Форум » Альтернативная история » Глебыч - ФОРЕВА! (продолжение) » Ответить
Глебыч - ФОРЕВА! (продолжение)
sib: Fidel пишет: [quote] "После чего эсеры используют Вадика как своего агента с убойным против него компроматом. А потом через кого Вадик будет выходить на Савинкова? В таких играх посредники долго не живут.Значит Вадику нужна организация для устранения свидетелей.И зачем все это?Свержение царя есть нарушение присяги-порядочные люди на это не пойдут, значит опираться придется на подлецов, а от подлецов хорошего ждать не приходится- смотри реал.Н2 в реале хотел оставить трон для того что бы стать первым патриархом при восстановлении патриаршества в России- прекрасно зная все болезни церкви на тот момент он не мог доверить такой пост никому.Регентшей при Алексее должна была остаться царица. Добровольный уход царя в монашество это сильнейшее моральное воздействие на страну- особенно крестьянскую ее часть - с реальной сельхоз политикой получаем такую поддержку крестьянства с которой никто не захочет связываться, а то "мама" скажет и вилы будут в "[/quote] Не могу не согласиться с тем, что из всех путей к цели надо выбирать наиболее этичный.....Но ... в реале Н2 НЕ ОТКАЗАЛСЯ от короны 1. Где взять аргументы способные УБЕДИТЬ Н2 оставить трон и уйти в монахи???? ...у меня их нет... 2. Александра Федоровна как регент для России .... не примет ее страна.... 3. Алексей как будущий император ...... ну куда ему Россией править .... стране нужен здоровый работоспособный решительный мужик... 4. КАК убедить Никки и Алекс ДОБРОВОЛЬНО передать корону Михаилу???... Я не настаиваю на варианте с цареубийством если будет предложен иной реализуемый план передачи власти Михаилу...
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: Обложить ПА. Чем? Если не завоевали морского превозходства, то и морская блокада - фикция. Отдельно - в ПА припасов было и в реале только в конце осады и появился сериозный нехваток продовольствия. В данном случае такой нехваток обнаружиться для осажающих куда быстрее. Взорвать ж/д. Устроить партизанскую войну. Парт. войну против осаженной крепости? Кстати предлагаю Вам придумать реально приложимого способа "взорвать ЖД" (если Вы про Манджурии), т. что ее невозможно было бы восстановить в рамках 1-2 дней. Как и предложить плана парт. войне для Японцев, который вообще смотрился бж не смехотворно.
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: Нынешняя ситуация с Грузией. Денег непонятно, то ли есть, то ли нет. Вам и мне - непонятно. А кому и надо - понятно. Отдельно - сравнять ситуацию начале 20-го века (с золотом стандарте и "дорогих денег") с сегоднящней (с по сути бесконтрольной еммисии долларов 'при необходимости"), как и Грузии (и ее потребностей) с Японии - неск. чересчур. Грузынам 1-2 миллиардов хватить (что вообще малозаметно даже в качестве одиночного частного кредита), а посравните с "уровне потребностей" Японии времен РЯВ и вообще доступных финансов того времени ... Как и с возможности японцев вообще обеспечить подобного финансирования чем-то.
Krom Kruah: Anton пишет: Это их деньги и желательно получить их обратно. Проигравшая Япония, после уплаты контрибуции России, а размеры с точки зрения британцев и янки могут быть огромными (проигравшая Испания дорого заплатила за свое поражение) вряд ли сможет их вернуть. Да бес проблемой - распродадут в виде концессиями всю побежденную Японию, но своего получат.
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: То есть американские и британские корабли везущие продовольствие будем заворачивать? Ну и как к нам после этого будут относится в мире? Как и в реале. Прочитали бы про реалий РЯВ - таких действий проводили и русские и японцы и никто и пыкнул. Примат интересов - нарушить установленных в пользу Англии правил и установить прецедент не в свою пользу - на такое англы не пошли бы.
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: И кто ж вам позволит морить голодом (геноцидить) целый народ. И кто именно не позволить? Англам кто-то помешал буров в Южной Африки морить голодом и истраивать концлагерей? При том буры - вполне "белые люди', а не какие-то косоглазые...
ВадимВМ: wayu пишет: И,кстати,чем ж/д взрывать будете? разобрать вручную и перекопать - в общем ломать не строить.. wayu пишет: При условии владения морем РИФ голода в ПА не предвидится. вот у вас и получается, что боевые корабли будут использоваться как транспортники для перевозки жратвы, а чем блокировать то будете? sl пишет: ВадимВМ пишет: цитата: То есть американские и британские корабли везущие продовольствие будем заворачивать? матчасть.. в реальности - обе стороны вполне себе это проделывали. вот и дождетесь при таком подходе войны с амерами. вы ж их заработка лишить собираетесь. и потом как вы это намерены осуществлять, если британцы и амеры будут охранять транспортные "продовольственные" конвои (идущие под британским и американским флагами) боевыми кораблями? "итальянцев" взяли только при условии отсутствия британского прикрытия. Anton пишет: Угу, а если еще дать , то все - равно вернуть не сможет, только долг больше. в японии кстати тоже понимают, что проигрыш в войне - это конечно удар по самолюбию, но сохранение независимости и т.п., а вот дальнейшее влезание в долги чревато войной уже с кредиторами, если японии расчитываться будет нечем Вопрос: что мы можем потребовать с Японии по максимуму? Все территории полученные японцами в войне с Китаем + Цусиму, под базы + острова в тихом океане + весь оставшийся флот + разоружение японской армии + денежные выплаты хотя бы за наши материальные и людские потери (то есть до хрена для Японии). И что останется японцам: армии нет, флота нет, ежегодные выплаты контрибуций, как следствие отсутствие развития экономики. И очередь на сепуку: император, генералы, адмиралы, министры, чиновники и офицеры для которых существует понятие чести. Страна останется подлецам и негодяям, итог - нищета, бунты, разбои и убийства. Как вам перспективы поражения Японии? А вы говорите "удар по самолюбию, сохранение независимости". Anton пишет: сотня пароходов с продовольствием погоды не сделают для японии а сотня пароходов с минными катерами, минами и торпедами для снятия блокады, снарядами для кораблей, орудиями, листовой броней? Как вы собираетесь обыскивать американский корабль идущий под американским флагом в сопровождении американского крейсера или броненосца? Anton пишет: У немцев претензии к французам? Вроде бы это у французов территориальные претензии к Германии, а не наоборот. Еще какие. Вы внимательней ознакомьтесь с их территориальными претензиями к Франции перед ПМВ. Что изменилось? Anton пишет: Недооценивать русскую (по результатам боев на ДВ в АИ) армию они уже не смогут. А у Германии есть разведка (контрразведки у нас нет) и они знают, что наша армия на западе не изменилась и в плане вооружения и в плане командования (как у нас с потенциальными предателями "по реалу" дела обстоят). Социалисты у нас как? Исправно получают марки? Ульянов как там поживает?
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: вот и дождетесь при таком подходе войны с амерами. Нет. не дождемся. Подобное всегда риск индивидуального предпринимателя, т.к. являеться нарушением правил морской войны и нейтралитета. вот у вас и получается, что боевые корабли будут использоваться как транспортники для перевозки жратвы, а чем блокировать то будете? Еще раз медленно для тех, кто в бронепоезде: 1. ПА - крепость и с запасов для полгода-года даже без всякого снабжения. У осажающих таких запасов нет. Т.е. есть, но в Японии... 2. У японцев нечем будет вообще заблокировать со стороне моря ПА при рассматримоемом раскладе . Если в реале до ПА добирались транспорты снабжения, то в данной ситуации исключение будет не прорыв, а перехват. 3. Снабжение японцев - на порядке более сложная задача даже просто в силе требуемой их численности (при в 2 раза больше людей логистика осложняеться не в 2 раза, а в 4). 4. Использование "в т.ч. крейсеров" для снабжения для русских - просто доп. возможность (ultima ratio), а не обязательное условие. Для японцев и эта возможность не существует. ВадимВМ пишет: а сотня пароходов с минными катерами, минами и торпедами для снятия блокады, снарядами для кораблей, орудиями, листовой броней? Как вы собираетесь обыскивать американский корабль идущий под американским флагом в сопровождении американского крейсера или броненосца? Никак. Потому что тогда никто так не сделал бы. Сложно и долго обяснять почему (если вкратце - ПОТОМУ ЧТО НЕЗАКОННО И ТАК НЕ ДЕЛАЕТЬСЯ), но можете вернуться по ветки и просмотреть веток про рейдерстве... А иначе конечно и десант андромедянских союзников Японии принципиально возможен. Просто его (как и амеровском военном вмешательстве на стороне Японии) не рассматриваем в силе ничтожной вероятности подобного события. Как и амеровский транспорт в сопровождением амеровского крейсера. Скорее возможен (при подобной попытки) госпереворот в США. Точнее импичмент президента, Сената или Конгреса (в завысимости от того кто подобной затеи инициировал) с предсрочных выборах.
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: Социалисты у нас как? Исправно получают марки? Ульянов как там поживает? Никак. У нас на дворе не 1917, а 1904 г. Прочитайте кое-где про разницы... И про Улянова и его местожительстве. Как и про исправном получением марок (и нек. перестроечных и постсоветских пасквилей меньше читайте вечером)... Нет, я понимаю что из-за большевиков Киевская Русь проиграла у р. Калки монголам, но все таки их (большевиков) значение все еще было не очень значительном... Только при правлением Бориса Годунова (в силе исправного получения злот из Речь Посполитой) большевики временно приобрели нек. значимости, но она резко ушла на нет, т.к. Козьма Минин их заговоре раскрил своевременно (пользуясь своей купеческой развед-сети) и своевременно выдал гл. жандарму князю Пожарскому, который и принял необходимых мер. С тех пор Улянов - в емиграции и только при Петра Первого вернулся в России под виде голландского кораблестроителя. Тогда столь успешно ушел в подполья, что до начале 20-го века сведения о нем - епизодические и неск. легендарные (напр. под революционном псевдониме Кашчей Бессмертный)...
ВадимВМ: Krom Kruah пишет: Просто его (как и амеровском военном вмешательстве на стороне Японии) не рассматриваем в силе ничтожной вероятности подобного события. Как и амеровский транспорт в сопровождением амеровского крейсера. хорошо. а под японским флагом скоростной лайнер с грузом?
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: а сотня пароходов с минными катерами, минами и торпедами для снятия блокады, снарядами для кораблей, орудиями, листовой броней? Я ф шоке!
ВадимВМ: Krom Kruah пишет: Прочитайте кое-где про разницы... ну погорячился я с большевиками, надо было слово в кавычки брать, был бы общеопределяющий термин всех организованных предателей. и все таки на какие шишы все эти "социалисты" "питались", вернее на чьи?
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: хорошо. а под японским флагом скоростной лайнер с грузом? 1. Откуда его взять? 2. Кто и чем его загрузить? 3. Одиночная поставка все равно чего лайнером (который в общем-то пассажирский) до Японии ничего не решает. Ну а для снабжением сухопут. армии банально некуда его разгрузить. И нет гарантий что добереться он вообще до цели. Ну и ничего не решает одиночный транспорт в плане поставок для целой армии.
ВадимВМ: Krom Kruah пишет: Я ф шоке! И что? Я всего лишь пытаюсь найти для японцев лазейку для выживания, а то по истории Глебыча, у них нет НИ ОДНОГО шанса на, не то что победу, даже на ничью нет. Вот вы сами на месте Того (императора), что можете предложить? Харакири не предлагать!
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: и все таки на какие шишы все эти "социалисты" "питались", вернее на чьи? В разных времен и мест - по разному... Начиная с чл. взносе симпатизантов, через уголовных дел (напр. ограблений банков), гос. финансированием, помощи частных лиц, денег из иностр. спецслужб (и не непременно принимая нек. обязтельств) и просто из иностр. симпатизантов и т.д. Марок например получили однократно, а не "исправно"...
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: Я всего лишь пытаюсь найти для японцев лазейку для выживания, Знаете, при мало-мальски нормальном и адекватном руководстве армии и флота (и в основном - всего государства) у японцев и в реале не было шансов особых. Даже без всяких альтернатив, суперкораблей и даже без Рудневым с будущего. Типа как и выиграть в ВМВ vs США... Кстати и поражение не означает массовая волна сепуко среди японских руководителей. Только одиночных случаев.
ВадимВМ: Krom Kruah пишет: Марок например получили однократно, а не "исправно"... в последствии немцы догадались сначала обменивать марки в фунты и доллар, а уже потом передавать "жаждующим"
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: в последствии немцы догадались сначала обменивать марки в фунты и доллар, а уже потом передавать "жаждующим" В последствии - Ваймарская Германия и никаких марок никому не предавали, т.к. они очень быстро обесценивались и никто их и не брал...
ВадимВМ: Krom Kruah пишет: Кстати и поражение не означает массовая волна сепуко среди японских руководителей. Только одиночных случаев. Ага. то есть против: Все территории полученные японцами в войне с Китаем + Цусиму, под базы + острова в тихом океане + весь оставшийся флот + разоружение японской армии + денежные выплаты хотя бы за наши материальные и людские потери (то есть до хрена для Японии). И что останется японцам: армии нет, флота нет, ежегодные выплаты контрибуций, как следствие отсутствие развития экономики. не возражаете?
Siberian-troll: Все территории полученные японцами в войне с Китаем + Цусиму, под базы + острова в тихом океане + весь оставшийся флот + разоружение японской армии + денежные выплаты хотя бы за наши материальные и людские потери (то есть до хрена для Японии). И что останется японцам: армии нет, флота нет, ежегодные выплаты контрибуций, как следствие отсутствие развития экономики. Зачем? Старую базу в Нагасаки. Места под передовые базы на Курилах и Окинаве (как раз 50 лет строить, авось к тому времени пригодятся). Неформальное включение Японии в перечень русско-зависимых союзных стран. Корею можно и подарить кусочками в концессионном виде дружелюбно настроенным японским купцам. Флот пускай оставят себе. Через 10 лет он не будет значить ничего. Денежные выплаты заменяются стабильными поставками металлоизделий на нужды освоения Дальнего востока. Можно даже за них платить. Продовольствием и сырьем. России не нужна побежденная Япония. Покорная и верная Япония гораздо лучше, а это делается экономически. Манчжурия богата каменным углем (одни лишь разведанные к настоящему времени месторождения могут дать свыше 2 млрд. т), железом (известные месторождения — около 400 млн. т), золотом (добывается свыше 8 тыс. кг в год); в ней встречаются и уже начаты разработкой также медные, свинцовые и цинковые руды, асбест, тальк, магнезит, каолин, гипс, сера, сода, соль. В Южной Манчжурии имеются также огромные запасы нефтеносных [12] сланцев — в одном лишь Фушунском месторождении свыше 5 млрд. т со средним содержанием нефти в 6%. Манчжурские леса покрывают примерно 290 тыс. кв. км и располагают запасом древесины, исчисляемым в 93 млрд. куб. футов. Кто-то же должен все это осваивать под чутким русским руководством...
Anton: ВадимВМ пишет: разобрать вручную и перекопать - в общем ломать не строить.. Да пусть хоть китайские стены поперек строят - не проблема это для прокладки путей. При прокладке транссиба было в реале 2 основных проблемы: 1. Рельеф местности (горный) и необходимость выбора или в обход с соответств. удлинением, либо туннель, что сложно и дорого и долго строить 2. водные преграды (т.е. строительство мостов) на Квантуне туннелей не было (т.е. и не взорвать ни чего), речки маленькие, т.е. мост легко можно поставить временный деревянный ВадимВМ пишет: вот у вас и получается, что боевые корабли будут использоваться как транспортники для перевозки жратвы, а чем блокировать то будете? Это у вас так получается. А в реале как уже указывалось при владении морем (даже просто при паритете) проход нескольких транспортов всегда можно прикрыть флотом. ВадимВМ пишет: а сотня пароходов с минными катерами, минами и торпедами для снятия блокады, снарядами для кораблей, орудиями, листовой броней? Это надо изготовить, а прежде оплатить. Такие подарки ни тогда ни сейчас никто не делает. ВадимВМ пишет: если британцы и амеры будут охранять транспортные "продовольственные" конвои (идущие под британским и американским флагами) боевыми кораблями? Ничего не будет, если амеровская или бритовская охрана официально удостоверит, что на подопечных транспортах нет контрабанды (см."вооруженный нейтралитет"). Нокак только этот официальный обман вскроется, то Krom Kruah пишет: Скорее возможен (при подобной попытки) госпереворот в США. Точнее импичмент президента, Сената или Конгреса (в завысимости от того кто подобной затеи инициировал) с предсрочных выборах. ВадимВМ пишет: Вопрос: что мы можем потребовать с Японии по максимуму? в том то и дело, что по максимуму мы требовать не будем (просто потому, что оккупировать японию мы тоже не можем с разумными потерями и япония нужна нам в дальнейшем как союзник) ВадимВМ пишет: Все территории полученные японцами в войне с Китаем + Цусиму, под базы + острова в тихом океане + весь оставшийся флот + разоружение японской армии + денежные выплаты хотя бы за наши материальные и людские потери (то есть до хрена для Японии). все территории - какие например? Формоза? А она нам нужна с ее внутренними проблемами? Цусима - это бы неплохо, но дохрена денег надо на ее оборону (ИМХО больше чем на ПА) Острова - это Курилы? В принципе тоже неплохо, но есть повод для реваншизма. Флот полюбому останется в японии - мы что , его захватили? Или заняли японию? Т.е. флот не наш трофей. Даже с учетом послезнания нам выгоден большой (и устаревший с появлением Дредноута) японский флот. Заменить на новые корабли - денег нет, а какие есть - расходуются на содержание существующего. Разоружение армии будет до довоенного (весьма небольшого ) уровня и без наших требований - слишком накладно в мирное время. По денежным выплатам - вопрос дискуссионный, вполне возможно, что Россия будет брать в рассрочку (с процентами конечно, но главно умеренными). ВадимВМ пишет: И очередь на сепуку: император, генералы, адмиралы, министры, чиновники и офицеры для которых существует понятие чести. Страна останется подлецам и негодяям, итог - нищета, бунты, разбои и убийства. Как вам перспективы поражения Японии? Не путайте японию с китаем. ВадимВМ пишет: А вы говорите "удар по самолюбию, сохранение независимости". полагаете японцы забыли про подвиги командора Перри? Т.е. про применение силы против собственно японских территорий, что в конце концов привело к революции Мэйдзи. Так что мир с более сильным и умным противником (без унизительных условий и без вторжения в собственно японию) - вполне сохранение лица.
Anton: Siberian-troll пишет: России не нужна побежденная Япония. Покорная и верная Япония гораздо лучше, а это делается экономически. +1. Пока писал - Вы уже написали.
Anton: ВадимВМ пишет: Я всего лишь пытаюсь найти для японцев лазейку для выживания, а то по истории Глебыча, у них нет НИ ОДНОГО шанса на, не то что победу, даже на ничью нет. Вот вы сами на месте Того (императора), что можете предложить? вы путаете. По истории Глебыча создается патовая ситуация с выигрышем по очкам русскими. Это еще не поражение японии, а вот продолжение войны все больше затягивает у японии на шее долговую удавку. У россиии тоже, но у россии с финансами получше, да и расплатиться она реально сможет. Так что и для россии и для японии путь один - как можно быстрее заключать мир. ВадимВМ пишет: А у Германии есть разведка (контрразведки у нас нет) и они знают, что наша армия на западе не изменилась и в плане вооружения и в плане командования (как у нас с потенциальными предателями "по реалу" дела обстоят). Так при достижении господства на море и отсутствии японских войск на материке нам на ДВ уже столько войск не нужно (просто японцам флот не даст высадиться по-новой), так что вполне обстреляные войска поедут обратно в европу (а демобилизации нет - война все-таки пока идет).
Krom Kruah: Anton пишет: вы путаете. По истории Глебыча создается патовая ситуация с выигрышем по очкам русскими. Это еще не поражение японии, а вот продолжение войны все больше затягивает у японии на шее долговую удавку. У россиии тоже, но у россии с финансами получше, да и расплатиться она реально сможет. Так что и для россии и для японии путь один - как можно быстрее заключать мир. Именно. ВадимВМ пишет: не возражаете Возражаю. Не нужно доводить японцев до безвыходности - и вредно и бессмысленно.
ВадимВМ: Krom Kruah пишет: Возражаю. Не нужно доводить японцев до безвыходности - и вредно и бессмысленно. ну-ну. они до сих пор считают курильские острова оккупированными и только то что россия ядерная держава с устойчивой властью (ну и штаты конечно) удерживает их от возвращения своих островов. Если не взять у них ничего они восстановят и флот, и армию (на средства заинтересованных кредиторов, то что враги у России были, есть и будут - факт) и .. второй раунд. Siberian-troll пишет: Кто-то же должен все это осваивать под чутким русским руководством... китайцев (манджурцев) мы за людей не считаем .. ну-ну Siberian-troll пишет: Покорная и верная Япония гораздо лучше, а это делается экономически. покорная и верная? во второй мировой эта, совсем недавно покорная и верная британии, япония сделала свой выбор. Anton пишет: Не путайте японию с китаем. а чего там путать, что япония какая то уникальная страна, с отсутствием преступности на всех уровнях? Anton пишет: Так что мир с более сильным и умным противником (без унизительных условий и без вторжения в собственно японию) - вполне сохранение лица. Хм.., наверное и кредиты японии поможете выплачивать? самое время, у нас ведь денег до хрена, особенно в преддверии ПМВ. Что касается Японии, как союзника: вы так уверены что они не ударят нам в спину во время ПМВ, со словами "русские нас обманули". Оставив им армию (которую они будут перевооружать по последнему слову техники: пулеметы, броневики, авиация) и флот (линкоры строить не будут, но эсминцы и ПЛ вполне по силам) мы ДОЛЖНЫ будем оставить и флот на ДВ, и неслабые армейские части в Манджурии и на ДВ. Какое же количество войск вы намерены "дать" России к ПМВ?
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: а чего там путать, что япония какая то уникальная страна, с отсутствием преступности на всех уровнях? В том периоде и в огромной степени - с именно пренебрежимом до незаметности уровень преступности. ВадимВМ пишет: во второй мировой эта, совсем недавно покорная и верная британии, япония сделала свой выбор. А историю прочитать - не судьба? Так в реале именно Англия прекратила договоренностяй союзных с Японии и то - вопреки японском настаиванием в обратном смысле...
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: мы ДОЛЖНЫ будем оставить и флот на ДВ, и неслабые армейские части в Манджурии и на ДВ Прошу извинить, но без того нах вообще России Порт Артур? Если в нем флота не будет?
Anton: ВадимВМ пишет: ну-ну. они до сих пор считают курильские острова оккупированными и только то что россия ядерная держава с устойчивой властью (ну и штаты конечно) удерживает их от возвращения своих островов. А Южная Корея неядерная держава. И что мешает Японии воевать с ней за о-вов Докдо (такие-же спорные как и курильские)? ВадимВМ пишет: Если не взять у них ничего они восстановят и флот, и армию (на средства заинтересованных кредиторов, то что враги у России были, есть и будут - факт) и .. второй раунд. угу, а если взять - то они восстановят флот и армию точно, чтоб вернуть обратно (во всяком случае стимул будет). Чтоб запретить японии восстановить армию и флот надо иметь на это рычаги влияния (т.е. оккупировать ее или блокаду установить). Ни то ни другое для России нереально. Т.е. мы будем требовать разоружения японии, а япония будет вооружаться? Хороший способ потерять лицо России перед японией. Ну и отдельно по поводу заинтересованых кредиторов - в японии тоже не дураки, им бы с прежними кредитами расплатиться прежде чем залазить в новые. Предидущая война в АИ не дала им ничего кроме расходов. Где гарантия, что будет по-другому в следующей. ВадимВМ пишет: Хм.., наверное и кредиты японии поможете выплачивать? сами выплатят. Но можно и помочь косвенно (например льготными пошлинами, льготным доступом к траннсибу, концессиями теми же). Не высокая плата за то, чтоб иметь потенциального союзника (или буферное государство) в следующей войне. ВадимВМ пишет: Что касается Японии, как союзника: вы так уверены что они не ударят нам в спину во время ПМВ, со словами "русские нас обманули". а что, с учетом послезнания, япония когда нибудь била в спину союзнику? Это не совместимо с кодексом чести самурая. ВадимВМ пишет: Оставив им армию (которую они будут перевооружать по последнему слову техники: пулеметы, броневики, авиация) и флот (линкоры строить не будут, но эсминцы и ПЛ вполне по силам) Где деньги возьмут? Ну а когда перевооружатся - где нефть будут брать? вот и повод направить японию на юг. ВадимВМ пишет: мы ДОЛЖНЫ будем оставить и флот на ДВ, и неслабые армейские части в Манджурии и на ДВ. Какое же количество войск вы намерены "дать" России к ПМВ? Уже считали на Цусиме, не и флот и армию, а ИЛИ флот (превосходящий японский, чтоб не допустить высадки и снабжения японской армии) ИЛИ армию, способную разбить японцев на материке. в обоих случаях япония войну не начнет (или начнет и проиграет). Причем вариант содержания армии на ДВ для России оказывается ДОРОЖЕ, чем флота.
ВадимВМ: Krom Kruah пишет: В том периоде и в огромной степени - с именно пренебрежимом до незаметности уровень преступности. Ну да? Это как у нас в 90х вместе с крахом союза оказалось до хрена бандитов, а до краха можно было ночью гулять по Москве, не боясь за собственную безопасность. Тут, в Японии, все может изменится таким же образом. Крах империи - дело не шуточное. Krom Kruah пишет: А историю прочитать - не судьба? Так в реале именно Англия прекратила договоренностяй союзных с Японии и то - вопреки японском настаиванием в обратном смысле... Не было времени подробно изучить сей эпизод истории. Каюсь, грешен. Но это не значит, что разрыв отношений не возможен между Россией и Японией, при котором инициатором выступит последняя. Krom Kruah пишет: Прошу извинить, но без того нах вообще России Порт Артур? Если в нем флота не будет? Будет. Но вот какой? Все те корабли, ненужные на Балтике? Линкоры и крейсера времен РЯВ? Anton пишет: А Южная Корея неядерная держава. И что мешает Японии воевать с ней за о-вов Докдо Дайте угадаю - Штаты. Anton пишет: или блокаду установить... нереально. Да что вы говорите. А кто то тут собирался устроить блокаду японскому флоту силами имеющихся кораблей до прихода 2ой ТЭ. Anton пишет: Не высокая плата за то, чтоб иметь потенциального союзника (или буферное государство) в следующей войне. То есть Китай как буферное государство не рассматривается. Или у вас есть желание заиметь Японию в союзники именно против Китая? Что бы не возвращать ПА, после аренды? Anton пишет: япония когда нибудь била в спину союзнику? Это не совместимо с кодексом чести самурая. в спину может и не била, а вот атаковать без объявления войны они не у нас научились (ПА, П-Х) Anton пишет: Где деньги возьмут? Ну а когда перевооружатся - где нефть будут брать? вот и повод направить японию на юг. Как у вас все просто. Тогда и для выплаты кредитов денег у них тоже нет. Опять же "направить японию на юг" - это в индонезию и на филлипины - правильно, а чем они отбиваться от голландцев, британцев и американцев будут - ведь денег у них (с вашей точки зрения) нет и взяться им негде. Anton пишет: Уже считали на Цусиме, не и флот и армию, а ИЛИ флот (превосходящий японский, чтоб не допустить высадки и снабжения японской армии) ИЛИ армию, способную разбить японцев на материке. в обоих случаях япония войну не начнет (или начнет и проиграет). Причем вариант содержания армии на ДВ для России оказывается ДОРОЖЕ, чем флота. Хм.. Но войну (ПМВ) мы будем вести не только против Японии и не сколько против неё, а против Британии и .. еще неведомые противники. А это уже другая математика.
komo78: Нафиг против британии вести ПМВ. Конечно англичанка всегда гадит, но смертельную опасность для россии она не представляет. А вот единая европа которую военным путем ( без разницы кем, германией, наполеоном, или даже габсбургами в 17 веке) объеденнили, это для россии, ближнего востока и северной африки 100% хозяин, невзирая на то что об этом думают местные.
Comte: Krom Kruah пишет: Нет, я понимаю что из-за большевиков Киевская Русь проиграла у р. Калки монголам, но все таки их (большевиков) значение все еще было не очень значительном... Krom Kruah пишет: что до начале 20-го века сведения о нем - епизодические и неск. легендарные (напр. под революционном псевдониме Кашчей Бессмертный)... Кощей - это вряд ли. Кощей (именно так, и даже, полагаю, в болгарском тоже так - родственнные, однокореннные - каша, кош, кошт) - это символ богатея, бессмертный с кошельком, с достатком. На социал-демократа, даже мифического, не тянет
Comte: Anton пишет: Причем вариант содержания армии на ДВ для России оказывается ДОРОЖЕ, чем флота. Хм... А куропаткин предлагал "ассиметричный ответ" - двухколейный транссиб с пропускной способностью в 20 эшелонов в сутки. И не дороже, и одновременно коммерческие задачи на мирное время решаются.
asdik: Comte пишет: это символ богатея, бессмертный с кошельком, с достатком. Типа "вечный жид"? Так вот откуда у руководства Руси неприязнь к иудеям, ещё из детства, со сказок.
Anton: Comte пишет: А куропаткин предлагал "ассиметричный ответ" - двухколейный транссиб с пропускной способностью в 20 эшелонов в сутки. Так Куропаткин военный министр. естественно он лоббировал интересы своего ведомства. Comte пишет: И не дороже Где-то считали (искать надо). С учетом перевозки всей этой массы по ЖД - дороже (почти по сотне рубликов на каждого солдата в одну сторону только дорога). Comte пишет: и одновременно коммерческие задачи на мирное время решаются. В каком году это произойдет? в смысле ЖД будет рентабельна? По факту перед РЯВ и одноколейный транссиб был недогружен.
Krom Kruah: Comte пишет: это символ богатея, бессмертный с кошельком, с достатком. На социал-демократа, даже мифического, не тянет Tак я с учете "исправного получения марок" (или там - по ист. периоду и поставщику как получиться). При том явно бессмертный, судя по возрасти... 3-4 веков "исправное получение" - это только на минимальном проценте даже если ставить - Уоррен Бафет курить нервно где-то вместе с Билли Гейтс!
Глебыч: Тут у меня самого возникла интересная "альтернатива" . Некто заинтересовался сценарием для сериала на основе "Варяга". Серийтак на 10... Может кто поможет с идеями, что и как разбить,какие красивые сцены можно добавить, что выкинуть??
wayu: Глебыч пишет: Тут у меня самого возникла интересная "альтернатива" Глебыч,поздравляю! Побольше бы таких альтернатив!!!Не совсем представляю себе Варяг в 10 сериях-маловато,по-моему,но подумаю.Грубо говоря-1-я серия-От начала и до Чемульпо.2-3я-прорыв,захват итальянцев,приход во Владик и приход Камимуры;4-я серия-Прорыв Вадика и его приключения в Петербурге,Подготовка ВОКа,Варфоломеевская ночь,крейсерские операции(пинпонг).5-я-Бой Богатыря с Катаокой,события под ПА.закончить серию следует прорывом Фусо.6-я серия-Дамба,прорыв Балка в ПА,сухопутные бои.7-8-я серии-освоение гарибальдийцев,мастер Ляо,Вадик в Петербурге(стачка,Великая княгиня,поход 3-х Святителей) и выход ПА крейсеров,ночной бой крейсеров,гибель Дианы.9-я серия-раскупоривание ПА,Бой ВОКа. Грубо говоря-так.Но получается очень сжато,количество ляпов -особенно морских-подозреваю будет громадным.Растянуть бы серий так на 15,хотя бы. P.S.Глебыч,а что с продолжением ?У меня реально ломка идёт,по нескольку раз на день проверяю.Даже(шёпотом,чтоб никто не узнал)подумываю своё что-то забацать.Так что умоляю-хоть капельку проды!А то блин,как переселю кого-то с форума в тело ЗПРа иили Витгефта...(А то и того и другого )...
yuu2: 1 час эфирный за вычетом рекламы - это 40 минут чистого времени. 10 серий = 7 часов. Времени на чтение затрачивается много меньше. Значит нужно уделять внимание видовым сценам и (по мотивам "17 мнгновений") закадровому комментарию.
П. Макаров: Глебыч пишет: Тут у меня самого возникла интересная "альтернатива" . Некто заинтересовался сценарием для сериала на основе "Варяга". Серийтак на 10... Может кто поможет с идеями, что и как разбить,какие красивые сцены можно добавить, что выкинуть?? Глебыч - поздравляю! Вот со сценариями только никогда дела не имел, потому - ой... ПМСМ wayu предложил вполне приличную разбивку...
wayu: yuu2 пишет: час эфирный за вычетом рекламы - это 40 минут чистого времени. 10 серий = 7 часов. Времени на чтение затрачивается много меньше. Значит нужно уделять внимание видовым сценам и (по мотивам "17 мнгновений") закадровому комментарию. Закадровый коментарий это обязательно.Вот что у меня вызывает сомнения,особенно после просмотра Адмирала,так это корабли.В "Варяге" их же куча и самых разных.По хорошему их более-менее прорисовать-даже на основе масштабных моделей-ИМХО-очень и очень приличный бюджет выйдет..Можно обратится к товарищам здесь на форуме,которые рисуют модели для свое игры-там ,ИМХО, есть очень приличные модели,и на их основе уже дорабатывать П. Макаров пишет: ПМСМ wayu предложил вполне приличную разбивку... Спасибо! Я ещё над этой разбивкой помудрю.Что нужно-это не зацикливатся только на море-современному массовому зрителю нужна и доп.линия-поэтому и необходимо включить Великую княгиню с Вадиком и Балка с...ну кого он там встретил в ПА(а, Глебыч,кого он там встретил-то,в самом деле?Есть кандидатура? )Главное,однако,чтобы "ВАРЯГ" НЕ НАЗВАЛИ БРОНЕНОСЦЕМ("Славу" же назвали крейсером)
Anton: wayu пишет: Что нужно-это не зацикливатся только на море-современному массовому зрителю нужна и доп.линия-поэтому и необходимо включить Великую княгиню с Вадиком и Балка с...ну кого он там встретил в ПА(а, Глебыч,кого он там встретил-то,в самом деле?Есть кандидатура? Для окупаемости - это обязательно. Не менее 30% времени на мелодраму.
полная версия страницы