцами,теоретически,связыватся страшновато-а ну как догонишь-всё же новейшие корабли.Другой вопрос что в реале этого не подтвердилось,но тут не только-и не столько-корабли виноваты. А вообще,при прорыве Вирениуса во Владик и 3 Святителей с компанией в ПА японцы сами должны начинать искать мира.В крайний случай-при выходе бородинцев на ДВ они должны понимать что шансов у них нет.Так что кто поведёт бородинцев-в принципе не важно.Лишь бы дошли.Воевать им,скорее всего,не придётся.По крайней мере-в этой войне.
Leopard: Глебыч пишет: ПМСМ, потратив те же бабки на достройку Бородин, со Славой, камешкев и Олега и модернизацию скажем... А вот модернить только Наварина и Нахимова, но и тут не уверен что стоит. Но по любому - толку больше. Прихд на ТВД 4-х Бородин с Олегом Изумрудом и Жемчугом при неутопленой Артурской эскадре - уже вилы Того. Глебыч, я к тому, что отряд из 6 Гарибальдийцев во Владике + Рюриковичи + Варяг с Богатырем и возможно Ослябя с Авророй из отрядф Вирениуса- это полный пипец Ками и реальный срыв снабжения японской армии на материке, приход в ПА Трех Святителей с Очаковым или Кагулом уже дает серьезное преимущество РИФу,а ускоренная достройка Бородинцев и их приход на ДВ- это просто автоматический и победный для РИ конец войны. Но сюжетную линию с покупкой Гарибальдийцев и проходом их на ДВ можно было бы лихо закрутить и роман только выиграл бы от этого.
Ostgott: Глебыч пишет: уже вилы Того. А кстати японцы остальных аргентинцев покупать не будут?
Krom Kruah: Ostgott пишет: А кстати японцы остальных аргентинцев покупать не будут? После начале войны конец рынка. Ничего купить не смогут (точнее купить можно, а вот использовать - никак).
Ostgott: Krom Kruah пишет: После начале войны конец рынка. Ничего купить не смогут (точнее купить можно, а вот использовать - никак). А по схеме, как в МЦМ-7?
Andrey_M11: Глебыч, вроде нашел косяк в первой книге, и преизрядный. Павел Петрович Тыртов, адмирал и генерал-адьютант, до 1903 года - управляющий Морским министерством. В том же 03 году и помер в возрасте 64 лет. А в Артиллерийском комитете во время РЯВ Тыртовых не было. Кому мичман письмо-то писал?
cobra: Ostgott пишет: А по схеме, как в МЦМ-7? Дык обсуждали тогда ведь, с определенными натяжками, но возможно в целомГлавной задачей Британии было потрепать всех, и затянуть войну, чего в конце концов и добились................
wayu: С одобрения Глебыча публикую здесь свои наработки(на основе текста Глебыча) по переливанию крови.Чисто технически здесь всё описано правильнее,чем в Варяге,но этого уже не исправить.Ну ,глядишь врачи не прочитают,или прочитав поленятся критиковать. . Правда Глебыч грозится вставить как приложение ко второй книге.Придётся сдвинуть некоторые описываемые события по срокам,но в целом, ИМХО,возможно. В присутствии спешно собраных в столице коллег Вадик резко сменил тон: никакой фантастики, мистики, главное -- убедить известнейших профессионалов. С царем заранее договорились, что об истинной природе доктора никто, кроме самого императора, узнать не должен. Его слушатели заворожено хлопали ресницами. Вдохновленный и одновременно напуганный самодержец пообещал всемерное содействие, после чего доктора удалились, оживлённо обсуждая детали предстоящей работы. По окончании аудиенции,Боткин пригласил всех к нему на ужин и дружескую беседу.Лишь Бехтерев мягко отказался,сославшись на дела и добавив,что он,психиатр,в вопросах хирургических добавить всё равно ничего не сможет. Спустя некоторое время в доме Боткина Вадик ,по существу не сказавший многого в присутствии монарха,обрисовал присутствующим положение дел: -Итак,господа,начну с того,что в качестве военного врача я немало времени уделил изучению трудов Николая Ивановича Пирогова.Как Вам,вне всякого сомнения известно,Николай Иванович подчёркивал пользу переливания крови при некоторых видах ранений.Однако,изучив мировую практику,я пришёл к выводу,что подобные переливания всегда производились чисто эмпирически,случайным образом выбирая донора(отдающего кровь для переливания).В результате довольно часто после этой процедуры раненые умирали,хотя казалось бы нет никаких причин для этого исходя из характера их ранений.Я предположил,что существует некий фактор,нами не учитываемый,который позволяет узнать,от кого кровь можно брать для перелвания конкретному пациенту.И моё предположение полностью подтвердилось . Несколько лет назад наш австрийский коллега Карл Ландштейнер опубликовал доклад об открытии им 3-х групп крови.Я продолжил работу по описанной им методе и обнаружил ещё одну группу.Таким образом на сегодня известно 4 группы.Очевидно,что переливая пациенту кровь одной с ним группы,мы имеем большие шансы на успех переливания.Далее,из истории медицинской науки мы знаем,что впервые переливание в России произвёл гражданскй генерал-штаб-доктор Андрей Мартынович Вольф в 1832 году,когда он переливанием крови спас жизнь роженице с кровотечением.Но массовому использованию переливания крови мешает,как ни парадоксально это звучит,её свёртываемость,которая сводит на нет все попытки хранения крови и не позволяет переливать большие её объёмы,а небольшие не дают необходимого эфекта.Я лично несколько раз пробовал сохранить свою кровь и всегда кровь сворачивалась. Это вынудило меня на поиски препарата,который мог бы блокировать свёртывание крови.Эмпирическим путём я добавлял в капли крови различные вещесва,расчитывая найти вещёство, дающее нужный результат.И, господа,я обнаружил это вещество.Это цитрат натрия,или,иначе говоря,натриевая соль лимонной кислоты.Я не до конца ещё понимаю,как именно действует это вещество,но оно даёт необходимый эфект.Более того-оно безвредно для человека-из 12 случаев переливаний что я уже произвёл,лишь однажды я наблюдал у пациента озноб,который я могу объяснить только реакцией на так называемый консервант,так как температуры у пациента не было,равно как и других признаков интоксикации организма...В последнем моём плавании,на катере до Шанхая,у одного из раненых матросов (вставить имя кого-нбудь из матросов Варяга или Корейца ) открылось кровотечение из осколочной раны,и хотя мне удалось остановить его посредством наложения жгута,матрос терял силы на глазах.По счастью,группа крови этого матроса совпадает с моей,так что я произвёл,так сказать прямое переливание –и эфект был поразительный,господа.... Как-то само собой получилось, что охрипший Вадик заночевал в одной из гостевых спален Боткина -- ведь собственным углом в Петербурге он так и не успел обзавестись. Спустя несколько дней,быстро пролетевших в череде бытовых забот(начиная от пополнения гардероба и заканчивая поиском подходящего жилья) и встречам с министром финансов и банкирами,Император сообщил Вадику,что для организации Научно-Исследовательского Института Крови Российской АН доктору Банщикову и группе работающих с ним врачей(куда вошли и Боткин,и Сеченов и некоторые другие врачи ) передаётся(вставить какой-нибудь)дворец .Командиру(какой?)полка Имп.гвардии приказано было оказать вышеуказанному институту всемерную помощь.И дела завертелись... Следующие несколько месяцев Вадик разрывался между работой в институте,встречами с финансовыми воротилами,аудиенциями у Николая 2(необходимо было поддерживать свой уже имеющийся уровень влияния, да и из Владивостока постоянно приходили телеграммы, в основном от Балка, с теми или иными заданиями) и лекциями в Петербургском университете (тут уж у Вадика просто взыграло самолюбие и он не смог ответить отказом на предложение прочитать курс лекций по гематологии и военно-полевой хирургии.И хотя в последней области были специалисты и большего, чем Банщиков уровня, послушать доктора с героического крейсера набивались полные аудитории).Довольно быстро отработав технику забора крови и установления сроков хранения консервированной крови, работа была достаточно искуственно приторможена Вадиком (дабы избежать ненужных разговоров вследствие непрекращающейся череды открытий) на этапе разработки способов определения группы крови.Рецепт у Вадика, однако, был и спустя 4 месяца от начала работ были разработаны стандартные сыворотки для определения группы крови.Это был триумф.Следущие несколько месяцев Вадик сиял в лучах славы и международного признания.Вершиной стало сообщение о присуждении ему Нобелевской премии по медицине за 1904 год.Сообщение это,правда,повергло Вадика сначала в ступор,так как он чётко помнил что в 1904 году эту премию получил Павлов.В отличие от Руднева и Балка,уже столкнувшихся с перекосом событий во время обстрела Владивостока, Вадик напрямую с этим ещё не сталкивался. Большого труда стоило Вадику переманить в свой институт человека,которого знает каждый студент-медик в той,оставленной реальности-Илью Ильича Мечникова.В нашей реальности он оставив Россию в в 1887 году , перебрался в Париж и до самой смерти работал в институте Пастера .Но здесь Вадик в завязавшейся переписке сумел его переманить , пообещав организовать лабораторию микробиологии и иммунологии и поднажав на патриотические чувства Мечникова. Следом за ним,в новый институт перебрался и Николай Фёдорович Гамалея-Вадик помнил об успешной работе Петроградского оспопрививательного института после прихода к власти большевиков. А потом, совершенно неожиданно для всех окружающих, Банщиков увлёкся ...химией.На самом деле, конечно, он лишь перестал скрывать своё "увлечение", но для всех, в том числе и для Боткина, с которым Вадик особенно подружился за прошедшие месяцы было абсолютно непонятно, для чего Вадик принялся за исследования азокрасителей.
Глебыч: Люди. Хоь кто то видел обложку к моей книге? Вроде где т ов сети болтается, нонемогу загрузить.. Не дайте аврупомереть идиотом, скиньте ссылочку не на PDF файл, а?
барбудос: Сорри, ссылку неумею, видел на сайте издательства, попробуйте
Sapsan: Камрады, я тут чуток от жизни отстал. А что - первая книжка уже вышла?! Где дают?! В очередь, больше трёх в одни руки не давать!!! Да и сценарий пишется - тоже радует! Глебыч, барбудос пишет: Сорри, ссылку неумею, видел на сайте издательства, попробуйте А какое издательство-то? Погуглил - не нашел
Vova713: Глебыч пишет: Люди. Хоь кто то видел обложку к моей книге? Вроде где т ов сети болтается, нонемогу загрузить.. Не дайте аврупомереть идиотом, скиньте ссылочку не на PDF файл, а? http://www.eksmo.ru/digest/actual/2008-06-101/?p=21&size=2 вот, больше ничего не видел.. теперь только один вопрос - КОГДА??
wayu: Sapsan пишет: Камрады, я тут чуток от жизни отстал. А что - первая книжка уже вышла?! Совсем скоро должна выйти.Ждёмс... Sapsan пишет: В очередь, больше трёх в одни руки не давать!!! Есть мнение,что и по одной на брата и то не всем хватит...
Глебыч: Э! Как это не хватит?? А какой тогда тираж??? Кстати, хоть я обложку и совсем не так видел, по моему интересно... Да, там кусочек проды положил... Нужна критика.
wayu: Глебыч пишет: Э! Как это не хватит?? А какой тогда тираж??? Какой тираж не знаю,а вот то что как минимум тут и на СИ книгу уже ждут...Так что расхватают...
komo78: Кстати кусочек на СИ появился.
Anton: Глебыч пишет: Да, там кусочек проды положил... Нужна критика. Да вроде все нормально после беглого прочтения, на считая грамматических ошибок и ошибок указанных на СИ.
павел: Названия крейсеров попутаны.
Anton: Глебыч пишет: Нужна критика. Ну вот немного: - Вот только насчет "Нийтаки" вы погорячились - она позавчера была у Сунгарского пролива, - поправил миноносника Степанов, - и чем так у крейсеров все кончилось? Таки сАнгарского когда уже на траверсе Сасебо На траверЗе На следюйщий день Камимура был оторван от составления списка первоочередных работ, которые бы позволили выйти вморе хотя бы чрем кораблям его эскадры. Трем наверно, т.к. Впрочем, хотя на восстановление боеспособности крейсера и требовалось теперь пару месяцев самой напряженой работы на которую только был способен судоремонт Японии, "Такасаго" мог быть полностью отремонтирован в Сасебо. Токива конечно и "Якумо" пережил еще две подводные дырки от восьмидюймовых снарядов. Вердикт инженеров верфи был безапеляционен - за два месяца можно починитьвсе, кроме башни главного калибра. Да и Идзумо тоже требует не одного дня восстановления труб
smax: Глебыч пишет: Нужна критика. - Господа, не сорьтесь, - как обычно встрял в разговор Рудев, - просто теперь мы точно знаем, что однотипный с "Нийтакой" крейсер "Цусима" вошел в строй. Ладно, как перекидаем тонн десять, ночь вам пережить хватит, держитесь в кильватере или на левой раковине. Идем во Владивосток, а там вам придется вступить в командование всеми эсминцами Владивостокской эскадры. - То есть "Беспощадным"? - недоуменно спросил Римский - Корсаков, прекрасно знающий, что эсминцев во Владивостоке НЕТ. А тогда уже было разделение на эскадренные и просто миноносцы? Номерные-то миноносцы во Владивостоке были... И была ли должность командующего эсминцами, но не командующегго миноносцами? Уххх, скорей бы книжка... :-)
Anton: smax пишет: А тогда уже было разделение на эскадренные и просто миноносцы? Неофициально - да, а официально нет. smax пишет: И была ли должность командующего эсминцами, но не командующегго миноносцами? Должность называлась Заведующий миноносцами или Начальник отряда миноносцев.
Sapsan: wayu пишет: Какой тираж не знаю,а вот то что как минимум тут и на СИ книгу уже ждут.. Открою страшную тайну - и не только ! В общем, тираж разойдётся, полагаю. Едва ли большой будет. Впрочем, если сметут быстро - то наверняка второй выпустят. Благо - сейчас это гораздо проще, чем раньше.
Vova713: Так у кого есть иноформация - когда все-таки?
Leopard: wayu пишет: Какой тираж не знаю,а вот то что как минимум тут и на СИ книгу уже жду Ссылку кинте на это СИ, что такое и с чем едят ?
sib: Leopard пишет: Ссылку кинте на это СИ, что такое и с чем едят ? http://zhurnal.lib.ru/d/dojnikow_g_b/
smax: Anton пишет: Должность называлась Заведующий миноносцами или Начальник отряда миноносцев. Во! миноносцев. Без всякого разделения. То есть Римский-Корсаков не должен бы, ИМХО, на предложение Руднева думать, что будет командовать только "Беспощадным", потому как все остальные миноносцы во Владиыостоке "не эскадренные".
Andrey_M11: Пара косяков. Римский-Корсаков в половине источников - не Владимирович, а Воинович. Мех "Беспощадного"- Александрович и младший инженер-механик, а не прапорщик. И все-таки - кому Тыртов письмо писал?
Leopard: Глебыч, продолжение... ждем-с.
wayu: Leopard пишет: Глебыч, продолжение... ждем-с. Глебыч обещал через неделю...
Andrey_M11: Еще раз по вопросу возможных инноваций от Карпышева. Он что, ни разу современный ему танк не видел, хотя бы на картинке? Мог бы и вспомнить его ствол с термоизоляцией - слой асбеста, закрытый легкосплавным чехлом. Ведь танковое орудие 2А46 без изоляции дает рассеивание Вв где-то втрое, а Вб в 2,5 раза хуже, чем с ней. Вот и начал бы эксперименты с 10'' "Корейца", ее все равно скоро менять. Достоинства этого решения - увеличение кучности за счет снижения неравномерной тепловой деформации ствола, увеличение живучести ствола на 10%, недостатки - орудие чуть быстрее греется и медленнее остывает. И самое важное - все спокойно делается на коленке.
SerB: Andrey_M11 пишет: Еще раз по вопросу возможных инноваций от Карпышева. Это, скорее, от Балка...
Krom Kruah: Andrey_M11 пишет: Достоинства этого решения - увеличение кучности за счет снижения неравномерной тепловой деформации ствола, увеличение живучести ствола на 10%, недостатки - орудие чуть быстрее греется и медленнее остывает. И самое важное - все спокойно делается на коленке. Идейка весьма неплоха... И можно комбинировать с принудительном охлаждением ствола (тоже реализируемо в принципе "на коленки"), что устраняет упомянутого Вами недостатка.
wayu: А вот что ещё интересно-увеличение количества 8" на "Рюрике" японцы заметили и в общем-то у Глебыча и отражены результаты этой модернизации. А вот увеличение бортового залпа "Громобоя" осталось незамеченным.
wayu: И на СИ очередная доза обновления.Это хорошо.Что плохо-маленькая доза. Теперь тапки-получается,командир "Адзумы" не опознал "Ослябю"?Или это в следующей части? Далее,у Бидзыво-японцы не теряют ни одного ЭБРа,Макаров,фактически теряет два-тяжело повреждённый "Пересвет" и подорвавшийся на мине "Петропавловск".Да,большой такой рояль в кустах этот "Петропавловск".Ну хоть не утоп,и то хорошо...Самое обидное что опять повторится бег в разные стороны."Адзума",понятное дело,будет уходить от "Осляби",а Вирениус,будет полным ходом уходить от японцев,громко кляня гада Руднева,который не обеспечил прикрытие прорыва.
Sapsan: Почитал наконец-таки. По ходу чтения было несколько замечаний, но почти всё забыл Читал на PSP, а записывать негде было Но вот одна вещь запомнилась: Когда Вадик накричал на Помазанника всея и прочия, прочия - ну не мог тот переспросить "Иматьевский?"! Не мог, ибо родовое гнездо Романовых - Ипатьевский монастырь (в Костроме). Такая вот ирония судьбы, да.
Anton: Andrey_M11 пишет: Мог бы и вспомнить его ствол с термоизоляцией - слой асбеста, закрытый легкосплавным чехлом. Ведь танковое орудие 2А46 без изоляции дает рассеивание Вв где-то втрое, а Вб в 2,5 раза хуже, чем с ней. Вот и начал бы эксперименты с 10'' "Корейца", ее все равно скоро менять. Достоинства этого решения - увеличение кучности за счет снижения неравномерной тепловой деформации ствола, увеличение живучести ствола на 10%, недостатки - орудие чуть быстрее греется и медленнее остывает. И самое важное - все спокойно делается на коленке. Э.. так танковая пушка относительно более длинная (да и облегченная) из-за чего и разброс получается (колебания и температурные искривления ствола). На кораблях РЯВ максимум 45 калиберные пушки (только 75мм 50 кал). Так что и колебания ствола там не особо ощущаются. Ваш вариант возможно что-то даст на высокофорсированных пушках ПМВ (напр.102/60, но надеюсь у Глебыча ее не примут на вооружение, а остановятся на вполне нормальной 120/45 или 120/50), но возникает проблема перегрева ствола. Напр. для 152 мм орудий крейсера пр.68 после 5 минут стрельбы на полную скорострельность требуется полчаса естественного остывания. Ускорить же остывание при варианте с термоизоляцией (например поливом водой или обкладыванием ствола мокрыми шинелями и т.п.) невозможно. Krom Kruah пишет: И можно комбинировать с принудительном охлаждением ствола (тоже реализируемо в принципе "на коленки"), что устраняет упомянутого Вами недостатка. А смысл комбинировать? Если есть принудительное охлаждение, то и термокожух в принципе не нужен. Ну и встает проблема живучести системы охлаждения в бою, т.к. при выходе ее из строя охлаждение ствола становится еще медленнее, чем естественное (кожух экранирует).
sl: wayu пишет: ...Самое обидное что опять повторится бег в разные стороны."Адзума",понятное дело,будет уходить от "Осляби",а Вирениус,будет полным ходом уходить от японцев хм.. а почему? у Адзумы зело ушатанные предыдущими метаниями машины и йок угля.. Вирениус же с чего убегать будет? от одиночного бркр, которого Ослябя с 10" должен "как картонного" шить..
Anton: wayu пишет: И на СИ очередная доза обновления.Это хорошо. Немного покритикую: с "Идзумо" и "Такивой" тОкивой - Черти и демоны побери это 10 дюймовое орудие на "Ниссине"! Касуге Проблема только с заряжанием - для 10 дюймового снаряда уже нужна механизация и собственно где взять это самое орудие... Вариант конечно выполнимый, хотя и возни много, откат орудия на больших углах возвышения видимо в подбашенное отделение, заряжание видимо тоже из подбашенного отделения (при максимальном возвышении ствола), хорошо если получится заряжать не переводя ствол в диаметраль. ее якобы проход Сунгарским проливом Да Сангарский пролив, сколько можно то.
Anton: sl пишет: у Адзумы зело ушатанные предыдущими метаниями машины и йок угля.. Да, состояние Адзумы и Осляби примерно одинаковое, плюс на Адзуму наверняка не успели догрузить боеприпасы (типа для Богатыря и остатка после боя хватит). На Ослябе с углем тоже не особо. sl пишет: Вирениус же с чего убегать будет? Ну у Вирениуса была черта характера, скажем так - скромность... потому его действия и под вопросом. Макаров бы конечно погнался за Адзумой. sl пишет: которого Ослябя с 10" должен "как картонного" шить.. у Осляби кстати орудия с оптическими прицелами (первый корабль РИФ ими оборудованный) и бой Осляби нужен, чтоб русские увидели недостатки креплений прицелов обр.03 года (рассогласование оси прицела и оси орудия после нескольких выстрелов, в РИ это проявилось в Цусиме) и устранили. Но в общем Ослябя с Авророй на пару имеют неплохие шансы убить Адзуму. Да, и кстати непонятно, кого Камимура отправил к Пусану против Корейца и Громобоя? если одного Ивате - то Ивате жертва против 2 БрКр, да еще с 10" (переоцененой по итогам боя), а если Ивате и Идзумо - то учитывая побитые трубы Идзумо - не догонят (т.е. посылка крейсеров к Пусану ничего полезного принести японии не может, а вот привести к дополнительным потерям - вполне).
sl: Anton ну скромность скромностью, но имея эбр (пусть и фактически 2 ранга) и бпкр против одного бркр - убегание мягко говоря странно.
Anton: sl пишет: Anton ну скромность скромностью, но имея эбр (пусть и фактически 2 ранга) и бпкр против одного бркр - убегание мягко говоря странно. Так Вирениус же не знает, что Адзума один... а как такой вариант рояля : пролив Лаперуза отличается частыми туманами, в 20 кабельтовых перед Адзумой вышел из тумана Смоленск (ну или Петербург), Адзума радостно устремилась к нему, чтоб не успел скрыться опять в тумане и с 10 кабельтовых перед Адзумой появился Ослябя (второй в строю). Вот тут начнется жесткое порно... И Вирениусу опять же в такой ситуации деться некуда (только убивать Адзуму) и Адзума в безвыходной ситуации (и в туман не нырнуть, т.к. неизвестно сколько там еще русских) и отступать - времени нет на отрыв.
Alone: А на Ослябе и Авроре дефектные снаряды СК?
локи т: Anton А можно для личного развитя пояснить сколько в мм ити 45 каллибров
Anton: Alone пишет: А на Ослябе и Авроре дефектные снаряды СК? Дефектные, но на близких дистанциях не важно, энергии хватит, чтоб мягкий боек наколол капсюль локи т пишет: Anton А можно для личного развитя пояснить сколько в мм ити 45 каллибров Например орудие калибра 6 дюймов или 152 мм (в дюйме 25,4 мм) имеет относительную длину 45 калибров, обозначается по-старому как 6"/45, по новому 152/45, в англоязычных 152L45 Длина ствола 152*45=6840 мм или 6*45=270 дюймов
Krom Kruah: Anton пишет: а как такой вариант рояля : Идеально! При том результат повлияет благоприятно и на психику Вирениуса... После как впотрошить Адзуму просто обязан будет в дальнейшем действовать поадекватнее и не с уклоном к побегу. Вот тут начнется жесткое порно... Порняжка будет неплохая - у француженки 2х2-8" с 2 встр./мин. У Ослябы - 2х2-10" (и то с тяж. снаряде), но с в 2 раза меньшей скорострельности. При том даже с 10 каб. русские 6" пробивают у Адзумы только маски/щита 6" и оконечностей, а по фугасности (с налич. снарядами) - никак. Однако жизнь у Адзумы - до первого залпа на поражение из 10". На 10 каб. почти гарантированно из 4 снарядов в залпе она получить мин. 2. В 10 минут получить 10 попадений кал. 10", что в общем достаточно (с учете и дистанции). Кстати Ослябя будет разгружен, т.к. почти всего угля должен употребить до Лаперуза, т.е. пояс однозначно над водой, как и бронепалуба. При том однако и Ослябе достанеться - 8" японки пробивают все кроме гл. поясаи башен с барбетами, а по фугасности и они и 6" - ого-го! С учете рем. возможностями Владика Ослябю в дальнейшем можно не считать....
Anton: Krom Kruah пишет: При том однако и Ослябе достанеться - 8" японки пробивают все кроме гл. поясаи башен с барбетами, а по фугасности и они и 6" - ого-го! С учете рем. возможностями Владика Ослябю в дальнейшем можно не считать.... Весь вопрос в том - сколько снарядов 8" осталось у Адзумы? По моим прикидкам 10-15 на ствол (БК 80 на ствол, а стрелять в предидущем бою ее никто не мешал) Ну а если мы хотим иметь Ослябю целым - то конечно лучше в бой не ввязываться.
Krom Kruah: Anton пишет: Весь вопрос в том - сколько снарядов 8" осталось у Адзумы? По моим прикидкам 10-15 на ствол (БК 80 на ствол, а стрелять в предидущем бою ее никто не мешал На 10 каб. процент попадений будет зверским. Даже если 15% (туман и т.д.), то получается между 6 и 10 8" попадений. Ну, а на 10 каб. вряд ли у Адзумы будет время на больше выстрелов, чем 10-15 на ствол (для 8"). если добавим и примерно еще столько-же 6" попадений. Если Ослябя получить 10 8" и столько-же 6" попадений, то при фугасности яп. снарядов разрушения будут немалые. Ремонтироваться Ослябя будет не меньше, чем примерно Россия после реального Ульсана... С др. стороне - потеря 1 из всего 7 (Асама мертва) БРКР для японцев уже катастрофа. 2 Гарибальди и Токива по скорости не для охрану коммуникациями (да и Якумо тоже не очень). С учете повреждений Камимуры в бою с кораблей Руднева Того не в состоянием принять лин. боя даже только с броненосцев ПАЭ. Ну, а при объединением ПАЭ с ВОК (хотя и он потрепанный) вообще черт знает что получиться даже без всяких балт. броненосцев.
yuu2: Krom Kruah пишет: Если Ослябя получить 10 8" и столько-же 6" попадений, то при фугасности яп. снарядов разрушения будут немалые. Но и не большие. Поскольку чем-чем, а размером борта "Ослябя" выдаётся. Двух попаданий в одну точку не будет. Опять же японцы по-любому предпримут манёвр (либо сближения и торпед, либо уклонения и тумана), т.е. их точность будет сугубо меньше полигонной. Тем более, что в бою с ВОК наверняка прицелы/дальномеры свою долю повреждений отхватили, а запасные - далеко не в каждом японском порту. Так что за первые 10 минут боя японцы выдадут по "Ослябе" не больше: 10мин * 4 ствола * 2/мин * 10% = 8 попаданий из 8"ок и 10мин * 6 стволов на борт * 3/мин * 8% = 14-15 попаданий из 6"ок. Треть придётся на броню с детонацией шимозы снаружи, из оставшихся - все 6 снарядов 8" взорвутся внутри небронированных помещений, 5 снарядов 6" сдетонирую снаружи о небронированные борта, а 5 также проникнут внутрь и там взорвутся (дистанция маленькая, скорость большая). Итого: 10-11 потенциально чувствительных попаданий в "Ослябю" = 2-3 малых пожара под верхней палубой и баком. Для охоты за Камимурой корабль длительно непригоден, но для тёплой встречи чилийцев - вполне. С др. стороне - потеря 1 из всего 7 (Асама мертва) БРКР для японцев уже катастрофа. Одного из пяти - итальянцы и без того наши.
Krom Kruah: yuu2 пишет: Одного из пяти - итальянцы и без того наши. Kонечно... Забыл...
Krom Kruah: yuu2 пишет: Для охоты за Камимурой корабль длительно непригоден, но для тёплой встречи чилийцев - вполне. При ремонте токмо довооружим еще по 2-6" на кажд. борту, снимая погонного урода. Ну, а если в верхном (или в худшем случае - в нижном) каземате вбухаем по 4-190 мм на кажд. борту (даже за счет всех 6" и половину из 75 мм), то вообще - хард порно "Смерть пидора" будет... В роли садиста - Ослябя.
Krom Kruah: yuu2 пишет: Одного из пяти - итальянцы и без того наши. С 4 БРКР Камимуре вообще выходить "на охоты" для ВОК крайне не рекомендуется - а вдруг действительно встретить?!?
Krom Kruah: yuu2 пишет: Так что за первые 10 минут боя В общем у них вообще вряд ли более чем 10 минут будут... Т.к. получат примерно 5-6 10" тяж. снарядов (кстати у русского 10" и фугасность вполне даже на уровне). На 10 каб. даже русский коммон (с партизанском имени "фугас") пробивает около 140 мм крупп. Бронебойный - около 270 мм... С учете замедления - пояса вместе с скосом с разрыве внутри ЖЧ.
wayu: Anton пишет: а как такой вариант рояля : пролив Лаперуза отличается частыми туманами, в 20 кабельтовых перед Адзумой вышел из тумана Смоленск (ну или Петербург), Адзума радостно устремилась к нему, чтоб не успел скрыться опять в тумане и с 10 кабельтовых перед Адзумой появился Ослябя (второй в строю). Вот тут начнется жесткое порно... И Вирениусу опять же в такой ситуации деться некуда (только убивать Адзуму) и Адзума в безвыходной ситуации (и в туман не нырнуть, т.к. неизвестно сколько там еще русских) и отступать - времени нет на отрыв. Теперь нужно только уговорить Глебыча на растерзание Адзумы.В компенсацию за уход Того из под Бидзыво практически без повреждений Правда,при таком раскладе Цусимы может и не быть-Krom Kruah пишет: С учете повреждений Камимуры в бою с кораблей Руднева Того не в состоянием принять лин. боя даже только с броненосцев ПАЭ. Ну, а при объединением ПАЭ с ВОК (хотя и он потрепанный) вообще черт знает что получиться даже без всяких балт. броненосцев.
Leopard: Krom Kruah пишет: С 4 БРКР Камимуре вообще выходить "на охоты" для ВОК крайне не рекомендуется - а вдруг действительно встретить?!? Krom Kruah пишет: Того не в состоянием принять лин. боя даже только с броненосцев ПАЭ. Ну, а при объединением ПАЭ с ВОК (хотя и он потрепанный) вообще черт знает что получиться даже без всяких балт. броненосцев. Но у Того на подходе Триумфы и из них один с реальным вооружением, второй вооружен так себе, но все равно крайне не приятно. Так что Бородинцев срочно достраивать и обьединенную балтийско-черноморскую эскадру галопом на ДВ.
Krom Kruah: Leopard пишет: Но у Того на подходе Триумфы и из них один с реальным вооружением, второй вооружен так себе, но все равно крайне не приятно. Так что Бородинцев срочно достраивать и обьединенную балтийско-черноморскую эскадру галопом на ДВ. С учете оных - да. В смысле - неприятно, хотя и не фатально. Но пока не подошли, да и 2-3 месяцев после того - у Того туго. Так России даже эти 3 месяца замедлением падения ПА достаточны. А в данной альтернативе дело идет к минимум полгода или вообще к невзятием ПА японцами.
Leopard: Krom Kruah пишет: А в данной альтернативе дело идет к минимум полгода или вообще к невзятием ПА японцами. За это Глебычу отдельный респект. А вот за установку на Якумо 10"... наоборот. И почему мое предложение поставить пару 10" и 10 шт. 7,5" Триумфов на Россию раскритиковали в пух и прах. Значит нам низя , а японцам можно.
Anton: Krom Kruah пишет: Так России даже эти 3 месяца замедлением падения ПА достаточны. А в данной альтернативе дело идет к минимум полгода или вообще к невзятием ПА японцами. Учитывая утопление значительной части транспортов, взрыв дамбы и воможное блокирование Чемульпо - японцам просто не на чем восполнять потери армии на материке. Leopard пишет: А вот за установку на Якумо 10"... наоборот. И почему мое предложение поставить пару 10" и 10 шт. 7,5" Триумфов на Россию раскритиковали в пух и прах. Значит нам низя , а японцам можно. Немного не так. 10" для обеспечения отката ствола на больших углах возвышения требуется большая высота станка (ок.3 м), возьмите например береговую установку 10" эл.утеса и попробуйте присобачить на Россию, сразу возникают проблемы (в каемат не входит одноначно, на верхней палубе - проблемы с заряжанием (механизированную подачу на коленке не сделаешь, а подвозить на тележках снаряды, а потом талями - скорострельность как у Шим будет, плюс очень большая цель, а если ее защищать (хотя бы щитом) - вес резко увеличивается (щит большой).В башенных же установках откат происходит в подбашенное пространство , т.е. палубой ниже, потому и высота над палубой сравнительно небольшая. На Якумо именно так и поисходит - установка орудия вместо башни, по весу даже наверно легче получится. По поводу подачи боеприпасов - тут вопрос, смогут ли японцы переделать 8" элеватор под 10" По 7,5" никто не оспаривал возможность установки их на Россию, проблема в том, что не сделать это быстро (нет станков). ИМХО для 7,5" подойдут с минимальными переделками станки от русских 8"/45 (вес, импульс и энергия схожие), но их тоже нет, надо изготавливать, испытывать и доставлять и кроме того делать на России подкрепления фундаментов. Поэтому осуществимо, но не сразу. ПС. Надо еще посмотреть размеры 7,5" - влезут ли в имеемый каземат,или только на верхнюю палубу.
Krom Kruah: Длина ствола 7.5"/50 - 9.8 м, вес ствола 16 тонн. У 8"/45 длина ствола 9.135 м, вес - 12 тонн. Длина ствола 8"/50 - 10.160 м . Явно что длина каз. части у 7.5"/50 неск. больше, чем у 8"/45, , но меньше длиной каз. части 8"/50. Однако и ствол длиннее на 5 клб/95 см. С учете размера каземата России, (схож с каземате 8"/50 на Евстафее), как и с учете отсуствии каз. брони, т.е. несложного перепланирования каземата я думаю, что 9.5" вполне в состоянием войти в каземате России.
Krom Kruah: Anton пишет: По поводу подачи боеприпасов - тут вопрос, смогут ли японцы переделать 8" элеватор под 10" Нелегко, но можно ИМХО. ПС. Надо еще посмотреть размеры 7,5" - влезут ли в имеемый каземат,или только на верхнюю палубу. Длина ствола 7.5"/50 - 9.8 м, вес ствола 16 тонн. У 8"/45 длина ствола 9.135 м, вес - 12 тонн. Длина ствола 8"/50 - 10.160 м . Явно что длина каз. части у 7.5"/50 неск. больше, чем у 8"/45, , но меньше длиной каз. части 8"/50. Однако и ствол длиннее на 5 клб/95 см. С учете размера каземата России, (схож с каземате 8"/50 на Евстафее), как и с учете отсуствии каз. брони, т.е. несложного перепланирования каземата я думаю, что 9.5" вполне в состоянием войти в каземате России.
Anton: Krom Kruah пишет: С учете размера каземата России, (схож с каземате 8"/50 на Евстафее), как и с учете отсуствии каз. брони, т.е. несложного перепланирования каземата я думаю, что 9.5" вполне в состоянием войти в каземате России. Нет, вопрос был - влезут ли 7,5 " орудия на станке от 8/45 в 6" казематы вместо 6" орудий
Машинист: Покитикую машинную часть. "Масло на колосники, чтобы ровнее горело" - глупость, а вот промасленная ветошь в топки - другое дело. И предохранительные клапана зажимать надо не на 16, а хотя бы на 24 атм. В первой книге при описании прорыва сказано, что держали 20. А так сипатично )))
Krom Kruah: Anton пишет: Нет, вопрос был - влезут ли 7,5 " орудия на станке от 8/45 в 6" казематы вместо 6" орудий Вот здесь не очень вериться. Как по габбаритов, так и по весе. Кроме может бытьв концевых казематов (посмотрю на чертеже). Да и ИМХО 6" (те, кто на бат. палубе) в дополнением к 7.5" вполне даже нелишные.
Anton: Krom Kruah пишет: Вот здесь не очень вериться. Как по габбаритов, так и по весе. А как тогда Вы 7,5" на Ослябю ставить собирались? В смысле куда?
Krom Kruah: Anton пишет: А как тогда Вы 7,5" на Ослябю ставить собирались? В смысле куда? Весьма уместнй вопрос. Надо померять...
Andrey_M11: Sapsan пишет: Э.. так танковая пушка относительно более длинная (да и облегченная) из-за чего и разброс получается (колебания и температурные искривления ствола). На кораблях РЯВ максимум 45 калиберные пушки (только 75мм 50 кал). Так что и колебания ствола там не особо ощущаются. Длина ствола современных танковых орудий тоже не поражает воображение - 2А46М2 - 6 м (48 клб). Конечно, толщина стенок несколько меньше, а давление в стволе вдвое выше, чем у 6''/45 Канэ, - 6200 кгс/см2 для 2А46 и 6940 кгс/см2 для 2А46М2 против 3200 кгс/см2, так что греются они быстрее. Но задача хоть термоизолирующего кожуха, хоть проточной системы охлаждения - равномерная температура ствола при стрельбе и, соответственно, минимизация тепловой деформации. У других артсистем и ранних танковых пушек это достигалось большой толщиной ствола и большей теплоемкостью и структурной прочностью. Кстати, у новейшей британо-американской 155-мм гаубицы М777 длина ствола вообще 39 клб, а в наставлении прямо указан запрет на стрельбу "в дождь средней и большой интенсивности". Эту хохму приняли после двух разрывов снаряда в стволе из-за его деформации - дождик ствол сверху охлаждал сильнее, чем снизу - в один раз успели сделать 9 выстрелов, во второй - 11. Это ее так облегчили успешно до 3,8 т. Ее модификация М777А1 потяжелела на 350 кг, но запрет остался. Поэтому инновация с асбестовым кожухом имеет право на существование и весьма снизит рассеивание - а вот систему водяного охлаждения делать, пожалуй, не стоит - во-первых, есть серьезные сомнения в живучести такой феньки, сделанной на коленке, во-вторых, для обеспечения именно равномерного охлаждения требуется точный расчет и куча экспериментов. К тому же все это хорошо ляжет в линию поведения Руднева как артиллериста-гуру :-) (и слова умные вроде "эллипса рассеивания" он знает, и весовую для калибровки снарядов организовал, и с взрывателями разобрался), а теперь еще один фактор в копилку. Да, а с "Микасой" что получилось? 3,14159здец одному орудию ГК и надо менять ствол соседнего, или он подобный разрыв выдержит? А стволы вообще в наличии имеются или надо из Англии везти? Тут в ходе ремонта поврежденных крейсеров Ками собираются лихо менять кучу бронеплит у броненосных крейсеров. Возникает вопрос: а в Японии они вообще есть в таком количестве? Своих шестидюймовых плит они пока не катают, так что только импортные. Глебыч, а что с домиком Камимуры? Еще стоит? В реале его сожгли за куда меньшие прегрешения, чем тут.
Anton: Andrey_M11 пишет: Конечно, толщина стенок несколько меньше, а давление в стволе вдвое выше, чем у 6''/45 Канэ, - 6200 кгс/см2 для 2А46 и 6940 кгс/см2 для 2А46М2 против 3200 кгс/см2, так что греются они быстрее. Вот видите, а толщина стенок орудий РЯВ - исходя из требований прочности (а после РЯВ ЕМНИП створы 6" Канэ стали делать скреплеными до дула). Жесткость ствола однозначно выше. Andrey_M11 пишет: Поэтому инновация с асбестовым кожухом имеет право на существование и весьма снизит рассеивание Если есть инфа по полигонному рассеиванию (лучше всего по вероятным отклонениям) для 2А46 (а лучше для ее прототипа нарезной 115 мм - для корректности сравнения) - выложите, можно сравнить с таковой для 120 мм (или 152 мм Канэ) и посмотреть разницу. Но недостаток термоизоляции остается - перегрев ствола при интенсивной стрельбе и невозможность его охладить быстро в корабельных условиях. Так 6" Канэ перегревается примерно при 20-30 выстрелах на максимальную скорострельность, после чего требуется охлаждение ствола, для 2А46 ситуация видимо схожая, только для танка 20-30 выстрелов - половина боекомплекта (грубо), а для корабельной пушки (10-15% БК и это без учета возможности подачи снарядов от нестреляющих орудий). А с термоизолирующим кожухом время остывания ствола увеличится в разы. В общем и нужны цифры, чтоб сравнить - стоит ли овчинка выделки... Andrey_M11 пишет: 3,14159здец одному орудию ГК и надо менять ствол соседнего, или он подобный разрыв выдержит? Скорее всего выдержит. Вроде как одновременно по 2 ствола из строя не выходило. Andrey_M11 пишет: А стволы вообще в наличии имеются или надо из Англии везти? сколько-то было, хотя возможно брали с недостроенных Andrey_M11 пишет: Возникает вопрос: а в Японии они вообще есть в таком количестве? Своих шестидюймовых плит они пока не катают, так что только импортные. ИМХО - тоже позаимствуют с недостроенных. Andrey_M11 пишет: а что с домиком Камимуры? Еще стоит? В реале его сожгли за куда меньшие прегрешения, чем тут. Тут уже домик Того под угрозой ПС Книга "Варяг победитель" появилась в продаже.
Krom Kruah: Anton пишет: А как тогда Вы 7,5" на Ослябю ставить собирались? В смысле куда? Померял (сравнил в одинак. масштабе) с чертежей Свифтшура (из Паркса) и чертежей Ослябы. 7.5" вполне входить в верхн. казематов Ослябы. При снятием всех 6" в т.ч. погонного урода и 8х75 мм можно без перегруза (и даже с нек. эономии веса из-за боекомплекте) вбухать 6-7.5" в верхн. казематов (по весе) и вообще заменить всех 10х6" на 10х7.5" по месте (если окажеться возможным разгрузить Ослябю на 170-180 тонн). По России сейчась посмотрю что получиться, но должно быть - без проблем можно на бат. палубе заменить 6" на 7.5", т.к. там только переборок между орудий, а не казематов было. По весе (неск. грубо) 1х7.5"=2х6" . Снятие 75 мм интересно в основном из-за экономии веса на 300 снарядов на орудием и из-за месте и расчетов, т.к. самой пушченки на станке Меллера можно не считать (нет и 2 тонн). Однако для России мне кажеться разумным поставить 7.5" вместо 8" плюс добавить по 2 в носу и в корме по ДП (как здесь) и конечно не ставить по 3-6" в казематами на верхной палубе: Таким образом получаем 8х7.5" (6 в борт. и 4 в продольн. залпе) плюс 12х6" (6 в борт. залпе) и 12-75 мм ПМК. Вариант - Но тогда лучше Громобоя перевооружить, т.к. защита артиллерии там куда лучше) снять всех 8" и 6" и вбухать всех 14 штук 7.5" на их месте в брон. казематами Громобоя (и конечно мин. 2 на верхн. палубе в носу и в корме в ДП). Получиться действительно громобой... При том без вес. проблем, при по настоящему хорошей защищенности и при норм. беседочной подачи для кажд. орудия, сохранением 12х75 мм ПМК (и снятием конечно 12-75 мм и всех 47 и 37 мм). Идея перспективна в т.ч. и из-за того, что такой Громобой (с евент. добронированием оконечностями) вполне даже кроет немилосердно всяких там асамоидов - 7.5" дырявить броню даже Ивате (там крупп 7" макс.) на всех дистанциях ниже 35 каб. (102 мм - на 50 каб.), а на 15 каб. даже брони полноценного броненосца 1 класса! При абсолютной фугасной защищенности артиллерии (даже от фугаса 12", кроме конечно в щите/маски орудия) и при тех. скорострельности 5-6 выстр./мин. (т.е. - как у 6"/45). Вес мин. залпа (при 8 пушек в БЗ и 4 выстр./мин.) 2900 кг. Вес мин. залпа Асамы - 2185 кг. При несравнимой бронепробиваемости и ефекте одиночного попадения и сравнимой защищенности артиллерии. А (на правах бреда, т.к. даже в данной альтернативе Баяна нет возможности перевооружить на 7.5") Баян с 2х7.5" в башен и 8х7.5" в казематов вместо 6" (с снятием 6" и половину из 75 мм), т.е. с 6-7.5' в борт. залпе, становиться вполне сериозным и очень опасным кораблем линии, идеальный для "роли палочки над Т" даже против Микасы!
Krom Kruah: Anton пишет: Тут уже домик Того под угрозой какой там домик - живот под угрозой.
Krom Kruah: Т.е. - варианты использования 7.5": А. 8-7.5" (6 в борт. залпе) - России (с сохранением бат. 12-14х6"), 6-7.5" - Ослябе (с снятием 6"). Соответно Громобою - еще 4-8"/45 с России (6-8"/45 в борт. залпе); Б. 14-7.5" - Громобою, России - еще 4-8"/45 с Громобоя, Ослябе - еще по 2-3х6" на кажд. борту (т.е. добавляем 4-6х6" или в сумме доводим СК до 14-16х6") с Громобоя с снятием части 75 мм и всех 47 мм.
Anton: Krom Kruah пишет: Т.е. - варианты использования 7.5": А. 8-7.5" (6 в борт. залпе) - России (с сохранением бат. 12-14х6"), 6-7.5" - Ослябе (с снятием 6"). Соответно Громобою - еще 4-8"/45 с России (6-8"/45 в борт. залпе); Б. 14-7.5" - Громобою, России - еще 4-8"/45 с Громобоя, Ослябе - еще по 2-3х6" на кажд. борту (т.е. добавляем 4-6х6" или в сумме доводим СК до 14-16х6") с Громобоя с снятием части 75 мм и всех 47 мм. Спас Вариант Б кажется предпочтительней, но вот с Громобоем - переделывать броню казематов придется в любом случае, а в условиях Вл-ка это долго (а Громобой при этом единственный оставшийся боеспособный крейсер ВОК), так что вероятно 7,5 " надо ставить все-таки на Россию (т.к. в ремонте после боя) и Ослябю (в ремонте после похода), а высвободившиеся 8" - Громобою при оказии, т.е. вариант А. Но решать конечно Глебычу. Krom Kruah пишет: А (на правах бреда, т.к. даже в данной альтернативе Баяна нет возможности перевооружить на 7.5") Баян с 2х7.5" в башен и 8х7.5" в казематов вместо 6" (с снятием 6" и половину из 75 мм), т.е. с 6-7.5' в борт. залпе, становиться вполне сериозным и очень опасным кораблем линии, идеальный для "роли палочки над Т" даже против Микасы! Во время войны - не реально, а после не нужно.
raven_2008: сейчас в англии /сасш возникла очаровательная ситуация: выданные японии на войну кредиты - сгорели, поддерживая паритет. но не выигрыш. японии нужны: бронеплиты, орудия 7,5", орудия 10" и 12", запчасти и т.д. кроме того - боевые корабли. так как даже если "адзумо" не утопят, то изобьют до полугода ремонта в доках. англия может "помочь": продажа на метеллолом "гарибальдийцев" (2 шт) в никарагуа. так же, как продали на металл месяцем раньше "свободу"/"конституцию" бразильцы, поняв, что коммерчески их ну ни как не использовать. а что потом никарагуа/гондурас продал корабли на металл японии - ну купили металлолом, который им другие продали. это неплохо выравнивает соотношение сил и делает необходимым добротное сражение при цусиме. до подхода "слав". численно эскадры равны или почти равны. у того просто нет выхода. а руднев и макаров горят желанием довести дело до логического конца. только бой надо спланировать лучше, чем при цугару.
Shum: Помниться давным давно (Глебыча пинают уже учень давно)..уже описывали встречу Адзумы с Ослябей...Там помнить, как только на Адзуме разобрались кто против них на последних кусках угля смылись..но а Ослябя (тоже не в лучшем состоянии после перехода) ушел во Владик
yuu2: Anton пишет: Вариант Б кажется предпочтительней, но вот с Громобоем - переделывать броню казематов придется в любом случае, а в условиях Вл-ка это долго 7.5" - только на "Громобой". Во-первых - ради демонстрации преимущеста "all big gun", во-вторых - ради очередного сюрприза японцам, и в третьих - станки под импортные орудия ещё изготовить и доставить нужно. Т.е. апгрейдить "Громобой" придётся в промежутке между спешным латанием ("России" и "Осляби") и неспешным капитальным ремонтом ("Рюрика"). А до этого он просто обязан почти непрерывно "светиться" в Цусимском проливе и выматывать ресурс КМУ оставшихся боеспособными японских БрКр (попутно мешая вывести их на капитальный апгрейд по итогам линейного боя).
yuu2: Shum пишет: Помниться давным давно (Глебыча пинают уже учень давно)..уже описывали встречу Адзумы с Ослябей... Было дело Сочинял я как-то вариант раннего подрыва дамбы, совмещённый с ранним же приходом "Осляби" на ТВД. Вариант был "зарезан" Глебычем, как излишне быстро приводящий Японию к катастрофе. Его воплощением в нынешней редакции текста является вводная на посылку "Адзумы", говорящая о том, что цивильными японцами был замечен русский башенный крейсер (предположительно "Богатырь"), конвоирующий большой пароход. "Дровишки" сгодились
Anton: raven_2008 пишет: сейчас в англии /сасш возникла очаровательная ситуация: выданные японии на войну кредиты - сгорели, поддерживая паритет. но не выигрыш. А с чего Вы взяли, что Англии/САСШ нужен выигрыш в войне Японии? Да и кредиты не сгорели, япония-то все-равно должна, другое дело - рискнет ли Япония взять дополнительные кредиты? Это ведь и внешним управлением финансами закончиться может... raven_2008 пишет: японии нужны: бронеплиты, орудия 7,5", орудия 10" и 12", запчасти и т.д. кроме того - боевые корабли. И не только, еще срочно нужны войсковые транспорты, т.к. часть их потоплена, а остальным увеличилось плечо доставки из-за взрыва дамбы raven_2008 пишет: англия может "помочь": продажа на метеллолом "гарибальдийцев" (2 шт) в никарагуа. так же, как продали на металл месяцем раньше "свободу"/"конституцию" бразильцы, поняв, что коммерчески их ну ни как не использовать. а что потом никарагуа/гондурас продал корабли на металл японии - ну купили металлолом, который им другие продали. после "всплытия" свободы/конституции в Японии - вторично такой номер не пройдет, оппозиция в Англии не даст (не из любви к России, а чтоб очков больше набрать на следующих выборах) raven_2008 пишет: это неплохо выравнивает соотношение сил и делает необходимым добротное сражение при цусиме. до подхода "слав". Так они в строй в любом случае не вступят раньше подхода бородинцев
Sapsan: Anton пишет: ПС Книга "Варяг победитель" появилась в продаже. А где? На Озоне пока только предварительную информацию выложили (ну хоть обложка есть): http://www.ozon.ru/context/detail/id/4166497/ Больше пока не нашел - возможно, поисковики тормозят.
yuu2: raven_2008 пишет: продажа на метеллолом "гарибальдийцев" (2 шт) в никарагуа. так же, как продали на металл месяцем раньше "свободу"/"конституцию" А чем это им поможет? Каждый итало-аргентинец по комплексу характеристик примерно соответствует "доработанному на коленке" "Рюрику". Англо-чилийцы из-за потери половины артиллерии также несколько деградируют по сравнению с исходным проектом - до статуса "усиленных асамоидов" (у одного "классический" для БрКр ГК 8" и "усиленный" СК 7,5", у другого "усиленный" ГК 10" и "классический" СК 6"). Четыре оставшихся после дуэли "Ослябя-Адзума" "асамоида" и четыре пиратски купленных корабля - это примерно достаточно для парирования крейсерской угрозы из Владивостока ("Ослябя" + 3 рюриковича + 2 итальянца + 3 БпКр по 6000 тонн + ВспКр разного калибра). Того не перепадёт ни одного нового корабля. А ведь Глебыч ещё ни слова не сказал о результатах спешного минирования Чемульпо. Так что для Японии дополнительная покупка кораблей - деньги на ветер. Переломить войну они не смогут, т.к. на подходе русские резервы с Балтики. Японии гораздо важнее докупить на мировом рынке транспорты и с использованием конвоев организовать в Корее позиционный фронт. Что по крайней мере сделает заключаемый мир не таким позорным ("мы их в Корею не пустили!"). А вот генеральное сражение флотов после подхода русских резервов сделает заключаемый мир миром на условиях победителя (флота нет, вся армия на континенте - в плену, экономика - в лохмотьях). Об Японию вытрет ноги весь мир, но и России не перепадёт ни крошки - будет созван очередной "Берлинский конгресс", где Россия из победителя станет таким же униженным, как и Япония.
yuu2: Пинать так пинать: Можно, конечно, просто затопить наш корабль, без боя, - при этих словах над палубой пронесся недовольный гул пары десятков голосов Это на удирающем от неприятеля 300тонном миноносце есть свободные два десятка голосов на верхней палубе?
Krom Kruah: raven_2008 пишет: продажа на метеллолом "гарибальдийцев" (2 шт) в никарагуа. так же, как продали на металл месяцем раньше "свободу"/"конституцию" бразильцы, поняв, что коммерчески их ну ни как не использовать. Все не столь просто. Конечно англы 1 раз смогут и так (да и то в основном - на правах авторского произвола). Однако песперерывно так делать низзя. Во первых самой Англии невыгодно рушить установленного ею и ей полезнего порядка Во вторых - у японцев денежек нету для бесперерывной закупки кораблей, Во третьих - в таком случае что мешает России прикупить у немцев пару "забракованных" Брауншвейгов (с посредничестве Дании), да у франков - Сюффрена и 4 Глуаров (примерно так)? Русские хромые, что ли?
Krom Kruah: Anton пишет: Это ведь и внешним управлением финансами закончиться может... Такое сегодня делают. А тогда - могли бы в качестве компенсации Окинавы с Тайваном прихватизировать и японцы просто промолчали бы и все (а то иначе...)
yuu2: Krom Kruah пишет: Такое сегодня делают. А тогда И тогда тоже делали. В счёт долгов сдавали иностранцам монополии на торговлю каким-то товаром, или право сбора пошлины в портах, или ещё какую "вкусность". Турция и Персия были "повязаны" такими европейскими "откупами". Да и в самой Японии по результатам реальной РЯВ кажется кому-то из англоговорящих продали монопольное право на несколько лет на торговлю табаком. "Третий мир", однако.
Sapsan: yuu2 пишет: Это на удирающем от неприятеля 300тонном миноносце есть свободные два десятка голосов на верхней палубе? Это были гребцы!!!
Warrior Frog: yuu2 пишет: И тогда тоже делали. В счёт долгов сдавали иностранцам монополии на торговлю каким-то товаром, или право сбора пошлины в портах, или ещё какую "вкусность". Турция и Персия были "повязаны" такими европейскими "откупами". И Венесуэлла тоже с 1903г. Мексике это скоро предстоит (в 1912г). А Египет уже съели. Он под внешним управлением с начала 1880гг.
Anton: yuu2 пишет: Это на удирающем от неприятеля 300тонном миноносце есть свободные два десятка голосов на верхней палубе? Легко: расчеты 6 орудий по 4 человека = 24 + минимум по одному минеру у минного аппарата=3 + на мостике минимум трое итого минимум 30 человек матросов и унтеров
Ostgott: yuu2 пишет: Англо-чилийцы из-за потери половины артиллерии также несколько деградируют по сравнению с исходным проектом - до статуса "усиленных асамоидов" (у одного "классический" для БрКр ГК 8" и "усиленный" СК 7,5", у другого "усиленный" ГК 10" и "классический" СК 6"). Не верится мне, что 254-234 артиллерии не найдется. Уж итальянцы с Сент Бонов или аргентинцы с Гарибальдей (если только сами Гарибальди не продадут) точно продадут. А вот 8" на место 7,5" в Ваканто не залезут? А для девонширов 7,5" когда готовы были?
Anton: Sapsan пишет: Больше пока не нашел - возможно, поисковики тормозят в книжном магазине в Москве. Адрес на СИ давали. Кто-то там уже купил.
Anton: Ostgott пишет: Не верится мне, что 254-234 артиллерии не найдется. Уж итальянцы с Сент Бонов или аргентинцы с Гарибальдей (если только сами Гарибальди не продадут) точно продадут. Привлекать итальянцев (в общем-то благожелательно относящихся к России) рисковано, очень большая вероятность утечки информации и как только пароход с орудиями покинет терводы Италии, как будет перехвачен русским ВсКр
raven_2008: откуда у всех, говорящих про "ваканто/окупанто" такая уверенность, что 10" есть только на одном из кораблей? несколько раз перечитывал отрывок, как "варяг" останавливает "малакку". 14 190-мм ОРУДИЙ с двойным бк и 4 (в дальнейшем - 2) СТВОЛА к 10"+ снаряды. а где остальное? станки, прицелы, затворы и т.д. остальное уже в японии. нехватка ЗАПАСНЫХ орудийных стволов означает только то, что придестя артучения проводить на "стволиковых стрельбах". но стрелять "фусо" и "синнано" будут вполне реальным 10" гк. другое дело, что один из них имеет 4х10" и 14х6" ="ослябе"
Krom Kruah: Нашел чертежа 7.5"/50 на каз. станке. Попробую как получиться вбухать на месте 8" России плюс за щитами на верхной палубе. Как и в верхнх казематов Ослябы. Т.е. по варианте Б. Чертежей представлю вниманию публики (и ув. Глебычу).
Krom Kruah: raven_2008 пишет: другое дело, что один из них имеет 4х10" и 14х6" ="ослябе" Лучше. англ. 10" сериозно лучше русской - по скорострельности в 2 раза, по бронепробиваемости - тоже чуть лучше (при наличии правильных снарядов).
Anton: raven_2008 пишет: а где остальное? станки Остались на Ваканте/Оккупадо, т.к. не демонтировались при разоружении. Придут с кораблями raven_2008 пишет: прицелы, М.б. и на Малакке были в отдельном ящике, м.б. и уже в Японии raven_2008 пишет: затворы скорее всего на Малакке же, просто отдельно от орудий. При беглом осмотре досмотровой партией их могли и не заметить. Могли конечно затворы отдельно доставить, но нелогично как-то raven_2008 пишет: нехватка ЗАПАСНЫХ орудийных стволов С чего Вы взяли, что стволы запасные? Это вполне родные стволы с Чилийца, которые транспортируют отдельно от "разоруженного" броненосца. Вообще в то время запасные стволы крупного калибра обычно не делали (например Дредноут позаимствовал стволы 12" от строящихся ЭБР, забракованное 12" орудие Бородино заменили орудием из комплекта Орла...) raven_2008 пишет: но стрелять "фусо" и "синнано" будут вполне реальным 10" гк. где бы их взять для второго?
Anton: Krom Kruah пишет: Нашел чертежа 7.5"/50 на каз. станке. Попробую как получиться вбухать на месте 8" России плюс за щитами на верхной палубе. Как и в верхнх казематов Ослябы. Т.е. по варианте Б. Чертежей представлю вниманию публики (и ув. Глебычу). Только станки поменяйте на русские от 8"/45. а то в России чертежей родных 7,5" станков нет - не воспроизвести.
Ostgott: Krom Kruah пишет: А. 8-7.5" (6 в борт. залпе) - России (с сохранением бат. 12-14х6"), 6-7.5" - Ослябе (с снятием 6"). Соответно Громобою - еще 4-8"/45 с России (6-8"/45 в борт. залпе); Б. 14-7.5" - Громобою, России - еще 4-8"/45 с Громобоя, Ослябе - еще по 2-3х6" на кажд. борту (т.е. добавляем 4-6х6" или в сумме доводим СК до 14-16х6") с Громобоя с снятием части 75 мм и всех 47 мм. (достает электрическу губозакатывалку) Надо два комплекта захватывать! Тогда можно Императоров на 2Х254 перевооружить и Рюрику 8Х203 новых поставить!
Alone: Ostgott пишет: Тогда можно Императоров на 2Х254 Это о Николае 1? а почему бы на нем в башне при модернизации не поставить 254мм с ББО и почему на Якумо нельзя поставить вместо 2х 8" и башни - три 8" за щитами (одну в ДП и по одной на борт)? Вообще если на Якумо реально найти 254мм то чему не поднапрячься и найти не одно а 4 для чилийца, например купить у Аргентины при помощи Англии
wayu: Anton пишет: в книжном магазине в Москве. Адрес на СИ давали. Кто-то там уже купил. Теперь бы ещё на Лабиринте появилась... Krom Kruah пишет: А. 8-7.5" (6 в борт. залпе) - России (с сохранением бат. 12-14х6"), 6-7.5" - Ослябе (с снятием 6"). Соответно Громобою - еще 4-8"/45 с России (6-8"/45 в борт. залпе); Б. 14-7.5" - Громобою, России - еще 4-8"/45 с Громобоя, Ослябе - еще по 2-3х6" на кажд. борту (т.е. добавляем 4-6х6" или в сумме доводим СК до 14-16х6") с Громобоя с снятием части 75 мм и всех 47 мм. По Глебычу "Громобой" уже получил 8" с "Храброго".Так что "Россия" получает не 4 а 7 8" с "Громобоя"-если только найдут куда их всобачить там. А если по варианту А- то "Громобой" будет с 11 8"...Это я вообще не знаю,что будет.Камимура удавится от зависти
rusbear: raven_2008 пишет: откуда у всех, говорящих про "ваканто/окупанто" такая уверенность, что 10" есть только на одном из кораблей? Хотя бы из комментария Руднева в тексте, что одного "чилийца" они разоружилим... Ну и из логики событий. Транспорт перевозил вооружение одного из "чилийцев". Всякая конспирология, вроде запасных стволов или тем паче лейнеров нелогично смотрится...
Leopard: yuu2 пишет: 7.5" - только на "Громобой". Во-первых - ради демонстрации преимущеста "all big gun", во-вторых - ради очередного сюрприза японцам, Нерационально, лучше на Россию, на Громобой уже добавили 8", добавят еще с России, а перетаскивать установленные уже 8" с корабля на корабль, смысл ?
Leopard: raven_2008 пишет: 14 190-мм ОРУДИЙ с двойным бк и 4 (в дальнейшем - 2) СТВОЛА к 10"+ снаряды. а где остальное? станки, прицелы, затворы и т.д. остальное уже в японии. Вы хотите сказать, что под это микро хозяйство отдельный транспорт выделили, куда как логичнее считать, что все это было в комплекте и досталось русским, ну может за исключением станков. Хотя, что это за разоруженный броненосец, с которого, стволы орудий сняли, а станки оставили. Международным скандальчиком попахивает.
Krom Kruah: Anton пишет: Только станки поменяйте на русские от 8"/45. а то в России чертежей родных 7,5" станков нет - не воспроизвести. Точно такая и моя идея.
полная версия страницы