Форум » Альтернативная история » Пересвет в качестве "Основного" ЭБР » Ответить
Пересвет в качестве "Основного" ЭБР
Alkirus: А если "максималный" вариант, всётаки немцы доволствовались 240 мм ГК для свих ЭБР. Пересвет в качестве "Основного" ЭБР. Для ЧМ новых ЭБР ненадо, усиливаем засчёт балтийских броненосцев, Сисой, Наварин, Гангут, достаточно резервов. На ЧМ строим дополнителныи Пересветы для флота "Открытого Моря". Всего 3 стапеля для ЭБР: Новое Адмиралтейство Балтийский завод Николаевское Адмиралтейство Закладка: 1895: 3 1897: 3 1899: 3 "Бородино" как далнейшие развитие Пересветов: 1901: 3 Россия, Громобой, Баян, "6000 т" ненужны. Конкурс на "4000 т" лёгкий разведивателный крейсер, закладка с 1898, 8 кораблей, из них 4 в Германии/Франции. У иностранных производителей заказывам оптику, средства связи, броню, машины для лёгких крейсеров. На начало войны на ДВ могут быть сосредоточены 9 Пересветов и 3 Полтавы, 6 "4000 т". 3 Бородино и 2 "4000т" в 1905. Теоретически остаются кредиты для покупки до 3 ЭБР у иностранных производителей.
veter: Амрод пишет: 3 КТ крейсер для роли, с которой вполне справляется 300тонный миноносец? Для того времени это действительно оказался универсальный "малый" крейсер. Миноносец со всеми задачами явно не справлялся. Другое дело что к ПМВ эсминцы типа Новик выросли до уровня универсального корабля получив радиосвязь, системы центрального управления артилерией, улучшилась мореходность.
Leopard: ВадимВМ пишет: Не успеваем мы их построить Успеваем без проблем построить минимум два ЭБРа вместо Бородинцев, один у Крампа и один на Балт. заводе, стапель которого простаивал пол года в ожидании чертежей Цесаря. И строить по проекту Балт. завода улучшенную Победу с 12" ГК. А остальные три Бородинца как в реале.
Leopard: veter пишет: Примерный расклад сил ВОК с 2-3 Пересветами против Камимуры с 2 Фудзи Такой расклад-это конец ВОКу.
veter: Leopard пишет: Такой расклад-это конец ВОКу. Конец в случае боя, но учтите, что ВОК выходит для рейдерских операций, поймать в ловушку его непросто, смотрите мой пост выше, а либо 2 Фудзи придется держать при Камимуре постояннодля усиления асамоидов, при этом они не подходят к асамоидам по ТТХ, а без них Камимура бессилен против ВОК. Такой расклад не означает неминуемый конец ВОК, и не означает что ВОК не сможет выходить на коммуникации противника.
Leopard: veter пишет: 2 Фудзи придется держать при Камимуре постояннодля усиления асамоидов, при этом они не подходят к асамоидам по ТТХ По ТТХ к асамоидам подойдет Хацусе и заблокировать ВОК шестью асамоидами и одним ЭБРом можно вполне, даже при наличии трех Пересветов.
veter: Leopard пишет: По ТТХ к асамоидам подойдет Хацусе и заблокировать ВОК шестью асамоидами и одним ЭБРом можно вполне, даже при наличии трех Пересветов. А что останется у Того против 5ЭБр и Баяна 1ТОЭ - 5ЭБр, а гарибальдийцы к лету в строй вошли.
Амрод: veter пишет: Для того времени это действительно оказался универсальный "малый" крейсер. Миноносец со всеми задачами явно не справлялся. Другое дело что к ПМВ эсминцы типа Новик выросли до уровня универсального корабля получив радиосвязь, системы центрального управления артилерией, улучшилась мореходность. Про "все задачи" речь и не идёт. Миноносец способен справиться именно с приведённой в качестве примера задачей - быстро сбегать посмотреть, не ввязываясь ни в какой бой. Т.е. с тем амплуа, которое составляет единственное преимущество "Новика" перед нормальными крейсерами. Ну, если уж миноносца мало, тогда можно построить авизо в 1-1,5 КТ. Стоит в разы дешевле "Новика", решаемые задачи те же.
veter: Амрод пишет: Миноносец способен справиться именно с приведённой в качестве примера задачей - быстро сбегать посмотреть, не ввязываясь ни в какой бой Бой могут и навязать, и миноносец того времени корабль весьма восприимчивый к повреждениям, примеры Стерегущего и Страшного. Амрод пишет: можно построить авизо в 1-1,5 КТ Вопрос спорный, поскольку вряд ли машины будут дешевыми, сэкономите на вооружении, а мореходность?
invisible: Leopard пишет: Такой расклад-это конец ВОКу. Это почему? Фудзи - такой тихоход, что угрожать ВОКу не может. Просто будет тормозить японцев. Явно лишний. Бесполезное отвлечение линейных сил противника.
Амрод: veter пишет: Бой могут и навязать, Вот именно. Именно поэтому и нужны нормальные крейсера, а не "Новики".
Пересвет: veter пишет: 6 БрКр Камимуры, в арт. дуэли они явно слабее против 10" Пересветов. А "рюрики", в свою очередь, в бою слабее "асам". Преимущества над Камимурой не получится. Уйти от него - да, но разгромить японский отряд - нет.veter пишет: Усиленный Пересветами ВОК реально может претендовать на обладание Японским морем. А он им обладал и без "пересветов"!veter пишет: Почему усиленный ВОК не сможет сделать того что сделал реальный и даже больше. Он бы сделал больше, но не радикально больше. А усиление ВОКа вы требуете именно "радикальное".
Пересвет: Амрод пишет: Крейсер противника при этом будет двигаться наперерез, т.е. по более короткой траектории. А "Новик" тоже не по рельсам будет идти, если, конечно, с противоположной от японцев стороны не будет находиться сахалинский берег. Амрод пишет: пушки стреляют на ощутимую дистанцию. До этой дистанции ещё сблизиться надо. Вот с "Изумрудом" 15 мая японцы сблизиться не смогли.Амрод пишет: избегать боя даже с несчастной "Ниитакой"? Если находишься в разведке или охотишься за транспортами, то надо именно избегать боя!Амрод пишет: для роли, с которой вполне справляется 300тонный миноносец? А этот миноносец будет обладать дальностью хода крейсера, и будет иметь преимущество в скорости над японскими истребителями, и будет так же держаться на крупной волне как и крейсер в 3000тонн?
Пересвет: Leopard пишет: Успеваем без проблем построить минимум два ЭБРа вместо Бородинцев "Бородинцы" - это "святое", их трогать нельзя!
Пересвет: veter пишет: а гарибальдийцы к лету в строй вошли. Вообще-то, уже в марте были в строю.
Пересвет: Амрод пишет: тогда можно построить авизо в 1-1,5 КТ. Стоит в разы дешевле "Новика", решаемые задачи те же Решаемые задачи - не те же! В то время было невозможно построить более-менее быстроходный авизо, если предусмотреть на нём 120мм орудия и бронепалубу хотя бы в районе КМУ.Амрод пишет: поэтому и нужны нормальные крейсера, а не "Новики". Чем "Новик" "ненормален"? А навязать ему (в исправном состоянии) бой никто не сможет.
Leopard: invisible пишет: Это почему? Фудзи - такой тихоход, что угрожать ВОКу не может. Просто будет тормозить японцев. Явно лишний. Бесполезное отвлечение линейных сил противника. Поэтомй я предложил Фудзи с Ясимой оставить Того, а Ками дать Хацусе.
Leopard: veter пишет: А что останется у Того против 5ЭБр и Баяна 1ТОЭ - 5ЭБр Пять ЭБРов и Гарибальдийцы.
Leopard: Пересвет пишет: "Бородинцы" - это "святое", их трогать нельзя! Вот я и оставляю три штуки чтоб на казенных заводах не расслаблялись А Балт. завод к началу войны успеет построить улучшенную Победу с 12" ГК. Двух зайцев за раз, и пару новейших ЭБРов к началу войны получаем в ПА и свои верфи без работы не оставим.
Пересвет: Leopard пишет: А Балт. завод к началу войны успеет построить улучшенную Победу с 12" ГК. Достроить, может, и успеет, но к началу войны они на Дальний Восток не успеют. Отправятся в составе II-й эскадры.
veter: Пересвет пишет: А "рюрики", в свою очередь, в бою слабее "асам". Преимущества над Камимурой не получится. Уйти от него - да, но разгромить японский отряд - нет. А никто не ставит задачу рейдерскому отряду громить БрКр противника. Уйти нанеся ему повреждения, и по возможности избежав серьезных повреждений самим Пересвет пишет: Он бы сделал больше, но не радикально больше. А усиление ВОКа вы требуете именно "радикальное". А что значит радикально? Десант на японские острова? Это никто не требует. Радикальное усиление Пересветами не снижает крейсерских качеств Рюриков, а лишь придает им боевую устойчивость. Усиление Асам япон. ЭБр снижает эскадренную скорость Камимуры, лишая Асамы одного из главных преимуществ. Хацусе повысит устойчивость Асам но решающего перевеса он не даст.
fon_der_Palen: veter пишет: А что останется у Того против 5ЭБр и Баяна 1ТОЭ - 5ЭБр, А этого мало? ИМХО, вполне достаточно.
полная версия страницы