Форум » Альтернативная история » внешний порт ПА 2 » Ответить

внешний порт ПА 2

invisible: NMD пишет: [quote]Продолжаем думать, что предки были дураками? Внутренний рейд ПА практически не наблюдается с моря (только незначительная часть Западного Бассейна). А что будет с эскадрой можно предсказать -- в первом же бою 27(9), не имея свободы манёвра она будет расстреляна японцами прямо на якорях.[/quote] Не обязательно предки NMD пишет: [quote]http://russian.china.org.cn/russian/ru-pic/liaoning/liaoningview/31.htm Даже на современной фотографии заметно, что возвышение батареи Электрического Утёса не обеспечивает ведение огня при нахождении собственных кораблей перед фронтом батареи.[/quote] Забавно мерить высоту по фотограйии. 27 января русская эскадра на внешнем рейде очевидно была расстреляна своими батареями. К вашему сведению, батареи Золотой горы находились на высоте более 300 футов от поверхности моря, а батареи 6 и 7 Тигрового утеса - на высоте 511 футов.

Ответов - 18

NMD: invisible пишет: Не обязательно предки Согласен. В основном -- альтернативщики invisible пишет: 27 января русская эскадра на внешнем рейде очевидно была расстреляна своими батареями. Так Старк и повернул на контр-курс, чтобы не мешать батареям invisible пишет: К вашему сведению, батареи Золотой горы находились на высоте более 300 футов от поверхности моря, а батареи 6 и 7 Тигрового утеса - на высоте 511 футов. Серьёзную угрозу японцам представляла только #15

invisible: NMD пишет: Согласен. В основном -- альтернативщики А неальтернативщики - все умные? Какая скромность. NMD пишет: Так Старк и повернул на контр-курс, чтобы не мешать батареям А японцы повернули, что б не стоять на месте? NMD пишет: Серьёзную угрозу японцам представляла только #15 Батарея на Лютин роке тоже угрозу представляет. Хотя итак, бесполезность для японцев сражения у ПА вполне очевидна. Потопить там они ни одного ЭБРа не могут.

gtomorfolog: invisible пишет: Забавно мерить высоту по фотограйии. Высота по фотографии ныне и меряется - стереоскопическим методом. Но Вы правы что для этого нужно иметь два снимка с 60% перекрытием (т н. стереопара),а также специальное оборудование и программы,которыми вряд ли кто из участников форума обладает. Прикинуть приблизительно можно по длине тени. Для этого нужно знать высоту съемки (в Гугле она пишется) и время съемки(для определения высоты солнца). Но на практике Гугловские снимки произведены летом в астрономический полдень. Тени очень короткие. Так что лишь в теориии. С увжением ко всем участникам дискусссии. В.А. Козачук

invisible: gtomorfolog пишет: Прикинуть приблизительно можно по длине тени. Для этого нужно знать высоту съемки (в Гугле она пишется) и время съемки(для определения высоты солнца). Но на практике Гугловские снимки произведены летом в астрономический полдень. Тени очень короткие. Так что лишь в теориии. С увжением ко всем участникам дискусссии. В.А. Козачук Зачем? Достаточно внимательно посмотреть приведенную мной карту, чтобы увидеть, что батареи Тигрового полуострова никак эскадрой не перекрываются. А главные батареи Золотой горы стоят на высоте 410 футов и эскадра в 8 каб от нее тоже никак не закроет противника, находящегося в 40 каб.

Anton: invisible пишет: А главные батареи Золотой горы стоят на высоте 410 футов и эскадра в 8 каб от нее тоже никак не закроет противника, находящегося в 40 каб. Э... так то мортирные батареи (на 340 футов батарея №13, вершина Золотой горы). Батарея №15 (электрический утес) ниже. Ее прожекторная станция на высоте 210 футов (есть на карте), батарея рядом, т.е. ее возвышение ок.200 футов. Но все-равно выше мачт эскадры на внешнем рейде. Так что эскадра стрельбе 10" батареи №15 никак не мешает своим расположением (это даже если не считать, что для стрельбы на 40 каб. угол возвышения 10"/45 ок.8 град).

NMD: Anton пишет: эскадра стрельбе 10" батареи №15 никак не мешает своим расположением а дым?

NMD: invisible пишет: А неальтернативщики - все умные? Неальтернативщики не считают себя умнее предков. http://tsushima.borda.ru/?1-4-160-00000430-000-0-0-1162489357 invisible пишет: японцы повернули, что б не стоять на месте? Они повернули раньше Ну и ещё вопрос. Зачем было заводить новую ветку?

Anton: NMD пишет: а дым? А вот это момент интересный. На подавляющем большинстве фотографий кораблей периода РЯВ на ходу (именно фотографий, а не рисунков) дым выше топа мачт практически отсутствует (и естественно не мешает наблюдателю).

NMD: Anton пишет: На подавляющем большинстве фотографий кораблей периода РЯВ на ходу (именно фотографий, а не рисунков) дым выше топа мачт практически отсутствует (и естественно не мешает наблюдателю). Это мне известно, но инвизибл наш расположил закрытую якорную стоянку аккурат перед фронтом батарей Золотой горы, в т.ч. и #15

invisible: NMD пишет: Неальтернативщики не считают себя умнее предков. Ну тогда ясно. В целом же, каждое новое поколение умнее старого, потому как усваивает опыт предыдущих поколений, больше учится и имеет больше возможностей по усвоению информации. Правда, некоторые отдельные личности остаются на уровне каменного века и действительно соответствуют уровню их пещерных предков. NMD пишет: Это мне известно, но инвизибл наш расположил закрытую якорную стоянку аккурат перед фронтом батарей Золотой горы, в т.ч. и #15 Которые прекрасно омываются ветрами и потому имеют всегда чистейший воздух.

invisible: Anton пишет: А вот это момент интересный. На подавляющем большинстве фотографий кораблей периода РЯВ на ходу (именно фотографий, а не рисунков) дым выше топа мачт практически отсутствует (и естественно не мешает наблюдателю). Это вполне естественно, поскольку трубы на кораблях не так высоки, чтобы создать значительный градиент давления, а постоянные ветры препятствуют вертикальной конвекции.

Вик: Насчет расстрела эскадры на якорях. Как я понимаю, внутренний рейд никто не отменял. Просто добавляется хорошо защищенный от минных атак внешний рейд. Помехи для береговых батарей из-за дыма из труб также представляются сомнительными.

Aurum: NMD пишет: Это мне известно, но инвизибл наш расположил закрытую якорную стоянку аккурат перед фронтом батарей Золотой горы, в т.ч. и #15 В схеме предложенной invisible другой недостаток. Аван-порт получился очень маленький. Вот хорошо видно, что за бонами не поместится и 1/2 1ТОЭ. На карте приведена схема стоянки кораблей на 8 фев. 1904 г. Площадь аван-порта нужно увеличивать (отмечено красным) по крайней мене раза в 2 от бонов (синий)

GeorgG-L: Aurum пишет: Площадь аван-порта нужно увеличивать Я примерно так и рисовал боны

Aurum: GeorgG-L пишет: Я примерно так и рисовал боны А где посмотреть?

GeorgG-L: http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/0810/f4/8c0a093c9c86.jpg.html

Warrior Frog: Aurum пишет: В схеме предложенной invisible другой недостаток. Аван-порт получился очень маленький. Вот хорошо видно, что за бонами не поместится и 1/2 1ТОЭ. На карте приведена схема стоянки кораблей на 8 фев. 1904 г. Площадь аван-порта нужно увеличивать (отмечено красным) по крайней мене раза в 2 от бонов (синий) Тут еще какая проблема появляется, при эскадре стоящей в аванпорту, вход в порт для судов приходяших с моря получается закрыт. Либо ему придется идти через все три линии стояших на якорях, а это чревато. Постоянное течение вдоль берега на северо-восток в 1.5-2 узл, да приливно-отливные течения. столкновений будет много.

invisible: Aurum пишет: На карте приведена схема стоянки кораблей на 8 фев. 1904 г. Площадь аван-порта нужно увеличивать (отмечено красным) по крайней мене раза в 2 от бонов (синий) Ну конечно. На открытой воде места много, можно ставить как хош. Но вы сравните площадь внутреннего бассейна, где флот стоял. Она в несколько раз меньше акватории внешнего порта. Warrior Frog пишет: Тут еще какая проблема появляется, при эскадре стоящей в аванпорту, вход в порт для судов приходяших с моря получается закрыт. Либо ему придется идти через все три линии стояших на якорях, а это чревато. Постоянное течение вдоль берега на северо-восток в 1.5-2 узл, да приливно-отливные течения. столкновений будет много. А если теснится во внутреннем порту, то путь свободен? Странные рассуждения. Посмотрите на реально существовавший бон в окружении мин и затопленных судов. Тем не менее, проходили ж как-то в Артур.



полная версия страницы