Форум » Альтернативная история » Глебыч - ФОРЕВА! (продолжение) » Ответить
Глебыч - ФОРЕВА! (продолжение)
sib: Fidel пишет: [quote] "После чего эсеры используют Вадика как своего агента с убойным против него компроматом. А потом через кого Вадик будет выходить на Савинкова? В таких играх посредники долго не живут.Значит Вадику нужна организация для устранения свидетелей.И зачем все это?Свержение царя есть нарушение присяги-порядочные люди на это не пойдут, значит опираться придется на подлецов, а от подлецов хорошего ждать не приходится- смотри реал.Н2 в реале хотел оставить трон для того что бы стать первым патриархом при восстановлении патриаршества в России- прекрасно зная все болезни церкви на тот момент он не мог доверить такой пост никому.Регентшей при Алексее должна была остаться царица. Добровольный уход царя в монашество это сильнейшее моральное воздействие на страну- особенно крестьянскую ее часть - с реальной сельхоз политикой получаем такую поддержку крестьянства с которой никто не захочет связываться, а то "мама" скажет и вилы будут в "[/quote] Не могу не согласиться с тем, что из всех путей к цели надо выбирать наиболее этичный.....Но ... в реале Н2 НЕ ОТКАЗАЛСЯ от короны 1. Где взять аргументы способные УБЕДИТЬ Н2 оставить трон и уйти в монахи???? ...у меня их нет... 2. Александра Федоровна как регент для России .... не примет ее страна.... 3. Алексей как будущий император ...... ну куда ему Россией править .... стране нужен здоровый работоспособный решительный мужик... 4. КАК убедить Никки и Алекс ДОБРОВОЛЬНО передать корону Михаилу???... Я не настаиваю на варианте с цареубийством если будет предложен иной реализуемый план передачи власти Михаилу...
yuu2: Пинать так пинать: Можно, конечно, просто затопить наш корабль, без боя, - при этих словах над палубой пронесся недовольный гул пары десятков голосов Это на удирающем от неприятеля 300тонном миноносце есть свободные два десятка голосов на верхней палубе?
Krom Kruah: raven_2008 пишет: продажа на метеллолом "гарибальдийцев" (2 шт) в никарагуа. так же, как продали на металл месяцем раньше "свободу"/"конституцию" бразильцы, поняв, что коммерчески их ну ни как не использовать. Все не столь просто. Конечно англы 1 раз смогут и так (да и то в основном - на правах авторского произвола). Однако песперерывно так делать низзя. Во первых самой Англии невыгодно рушить установленного ею и ей полезнего порядка Во вторых - у японцев денежек нету для бесперерывной закупки кораблей, Во третьих - в таком случае что мешает России прикупить у немцев пару "забракованных" Брауншвейгов (с посредничестве Дании), да у франков - Сюффрена и 4 Глуаров (примерно так)? Русские хромые, что ли?
Krom Kruah: Anton пишет: Это ведь и внешним управлением финансами закончиться может... Такое сегодня делают. А тогда - могли бы в качестве компенсации Окинавы с Тайваном прихватизировать и японцы просто промолчали бы и все (а то иначе...)
yuu2: Krom Kruah пишет: Такое сегодня делают. А тогда И тогда тоже делали. В счёт долгов сдавали иностранцам монополии на торговлю каким-то товаром, или право сбора пошлины в портах, или ещё какую "вкусность". Турция и Персия были "повязаны" такими европейскими "откупами". Да и в самой Японии по результатам реальной РЯВ кажется кому-то из англоговорящих продали монопольное право на несколько лет на торговлю табаком. "Третий мир", однако.
Sapsan: yuu2 пишет: Это на удирающем от неприятеля 300тонном миноносце есть свободные два десятка голосов на верхней палубе? Это были гребцы!!!
Warrior Frog: yuu2 пишет: И тогда тоже делали. В счёт долгов сдавали иностранцам монополии на торговлю каким-то товаром, или право сбора пошлины в портах, или ещё какую "вкусность". Турция и Персия были "повязаны" такими европейскими "откупами". И Венесуэлла тоже с 1903г. Мексике это скоро предстоит (в 1912г). А Египет уже съели. Он под внешним управлением с начала 1880гг.
Anton: yuu2 пишет: Это на удирающем от неприятеля 300тонном миноносце есть свободные два десятка голосов на верхней палубе? Легко: расчеты 6 орудий по 4 человека = 24 + минимум по одному минеру у минного аппарата=3 + на мостике минимум трое итого минимум 30 человек матросов и унтеров
Ostgott: yuu2 пишет: Англо-чилийцы из-за потери половины артиллерии также несколько деградируют по сравнению с исходным проектом - до статуса "усиленных асамоидов" (у одного "классический" для БрКр ГК 8" и "усиленный" СК 7,5", у другого "усиленный" ГК 10" и "классический" СК 6"). Не верится мне, что 254-234 артиллерии не найдется. Уж итальянцы с Сент Бонов или аргентинцы с Гарибальдей (если только сами Гарибальди не продадут) точно продадут. А вот 8" на место 7,5" в Ваканто не залезут? А для девонширов 7,5" когда готовы были?
Anton: Sapsan пишет: Больше пока не нашел - возможно, поисковики тормозят в книжном магазине в Москве. Адрес на СИ давали. Кто-то там уже купил.
Anton: Ostgott пишет: Не верится мне, что 254-234 артиллерии не найдется. Уж итальянцы с Сент Бонов или аргентинцы с Гарибальдей (если только сами Гарибальди не продадут) точно продадут. Привлекать итальянцев (в общем-то благожелательно относящихся к России) рисковано, очень большая вероятность утечки информации и как только пароход с орудиями покинет терводы Италии, как будет перехвачен русским ВсКр
raven_2008: откуда у всех, говорящих про "ваканто/окупанто" такая уверенность, что 10" есть только на одном из кораблей? несколько раз перечитывал отрывок, как "варяг" останавливает "малакку". 14 190-мм ОРУДИЙ с двойным бк и 4 (в дальнейшем - 2) СТВОЛА к 10"+ снаряды. а где остальное? станки, прицелы, затворы и т.д. остальное уже в японии. нехватка ЗАПАСНЫХ орудийных стволов означает только то, что придестя артучения проводить на "стволиковых стрельбах". но стрелять "фусо" и "синнано" будут вполне реальным 10" гк. другое дело, что один из них имеет 4х10" и 14х6" ="ослябе"
Krom Kruah: Нашел чертежа 7.5"/50 на каз. станке. Попробую как получиться вбухать на месте 8" России плюс за щитами на верхной палубе. Как и в верхнх казематов Ослябы. Т.е. по варианте Б. Чертежей представлю вниманию публики (и ув. Глебычу).
Krom Kruah: raven_2008 пишет: другое дело, что один из них имеет 4х10" и 14х6" ="ослябе" Лучше. англ. 10" сериозно лучше русской - по скорострельности в 2 раза, по бронепробиваемости - тоже чуть лучше (при наличии правильных снарядов).
Anton: raven_2008 пишет: а где остальное? станки Остались на Ваканте/Оккупадо, т.к. не демонтировались при разоружении. Придут с кораблями raven_2008 пишет: прицелы, М.б. и на Малакке были в отдельном ящике, м.б. и уже в Японии raven_2008 пишет: затворы скорее всего на Малакке же, просто отдельно от орудий. При беглом осмотре досмотровой партией их могли и не заметить. Могли конечно затворы отдельно доставить, но нелогично как-то raven_2008 пишет: нехватка ЗАПАСНЫХ орудийных стволов С чего Вы взяли, что стволы запасные? Это вполне родные стволы с Чилийца, которые транспортируют отдельно от "разоруженного" броненосца. Вообще в то время запасные стволы крупного калибра обычно не делали (например Дредноут позаимствовал стволы 12" от строящихся ЭБР, забракованное 12" орудие Бородино заменили орудием из комплекта Орла...) raven_2008 пишет: но стрелять "фусо" и "синнано" будут вполне реальным 10" гк. где бы их взять для второго?
Anton: Krom Kruah пишет: Нашел чертежа 7.5"/50 на каз. станке. Попробую как получиться вбухать на месте 8" России плюс за щитами на верхной палубе. Как и в верхнх казематов Ослябы. Т.е. по варианте Б. Чертежей представлю вниманию публики (и ув. Глебычу). Только станки поменяйте на русские от 8"/45. а то в России чертежей родных 7,5" станков нет - не воспроизвести.
Ostgott: Krom Kruah пишет: А. 8-7.5" (6 в борт. залпе) - России (с сохранением бат. 12-14х6"), 6-7.5" - Ослябе (с снятием 6"). Соответно Громобою - еще 4-8"/45 с России (6-8"/45 в борт. залпе); Б. 14-7.5" - Громобою, России - еще 4-8"/45 с Громобоя, Ослябе - еще по 2-3х6" на кажд. борту (т.е. добавляем 4-6х6" или в сумме доводим СК до 14-16х6") с Громобоя с снятием части 75 мм и всех 47 мм. (достает электрическу губозакатывалку) Надо два комплекта захватывать! Тогда можно Императоров на 2Х254 перевооружить и Рюрику 8Х203 новых поставить!
Alone: Ostgott пишет: Тогда можно Императоров на 2Х254 Это о Николае 1? а почему бы на нем в башне при модернизации не поставить 254мм с ББО и почему на Якумо нельзя поставить вместо 2х 8" и башни - три 8" за щитами (одну в ДП и по одной на борт)? Вообще если на Якумо реально найти 254мм то чему не поднапрячься и найти не одно а 4 для чилийца, например купить у Аргентины при помощи Англии
wayu: Anton пишет: в книжном магазине в Москве. Адрес на СИ давали. Кто-то там уже купил. Теперь бы ещё на Лабиринте появилась... Krom Kruah пишет: А. 8-7.5" (6 в борт. залпе) - России (с сохранением бат. 12-14х6"), 6-7.5" - Ослябе (с снятием 6"). Соответно Громобою - еще 4-8"/45 с России (6-8"/45 в борт. залпе); Б. 14-7.5" - Громобою, России - еще 4-8"/45 с Громобоя, Ослябе - еще по 2-3х6" на кажд. борту (т.е. добавляем 4-6х6" или в сумме доводим СК до 14-16х6") с Громобоя с снятием части 75 мм и всех 47 мм. По Глебычу "Громобой" уже получил 8" с "Храброго".Так что "Россия" получает не 4 а 7 8" с "Громобоя"-если только найдут куда их всобачить там. А если по варианту А- то "Громобой" будет с 11 8"...Это я вообще не знаю,что будет.Камимура удавится от зависти
rusbear: raven_2008 пишет: откуда у всех, говорящих про "ваканто/окупанто" такая уверенность, что 10" есть только на одном из кораблей? Хотя бы из комментария Руднева в тексте, что одного "чилийца" они разоружилим... Ну и из логики событий. Транспорт перевозил вооружение одного из "чилийцев". Всякая конспирология, вроде запасных стволов или тем паче лейнеров нелогично смотрится...
Leopard: yuu2 пишет: 7.5" - только на "Громобой". Во-первых - ради демонстрации преимущеста "all big gun", во-вторых - ради очередного сюрприза японцам, Нерационально, лучше на Россию, на Громобой уже добавили 8", добавят еще с России, а перетаскивать установленные уже 8" с корабля на корабль, смысл ?
Leopard: raven_2008 пишет: 14 190-мм ОРУДИЙ с двойным бк и 4 (в дальнейшем - 2) СТВОЛА к 10"+ снаряды. а где остальное? станки, прицелы, затворы и т.д. остальное уже в японии. Вы хотите сказать, что под это микро хозяйство отдельный транспорт выделили, куда как логичнее считать, что все это было в комплекте и досталось русским, ну может за исключением станков. Хотя, что это за разоруженный броненосец, с которого, стволы орудий сняли, а станки оставили. Международным скандальчиком попахивает.
Krom Kruah: Anton пишет: Только станки поменяйте на русские от 8"/45. а то в России чертежей родных 7,5" станков нет - не воспроизвести. Точно такая и моя идея.
полная версия страницы