Форум » Альтернативная история » Глебыч - ФОРЕВА! (продолжение) » Ответить
Глебыч - ФОРЕВА! (продолжение)
sib: Fidel пишет: [quote] "После чего эсеры используют Вадика как своего агента с убойным против него компроматом. А потом через кого Вадик будет выходить на Савинкова? В таких играх посредники долго не живут.Значит Вадику нужна организация для устранения свидетелей.И зачем все это?Свержение царя есть нарушение присяги-порядочные люди на это не пойдут, значит опираться придется на подлецов, а от подлецов хорошего ждать не приходится- смотри реал.Н2 в реале хотел оставить трон для того что бы стать первым патриархом при восстановлении патриаршества в России- прекрасно зная все болезни церкви на тот момент он не мог доверить такой пост никому.Регентшей при Алексее должна была остаться царица. Добровольный уход царя в монашество это сильнейшее моральное воздействие на страну- особенно крестьянскую ее часть - с реальной сельхоз политикой получаем такую поддержку крестьянства с которой никто не захочет связываться, а то "мама" скажет и вилы будут в "[/quote] Не могу не согласиться с тем, что из всех путей к цели надо выбирать наиболее этичный.....Но ... в реале Н2 НЕ ОТКАЗАЛСЯ от короны 1. Где взять аргументы способные УБЕДИТЬ Н2 оставить трон и уйти в монахи???? ...у меня их нет... 2. Александра Федоровна как регент для России .... не примет ее страна.... 3. Алексей как будущий император ...... ну куда ему Россией править .... стране нужен здоровый работоспособный решительный мужик... 4. КАК убедить Никки и Алекс ДОБРОВОЛЬНО передать корону Михаилу???... Я не настаиваю на варианте с цареубийством если будет предложен иной реализуемый план передачи власти Михаилу...
Ответов - 109, стр:
1 2 3 All
Leopard: Продолжения
вит81: Поддерживаю!!!!!!!!!!!! Автор давай ИЩО!!!!!!!!!!!!!!!
Машинист: Это конечно да, но не подменяйте качество количеством )))) Может я слепой, но не усек, когда прорвался "Ослябя".
Aurix: Когда "Варяг" наконец-то "показал личико", повернувшись к японцам бортом, командир пятого отряда истребителей капитан второго ранга Гендзо Манга мгновенно выкрикнул: "Четыре трубы, это "Громобой"!". Его крик слился с возгласом командира миноносца: "Четыре трубы, это "Варяг"!". Как можно спутать "Варяг" с кем-то другим?! Блин, джапы похоже совсем слепые или не знают матчасть - у "Варяга" ТЕЛЕСКОПИЧЕСКИЕ трубы, с двойным кожухом !!! Это же издалека видно и второго корабля с 4-мя такими трубами на ДВ нету!
Andrey_M11: Разговор Руднева с Лейковым по поводу модернизации котлов. Там есть еще одна возможность: "Ввиду бессилия порт-артурских мастерских решили обратиться к петербургским заводам. В начале января 1904 г. Обуховский завод получил задание ГУКиС — в возможно кратчайший срок «изготовить из твердой стали четыре шейки поперечин ползунов цилиндров высокого и среднего давления обеих машин». Наряд на четыре шейки общим весом 2 000 А и стоимостью по 900 р. был принят начальником завода генерал-лейтенантом Г. А. Власьевым незадолго до гибели «Варяга» —15 января 1904 г. (ЛГИА, ф. 1267, оп. 17, д. 1393, л. 1—7)." Из Мельникова "Крейсер 'Варяг'"
вит81: И на старуху бывает проруха
Leopard: А Руднев контр адмирал или вице адмирал и если вице, не рановато ли ?
Leopard: Глебыч, может стоит русской разведке вычислить когда в японию должны разоруженные чилийцы подойти и утопить их или интернировать.
вит81: Это уж слишком русским поможет по моему. Уж лучше японцам хотя бы один из КР или ЭБР удалось бы потопить. А то пока только Диана ушла на дно.
Leopard: вит81 пишет: Это уж слишком русским поможет по моему. Уж лучше японцам хотя бы один из КР или ЭБР удалось бы потопить. А то пока только Диана ушла на дно. Зачем, и так Пересвет с Петропавловском повреждены по самое небалуйся. А лучше вообще Триумфа захватить, он покрепче корпусом вышел у Виккерса, а Свифтшура- японцам. Вот и потягались бы чилийцы супротив друг друга.
rusbear: Leopard пишет: Глебыч, может стоит русской разведке вычислить когда в японию должны разоруженные чилийцы подойти и утопить их или интернировать. Не литературно будет. Повторение.
вит81: Leopard пишет: Зачем, и так Пересвет с Петропавловском повреждены по самое небалуйся. А лучше вообще Триумфа захватить, он покрепче корпусом вышел у Виккерса, а Свифтшура- японцам. Вот и потягались бы чилийцы супротив друг друга. Угу. У русских Диана. У японцев Асама, Нанива, Ниисин и Кассуга. 1к 4м в пользу Росии аднака.
rusbear: А что с Нанивой? И Такосаго забыли...
Ziplen: И Чиоду забыли ... тогда уж счет матча Россия - Япония будет -1 6 в пользу России.
Shum: Ziplen пишет: И Чиоду забыли ... тогда уж счет матча Россия - Япония будет -1 6 в пользу России. 2:6 Есть же еще Кореец...да и миноносцы забыли посчитать )))
Sapsan: rusbear пишет: Глебыч, может стоит русской разведке вычислить когда в японию должны разоруженные чилийцы подойти и утопить их или интернировать. Не литературно будет. Повторение. А может - перехватит их по дороге какой-нибудь бронепалубник (Варяг или Богатырь - без разницы) - случайно, а потопить не сможет. Допустим, торпеды уже потратил (или не попал, или не сработали...), а 6" сурьёзную посудину потопить - замучаешься. Правда, на Варяге уже 8" есть - так что он отпадает Shum пишет: 2:6 Есть же еще Кореец...да и миноносцы забыли посчитать ))) На работе текста нет - вроде ещё канонерку потеряли, когда транспорты гоняли?
Shum: Sapsan пишет: На работе текста нет - вроде ещё канонерку потеряли, когда транспорты гоняли Дык и Боярина никто не отменял )))
Аскольд: Если Англия провернула сделку по продаже металлолома, то может быть и России купить у Китая на металлолом двух собачек. Ведь в реале один крейсер погиб в апреле 1904 в кораблекрушении. А так "сядет" на камни, восстановлению "не подлежит".... Да и находятся уже на ТВД.
Sapsan: Shum пишет: Дык и Боярина никто не отменял ))) Во! Точно! Да и не его одного! Так ведь скоро и проигрывать начнём!!!
dragon.nur: Аскольд Квод лицет Британниа, нон лицет Рутениа. Общественное мнение не поймёт, да и Китай, я думаю, после подавления боксёрского восстания не шибко хотел с Россией сотрудничать.
Leopard: Ziplen пишет: тогда уж счет матча Россия - Япония будет -1 6 в пользу России. Почему ж так оптимистично, Гарибальдийцы - это не боевые потери, а хорошая пиратская акция. А потери в боях у Японии Асама, Чиода и собачка, у русских Диана, Боярин и Кореец. Так что скорее счет 3-3 в пользу наших. Потом у Того ни один ЭБР серьезно не поврежден, а у Макарова Пересвет и Петропавловск минимум на 2-3 месяца в ремонте. Крейсера Ками и ВОКа повреждены примерно одинаково. rusbear пишет: Не литературно будет. Повторение. Несогласен. Работа разведки и захват одного из чилийцев силами ПА крейсеров, а лучше одного крейсера, например Аскольдом или Баяном, командиром которого Макаров назначит Эссена, за грамотные и решительные действия по уничтожению японских транспортов. Пора и других персонажей выводить на сцену. А второй чилиец сбежал, пользуясь туманом, темнотой или какой-то матерью. Недостающую 10" купить у итальянцев, они к России относились если не с любовью и страстью, то с уважением точно и один запасной ствол для своих Гарибальдийцев приобретенный, продали бы без проблем. Японские планы перевооружение Якумо 10" можно отложить и поставить на него 8" купленные для второго чилийца, а Свифтшура вооружить родным комплектом орудий. Командиром на Триумф "товарища Великого Князя" , как-никак проявил себя молодцом. И пободаются чилийцы между собой, как флагманы крейсерских отрядов. Адзуму Ослябя потопить не должен . Туман. Времени не хватит, хоть и хотелось бы. Но повредить должен не слабо.
Аскольд: А как будет происходить захват Триумфа, если он будет по флагом Никарагуа в сопровождении английских кораблей? Что с международными нормами?
Аскольд: dragon.nur пишет: да и Китай, я думаю, после подавления боксёрского восстания не шибко хотел с Россией сотрудничать Так Китаю предложат сотрудничать против Японии, а ведь она больше насолила Китаю. Плюс всякие экономические уступки, например, отказ России от получения выплат по результату подавления боксёрского восстания. Да и просто дать денег верхушке.
Leopard: Аскольд пишет: А как будет происходить захват Триумфа, если он будет по флагом Никарагуа в сопровождении английских кораблей? Что с международными нормами? По международным нормам продавать военные корабли воюющим сторонам низзя. Продали их Бразилии для комерческого использования, причем тут Никарагуа. Перегонять в Японию чилийцев безопаснее из Англии через Латинскую америку и тихий океан, и вряд ли комерческие суда будут сопровождаться английскими боевыми кораблями через два океана, а при подходе к Японии со стороны тихоокеанского побережья их и встретит русский крейсер. Провести досмотр право имеют полное и реквизировать в случае контрабанды то же. А военной контрабанды на чилийцах хватало.
Аскольд: dragon.nur пишет: Квод лицет Британниа, нон лицет Рутениа Англия не настолько пуп земли. Необходимо чтобы продажа китайских собачек вызвала недовольство большего количества стран. Т.е. фактически будут введены двойные стандарты. А так можно будет "сохранить" некое равновесие: Англия продала 2 броненосца и Россия купила 2 крейсера.
dragon.nur: См. ответ Leopardа. А двойные стандарты Британия пользовала всегда, против любого опасного противника.
Аскольд: Leopard пишет: По международным нормам продавать военные корабли воюющим сторонам низзя. Продали их Бразилии для комерческого использования, причем тут Никарагуа. Т.е. в качестве ледоколов? Ведь иначе не как не объяснить наличие тарана и бронепояса:))) В случае продажи Бразалией кораблей Японии будет налицо грубейшее нарушение международных норм в плане поставки военных материалов воюющей стороне.
Leopard: Аскольд пишет: некое равновесие: Англия продала 2 броненосца и Россия купила 2 крейсера. Cтранное равновесие, два ЭБРа не равны двум броненосным крейсерам. К тому ж эти ЭБРы как раз для уничтожения этих же крейсеров проектировались и строились. И потом Россия их не покупала, а захватила, это уже нормальная военная, а не комерческая операция.
Leopard: Аскольд пишет: В случае продажи Бразалией кораблей Японии будет налицо грубейшее нарушение международных норм в плане поставки военных материалов воюющей стороне. Вот этим и должна воспользоваться Россия.
Leopard: Короче, Триумфа под Андреевский флаг. И это... Глебыч, ПРОДОЛЖЕНИЯ !!!!!!!!!!!!
Аскольд: Аскольд пишет: См. ответ Leopardа. А двойные стандарты Британия пользовала всегда, против любого опасного противника. Да согласен на все 100% Я о другом - об общественном мнении. Сможет ли Англия добиться осуждения покупки Россией крейсеров, если она сама поступила таким образом?
Машинист: Leopard пишет: Короче, Триумфа под Андреевский флаг Слишком все красиво получается. ИМХО игра в одни ворота. А насчет продолжения - согласен
Аскольд: Leopard пишет: Cтранное равновесие, два ЭБРа не равны двум броненосным крейсерам. Ну, речь идет о китайских собачках. А касательно равновесия - имел ввиду сам факт сделки.
Leopard: Аскольд пишет: Ну, речь идет о китайских собачках. Еще более странное "равновесие". Хотя китайских собачек проще японцам отдать всвязи с захватом Триумфа, для "равновесия".
Leopard: Машинист пишет: Слишком все красиво получается. ИМХО игра в одни ворота. Почему в одни. Классический вариант: и нашим и вашим.
dragon.nur: Аскольд В мире читают британскую и французскую прессу, а не немецкую или русскую. Смогут.
Машинист: Leopard пишет: Почему в одни. Варяг прорвался (ну это основа основ, трогать не будем), утопили "Асаму" Захватили гарибальдийцев Угробили мост Утопили "Такао" Откапиталили корабли Утопили "Такасаго" Заручились абсолютной поддержкой у властей (царя в первую очередь) Макаров выжил Порвали кабель и угробили кабелеукладчик И все без единой потери ВОКа и при потерянной "Палладе" в ПА. Чересчур гладко, хотя ИМХО пока приемлемо. А вот если еще один корабль захватить, то перебор будет, даже при передаче китайского "металлолома" японцам. Глебычу виднее конечно, но кто-то из ВОКа может и на мину наскочить. Может и не до смерти, но все же неприятно и правдоподобно. Кстати, что с 2 эскадрой (кроме "Осляби", которая в процесе прорыва) ? Пока ничего как я понял ? И в ПА комендант Смирнов или кто ? Кондатенко бы на эту должность.
Leopard: У японцев тоже все не так плохо. Макарова потрепали, Пересвет повредили, два крейсера ВОК пощипали от и до. У русских в ремонте и ремонте длирельном два ЭБРа и два БРНК, двух бронепалубников потопили и одну канлодку то же. В Корее высадились, на ПА наступают. Да притормозились от реала, да много транспортов потеряли. Так война. Не всеж им выигрывать. В реале было так, что казалось историю РЯВ писал японский альтернативщик( мысль не моя, но до слез правильная). Преимущество в кораблях линии имеют, им еще и чилийцев подбросят. Так и войну проиграть недолго. А по поводу китайского металлолома не согласен, вполне себе нормальные собачки, не хуже японских и подходят япам как родные и состояние вполне приличное.
Машинист: Leopard пишет: что казалось историю РЯВ писал японский альтернативщик Факт. Особенно попадание в "Фудзи". Leopard пишет: им еще и чилийцев подбросят Это интересно, головная боль Рудневу и Макаров. Главное, чтобы чилийцы дошли, а не были перехвачены/утоплены. Кстати, вэтом варианте англы могут просто послать всех и продать корабли воюющей стороне. Международный скандал конечно и невозможность создания Антанты. Leopard пишет: А по поводу китайского металлолома Я про покупку под видом "металлолома", как "Варяга", но того что авианесущий крейсер. Его ж вроде по назначению достраиваю (звыняйте за оффтоп)?
SerB: Машинист пишет: Международный скандал конечно и невозможность создания Антанты. Кстати очень неплохо коррелирует с идеей Глебыча о позднем вступлении России в ПМВ
Krom Kruah: Аскольд пишет: А как будет происходить захват Триумфа, если он будет по флагом Никарагуа в сопровождении английских кораблей? Что с международными нормами?Проверка дестинации - если в Японии идет, то интернируется до конце войны (как минимум, после чего возвращаеться Никарагуи. Как максимум - поставка столь метала с Никарагуи в Японии - военная контрабанда, т.е. - конфискация или утопление корабля, перевозившего столь метала, т.е. самого себя). Если по документам идет не в Японии - то чего нах он ищет в околояпонских вод? Англ. корабли не имеют право ни помешать проверки, ни захвата в случае, что шип идет в Японии. Т.е. могут наблюдать и все. А то иначе - прямое вмешательство Англии, что чревато. Даже сама фиктивная продажа дост. прозрачная (и кстати вполне позволяет России точно таким-же образом прикупить парочки "бракованных" нем. Брауншвейгов примерно (только что вступивших в строю)... При посредничестве в продажи металлома со стороне крайне дружественной Дании...
Машинист: SerB пишет: позднем вступлении России в ПМВ А оно нам надо, ПМВ ? Германия не лезет на Балканы, мы не вступаем в войну. К России после альтернативной РЯВ отношение другое будет в военном плане. Зато делаем оружие и через подставных лиц продаем всем, кто его купит (или формально вступаем в войну на стороне Германии). В общем почти как американцы в ПМВ - под самй победный конец с минимальными жертвами. Или как шведы - снабжать, будучи нейтралами.
rusbear: Машинист пишет: А оно нам надо, ПМВ ? Оно нам совсем не надо. Но. Мы боимся немцев. Как бы они нам по башке не настучали, после того как с Францией разберутся. Англичане-то отсидятся, а нам может достаться.
Машинист: rusbear пишет: Мы боимся немцев Пусть они нас боятся стараниями Руднева, Балка и иже с ними.
Aurix: Машинист пишет: Пусть они нас боятся во-во, кааак забоятся, а потом от страха кааак нападут... и будет как в 41-м
SerB: Aurix пишет: а потом от страха кааак нападут... и будет как в 41-м А собственно это и было бы самым логичным вариантом
Sapsan: rusbear пишет: Но. Мы боимся немцев. Как бы они нам по башке не настучали, после того как с Францией разберутся. Англичане-то отсидятся, а нам может достаться. Ну так надо подсобить - чтобы не отсиделись
Andrey_M11: Anton пишет: Если есть инфа по полигонному рассеиванию (лучше всего по вероятным отклонениям) для 2А46 (а лучше для ее прототипа нарезной 115 мм - для корректности сравнения) - выложите, можно сравнить с таковой для 120 мм (или 152 мм Канэ) и посмотреть разницу. 115-мм пушка 2А20 (войсковое обозначение У5-ТС "Молот") (Т-62, ранний Т-64) - тоже гладкоствол. Итак, по орудиям: Марка - КБАЗ (украинская копия 2А46М2 (войсковое обозначение Д-81ТГ) Калибр - 125 мм Тип - гладкоствольная Тип затвора - горизонтально-клиновой полуавтоматический Полная длина пушки - 6678 мм Длина ствола - 6000 мм (L48) Нормальная длина отката - 260...300 мм Предельная длина отката (СТОП) - 310 мм Начальное давление в накатнике - 59...62 кгс/см2 Количество тормозов откатных частей - 2 Расположение тормозов откатных частей - симметричное относительно оси канала ствола Количество накатников - 1 Сила сопротивления откату - 98000 кгс Масса пушки - 2500 кг Масса откатных частей - 1900 кг Начальная (дульная) скорость (при стрельбе БПС ЗВБМ17 "Манго") - 1700 м/с Максимально допустимое расчетное давление газов в зарядной каморе - 6500 кгс/см2 Давление газов в зарядной каморе (при стрельбе БПС ЗВБМ17 "Манго") - 5660 кгс/см2 (при t=15°С) Рассеивание по горизонтали (БПС и КС на дальности 2000м) - 0,16 т.д. Рассеивание по вертикали (БПС и КС на дальности 2000м) - 0,21 т.д. Позволю себе процитировать сборник "Танковые орудия", эпизод с испытаний Д-81: "На стволе пушки снаружи закрепляется теплозащитный кожух, состоящий из тонких металлических листов, свернутых в цилиндр и надетых на ствол с зазором. Мне казалось, что это прихоть конструкторов и кожух ничего не дает, но однажды убедился в обратном. После перестволения кожух не поставили, стреляли кучность по щиту. Дело было летом, стояла жара градусов под 30. После четырех выстрелов пошел сильный дождь, почти ливень. Стрельбу прекратили, ушли в укрытие. Ливень шел минут десять, затем так же быстро прекратился, как и начался. Стали достреливать оставшиеся 3 снаряда, при тех же установках прицела и угломера. Каково же было мое удивление, когда последние три пробоины 'задрались вверх' и отклонились от группы. У практических кумулятивных снарядов 3П19 такого никогда не было. Эти болванки из новых стволов однажды показали на 1000 метров Вв=0,1 м. Партию пришлось перестреливать. Вероятно, при попадании на верхний разогретый слой металла холодной воды в виде дождя, верхняя часть ствола сжалась и ствол получил кривизну, при этом дульный срез орудия ушел вверх и снаряды пошли выше. После этого случая кучность стреляли только из орудий, укомплектованных теплозащитными кожухами." Из нарезных нашел только это: 152-мм буксируемая пушка 2А36 "Гиацинт-Б" Калибр, мм - 152 Длина ствола, клб - 49 Максимальная дальность стрельбы, км: ОФС - 28,33 АРС - 33,5 Минимальная дальность стрельбы, км: - 8,6 Начальная скорость снаряда ОФ-29 (заряд полный) - 945 м/с Масса ОФС, кг - 46 Скорострельность, выстр./мин. 6 Угол возвышения, град. -2...+57 Угол горизонтального наведения, град. -25...+25 Кучность стрельбы: По дальности, Вд/Х макс - 1/267 (3,7 т.д.) По боку, Вб, м - 20 Масса, т - 9,8 122-мм буксируемая гаубица Д-30 Калибр, мм - 122 Длина ствола, клб - 38 Максимальная дальность стрельбы, км: ОФС - 15,4 Минимальная дальность стрельбы, км: - 1,1 Начальная скорость снаряда ОФ-56 (заряд полный) - 680 м/с Масса ОФС, кг - 21,76 Скорострельность, выстр./мин. 7-8 Угол возвышения, град. -7...+70 Угол горизонтального наведения, град. 360 Кучность стрельбы: По дальности, Вд/Х макс - 1/726 (1,3 т.д.) (вообще из советских орудий Д-30 на удивление оказалась самой точной, однажды на испытаниях показав на предельной дальности 1/925 в серии из 18 выстрелов) По боку, Вб, м - 14 Масса, т - 3,15 Anton пишет: Так 6" Канэ перегревается примерно при 20-30 выстрелах на максимальную скорострельность, после чего требуется охлаждение ствола, для 2А46 ситуация видимо схожая. Т-80У без проблем расстреливает свои 28 снарядов из АЗ за 3 мин без чрезмерного перегрева и деформации (СУИТ почти не дает поправок) - вот только в боевом отделении после этого хрен высидишь из-за пороховых газов, несмотря на эжектор и продувку, но это к теме не относится. При испытаниях 2А46М4 за 18 мин расстреляла 107 БПС (потом поломался накатник), при этом Вв на 2000 м ухудшилась с 0,19 м на первой серии до 0,3 м на четвертой (правда, у М4 ствол жестче, чем у предыдущих вариантов). В общем, я считаю, что пробовать ставить кожух стоит и ТТХ орудий СК он улучшит. Тем более, что их жесткость недостаточна (разрываются при перегреве), и Глебыч все равно каждые 25-30 выстрелов их банит - вот и подостынут.
Leopard: Машинист пишет: Я про покупку под видом "металлолома", как "Варяга", но того что авианесущий крейсер. Вот этого Варяга в расчет не принял, звиняйте.
wayu: Глебыч! Пошто народ обидел? Зачем убрал "Возвращение Варяга"? Нехорошо...
Shum: Ну воть....книгу заказал не везут....((( Возвращение Варяга пропало ((( Как дальше жить ???
Машинист: Хорошо что сохранил. А Возвращение больше обновляться не будет ???
Anton: Andrey_M11 пишет: 115-мм пушка 2А20 (войсковое обозначение У5-ТС "Молот") (Т-62, ранний Т-64) - тоже гладкоствол. Да, меня переклинило , это для 2А20 прототип нарезная Д54 Andrey_M11 пишет: Марка - КБАЗ (украинская копия 2А46М2 (войсковое обозначение Д-81ТГ) Калибр - 125 мм Andrey_M11 пишет: Начальная (дульная) скорость (при стрельбе БПС ЗВБМ17 "Манго") - 1700 м/с Гм... не знаю насколько корректно сравнение подкалиберного опернного снаряда начала 21 века с начальной скоростью более чем в 2 раза отличающейся от нарезного калиберного снаряда конца 19 века, но попробуем. Ну сразу можно сказать без расчетов, что боковое отклонение однозначно меньше у 125 мм (оно пропорционально времени полета, а время полета на таких малых дистанциях грубо пропорционально начальной скорости, т.е. отношение боковых отклонений обратно отношению начальных скоростей). Но к наличию кожуха это отношения не имеет Andrey_M11 пишет: Рассеивание по горизонтали (БПС и КС на дальности 2000м) - 0,16 т.д. Сразу вопрос: рассеивание это в данном случае что? (в математическом или физическом смысле)? Ось элипса, матожидание, вероятное отклонение или еще что-то? Это не наезд, просто я не интересуюсь современными орудиями и потому не знаю современных единиц измерения. 120/45 Канэ обр.1891 г Начальная скорость - 823 м/с вес снаряда -20,47 кг Масса откатных частей - 3608 кг (т.е. в 2 раза больше, чем у 125 мм - это к вопросу жесткости ствола) На 2000 м вероятное отклонение по дальности - 24,6 м (12,3 тысячных дистанции) ПС. 10 вероятных отклонений составляют ось элипса рассеивания, цифры расчетные. 152/45 Канэ обр.1891 г Начальная скорость - 792 м/с вес снаряда - 41,46 кг масса откатных частей - 6740 кг На 2000 м вероятное отклонение по дальности - 26,6 м (13,3 тысячных дистанции) Теперь о 152-мм буксируемая пушка 2А36 "Гиацинт-Б" Ради сравнения баллистических качеств снарядов- попробовал посчитать, выстрел из нее снарядом обр.1891 г 152 мм Канэ (вес близкий), но с начальной скоростью 945 м/с Andrey_M11 пишет: Кучность стрельбы: По дальности, Вд/Х макс - 1/267 (3,7 т.д.) По боку, Вб, м - 20 вот опять же непонятно - кучность - для какой дистанции? И физический смысл Вд? Только не говорите, что это относительная величина, т.к. она не прямо пропорциональна дистанции. Ну допустим это максимальная дистанция: т.е. угол возвышения 45 град Начальная скорость 945 м/с Снаряд обр.1891 года Итого (по баллистическому калькулятору): Дальность 15,9 км Угол падения 62 град Время полета 65,5 с скорость падения 302 м/с вероятное отклонение по дальности 62,6 м (3,9 т.д.) боковое 15,2 м (0,96 т.д.) вот примерно так. Andrey_M11 пишет: В общем, я считаю, что пробовать ставить кожух стоит и ТТХ орудий СК он улучшит. Тем более, что их жесткость недостаточна (разрываются при перегреве), Они не разрываются, у них вроде ствол отрывает, хотя может ошибаюсь Andrey_M11 пишет: и Глебыч все равно каждые 25-30 выстрелов их банит - вот и подостынут. Ну так с кожухом - час придется остывания ждать - долго
wayu: Shum пишет: Ну воть....книгу заказал не везут....((( Э...А кде заказали? А то на Лабиринте нет,магазины все книжные обошёл,обещали попробовать привезти...
Leopard: Глебыч, имей совесть, верни "Возвращение Варяга", не лишай народ удовольствия. Или ссылочку дай на продолжение.
вит81: Точно. Автор дай развернутый ответ. Куда всё исчезло.
Anton: wayu пишет: Э...А кде заказали? А то на Лабиринте нет,магазины все книжные обошёл,обещали попробовать привезти... Я вот здесь заказал http://shop.top-kniga.ru/search/?query=%D0%B4%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&where=5&x=23&y=7 но это вроде только по России
Машинист: В Киеве на Петровке никто слыхом про нее не слыхивал.
Vova713: в Белгороде уже можно делать заказы в магазинах
wayu: Anton пишет: Я вот здесь заказал Эх...Вот эта фраза убила: Доставка за пределы России Временно не осуществляется. Возобновление доставки книг зарубеж планируется в декабре 2008 года. Следите за новостями на сайте!
Shum: wayu пишет: Э...А кде заказали? А то на Лабиринте нет,магазины все книжные обошёл,обещали попробовать привезти... www.ozon.ru в Минск к сожалению не доставляет...а есть у нас типа филиал www.oz.by... Вот там и обещали что скоро будет, оставил заказ жду.
Машинист: А Возвращение вернуть ))))))
Shum: А!!!!! Так Глебыч и старые тексты убрал...
Sapsan: Anton пишет: Я вот здесь заказал http://shop.top-kniga.ru/search/?query=%D0%B4%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&where=5&x=23&y=7 О! Спасибо, камрад! Заказал. Надеюсь - не кончились ещё
Sapsan: Shum пишет: А!!!!! Так Глебыч и старые тексты убрал... Ну ведь он же предупреждал заранее - это условие издателя. Неужели непонятно?
Глебыч: ША! Возвращение положил на место, почему он опропало, самому интересно)). Прошу прощения.
вит81: Глебыч пишет: ША! Возвращение положил на место, почему он опропало, самому интересно)). Прошу прощения. Так народ до инфаркта можно довести.
Shum: Глебыч пишет: ША! Возвращение положил на место, почему он опропало, самому интересно)). Прошу прощения. Ладно, ладно, прощен на первый раз...но все равно в качестве отступного можно было бы текста и добавить..
Leopard: Shum пишет: но все равно в качестве отступного можно было бы текста и добавить.. 100%
yuu2: Купил. На Ленинградском вокзале Редактора расстрелять - мало того, что почти половина сАнгарского пролива все также называется сУнгарским, так ещё и в моём куске текста заплатка "министр иностранных дел RRR" так и не была заменена на конкретную фамилию - с RRR и издали
SerB: yuu2 пишет: Редактора расстрелять - мало того, что почти половина сАнгарского пролива все также называется сУнгарским, так ещё и в моём куске текста заплатка "министр иностранных дел RRR" так и не была заменена на конкретную фамилию - с RRR и издали "Яуза", сэр. У меня вон Гепнера Гелнбром обозвали
павел: А конкретней-где?
dragon.nur: Хотелось бы проды...
Ostgott: dragon.nur пишет: Хотелось бы проды... Да! Кстати купил в Молодой Гвардии. В пятницу не удалось - раскупили, в понедельник подвезли.
Anton: По поводу недостатка боекомплекта на гарибальдийцах после боя - есть предложение выкатить из кустов такой маленький рояльчик: * На самом деле в многочисленых отрывах стволов японских орудий калибра 8 дюймов и выше виновата поросная британская конструкция стволов. Но откуда это было знать Того? на гарибальдийцах точно такие же стволы (что и проявилось в Цусиме в РИ). Предлагаю, что в бою при Кодзиме на Сунгари произошел разрыв 8" ствола (на эскадре посчитали это прямым попаданием, но Руднев - то знает...). И по времени как раз должны во Вл-ок подойти 6" орудия Кагула и возможно Потемкина. Поэтому предлагаю: а) демонтировать с Корейца 8" стволы и установить на Сунгари (вместе с боекомплектом) вместо разрушенного, вторая 8" в запас (Руднев же знает, что повторы возможны) б) демонтировать с Корейца английские 6" (снаряды на Сунгари). Высвободившиеся 6" на ВсКр (Смоленск же надо вооружать, да и Орел с Саратовым то же, а БК ВсКр большой не нужен для 6") в) в кормовой башне Корейца на станках 8"/40 смонтировать 2 7,5" (должны войти и по габаритам и по импульсу), да и конструкция должна быть схожая г) установить на Кореец новые 6" Канэ (переделка креплений, но не фундаментов, опять же вес и импульс схожие) Итого имеем в результате: Сунгари - с родным вооружением и полным боекомплектом Кореец - с супер вооружением (по бронепробиваемости) и чуть ли не тройным боекомплектом во Вл-ке (+стволы ГК на замену)
yuu2: Anton пишет: На самом деле в многочисленых отрывах стволов японских орудий калибра 8 дюймов и выше виновата поросная британская конструкция стволов Скорее не столько конструкция, сколько её неприспособленность к длительной стрельбе. Если по инструкциям "Руднева" стволы в ходе боя вентилировали/банили, то особых претензий к ним возникнуть не должно было бы. А переводить на орудия русских систем - это 100% нужно. Но только после войны. В ходе войны можно пару вёдер снарядов прикупить у тех же итальянцев.
Anton: yuu2 пишет: Скорее не столько конструкция, сколько её неприспособленность к длительной стрельбе. Если по инструкциям "Руднева" стволы в ходе боя вентилировали/банили, то особых претензий к ним возникнуть не должно было бы. Э... а как Вы себе представляете процесс баненья 8" башенного ствола во время боя? Изнутри-то не получится. Т.е. под огнем личный состав разворачивает башню в диаметраль, выходит на палубу и начинает банить орудия по-очереди? У англичан кстати притензии все-таки возникли, почему и перешли в конце концов на скрепленую конструкцию стволов. yuu2 пишет: В ходе войны можно пару вёдер снарядов прикупить у тех же итальянцев. Да не пару ведер... и посчитайте - сколько ЖД составов эти снаряды займут... опять же процесс покупки снарядов - это конечно на усмотрение Глебыча, но не факт, что итальянцы продадут, особенно если Англия цыкнет yuu2 пишет: А переводить на орудия русских систем - это 100% нужно. Если не продавать эти корабли японцам, то да. Но пока нужно, чтоб гарибальдийцы оставались боеспособными в течении войны.
yuu2: Anton пишет: Т.е. под огнем личный состав разворачивает башню в диаметраль, выходит на палубу и начинает банить орудия по-очереди? У всех орудий картузного заряжания (в т.ч. 8" и 10") всегда есть штатная система продувки ствола от остатков картуза. Банить башенные не получится, а гильзовые 6"ки можно по ходу боя и пробанить. Так что не вижу оснований для замены стволов гарибальдей всего-то после одного боя. У англичан кстати притензии все-таки возникли К продольной жёсткости ствола, на которую проволока никак не влияет. Но если ствол правильно охлаждать, то 2-3 больших боя он вполне выдержит. А потом наступит то самое "после войны". Да не пару ведер... и посчитайте - сколько ЖД составов эти снаряды займут А орудия "Кагула" вместе с боекомплектом займут вагонов меньше? Если не продавать эти корабли японцам, то да А нафиг они им? Им бы с кредитами и репарациями разобраться. Может году в 14-15 и купят "для экстренного усиления" (зеркало реальной перепродажи "Варяга"), но эти 10 лет корабль в российком флоте по любому будет с российской артиллерией. Установленной после войны.
Krom Kruah: Anton пишет: в) в кормовой башне Корейца на станках 8"/40 смонтировать 2 7,5" (должны войти и по габаритам и по импульсу), да и конструкция должна быть схожая A может - на Сунгари (или и на Сунгари) в обеих башен - 2х2-7.5". В сумме у нас 14-7.5" (если не ошибаюсь). Их евент. распределение: 1. 8-стволов - Громобою (4-вместо его 8"/45 плюс 4- в ДП по 2 в носу и корме). Его 8"/45 - России (которая кроме своих 4х8"/45 получает еще по 2 8" в носу и в корме в ДП. Ну или наоборот - 7.5" - России, а ее пушек - Громобою. Мои предпочитания - к довооружением Громобоя, т.к. его артиллерия защищена по настоящему, но не принципиально - может и России перевооружить на 7.5", а Громобоя довооружить 8". Свободный остаток - 6 стволов. 2. Сунгари - по 2-7.5" (т.е. - 4 стволов) в обеих башен. 3. 2 стволов 7.5" - хоть Корейцу в корм. башне (проще смонтировать) или примерно Варягу (по 1 стволу в носу и в корме в ДП, но требует сериозных подкреплений и переделок, т.е. больше времени)... Вариант (вместо пунктов 2 и 3) - Ослябю довооружить 6 стволов в верхн. казематов (снимая всех 6"), но не очень перспективно, т.к. тратим 6 стволов для получением 3 орудий в залпе, а в упомянутом варианте из 14-7.5" - 12 в залпе.
Krom Kruah: Поэтому я скорее Ослябю довооружил бы до 14х6" за счет снятием верхных 8-75 мм и погонного 6" урода, а 7.5" - как описанно выше.
Anton: yuu2 пишет: У всех орудий картузного заряжания (в т.ч. 8" и 10") всегда есть штатная система продувки ствола от остатков картуза Не уверен, что для того времени есть yuu2 пишет: Банить башенные не получится, а гильзовые 6"ки можно по ходу боя и пробанить. Так что не вижу оснований для замены стволов гарибальдей всего-то после одного боя. Вот именно, что башенные банить не получится (а казематные 6" банятся с казны - тут и вопросов нет), так что разрыв ствола у 8" возможен yuu2 пишет: Но если ствол правильно охлаждать, то 2-3 больших боя он вполне выдержит. И как его охлаждать у башенных 8" с технической скорострельностью 3 в/мин.? Скорострельность снижать? yuu2 пишет: А орудия "Кагула" вместе с боекомплектом займут вагонов меньше? Не меньше конечно, только пользователей больше (Россия, Громобой, Рюрик, Ослябя, Аврора, Варяг, Богатырь). а в варианте английских снарядов (причем еще и проблемы с их наличием) только 2 корабля . Утонет к примеру Сунгари, а Кореец встанет в ремонт - и нафига все эти снаряды доставлялись? А так - воюем трофейными снарядами которые пока есть (а чтоб на дольше хватило - воюет только один корабль). yuu2 пишет: А нафиг они им? Им бы с кредитами и репарациями разобраться. Может году в 14-15 и купят "для экстренного усиления" (зеркало реальной перепродажи "Варяга"), но эти 10 лет корабль в российком флоте по любому будет с российской артиллерией. Потому и могут купить по дешевке после войны - как средство восстановления флота (денег-то на строительство новых нет однозначно именно из-за кредитов и репараций). Хотя можно например и грекам продать - на СЗ море вполне смотрятся. а в 14-15 году они нам самим на балтике нужны будут
yuu2: Krom Kruah пишет: Поэтому я скорее Ослябю довооружил "Громобой": 2*7,5" в ДП + 4*7,5" в казематах исходных 8"ок 4*7,5" над этими казематами за щитами + 2*7,5" в новом каземате вырезанном в корме на месте адм.салона (том, что появился на реально апгрейженном "Громобое") + 10*120 мм в роли СК/ПМК (ободрать достраеваемые "камушки"). Итого: 12*7,5" + 10*120мм. "Утилизируются" 12*7.5". Высвобождаются 7*8"/45 + 16*6"/45. "Россия": плюс 2*8"/45 в "адмирал-салонном" каземате + 2*8"/45 в ДП + 2*8"/45 побортно за щитами. Снимаем всю мелочь, оставляем 8*6"/45 бортовых. "Утилизируются" 6*8"/45, высвобождаются 8*6"/45. "Камушки": оба перевооружаем на 2*6"/45 в ДП + 4*120мм + 75мм "по возможности". "Алмазу" тоже можно 2*6" в ДП вписать. Подитог: 18-20 "свободных" 6"ок Кане. 5 на "Ослябю", 2 на "Богатыря". Остальные - вспомогательным крейсерам.
yuu2: Anton пишет: Не уверен, что для того времени есть Для картузного без продувки никуда. Просто из-за возможности неполного сгорания самого картуза. Вопрос лишь в том, чтобы штатную систему продувки канала нарастить производительностью до системы охлаждения - увеличить в 2-3 раза воздушный баллон и т.п.
Машинист: yuu2 пишет: Купил. На Ленинградском вокзале А вообще очепяток много ? Или лучше распечатать ?
yuu2: Машинист пишет: А вообще очепяток много ? Или лучше распечатать ? Автор по мере сил устранял. А вот следов работы редактора я не видел. В этом отношении текст мало чем отличается от интернет-оригинала. *** Покупал в дорогу (в командировку). Да и просто в руках подержать
Anton: Krom Kruah пишет: Свободный остаток - 6 стволов. 2. Сунгари - по 2-7.5" (т.е. - 4 стволов) в обеих башен. 3. 2 стволов 7.5" - хоть Корейцу в корм. башне (проще смонтировать) или примерно Варягу (по 1 стволу в носу и в корме в ДП, но требует сериозных подкреплений и переделок, т.е. больше времени)... Не оптимально, т.к. есть 5-6 вполне исправных и неплохих пушек 8"/40, но с ограниченым БК, поэтому желательно использовать эти пушки до израсходования БК (или ресурса), для чего лучше оставить их там, где их больше всего (чтоб меньше замен делать), т.е. на Сунгари. а на Корейце и так 2 главных калибра, что 10" и 8", что 10" и 7,5 " - управление огнем - без разницы
Anton: yuu2 пишет: "Громобой": 2*7,5" в ДП + 4*7,5" в казематах исходных 8"ок 4*7,5" над этими казематами за щитами + 2*7,5" в новом каземате вырезанном в корме на месте адм.салона (том, что появился на реально апгрейженном "Громобое") + 10*120 мм в роли СК/ПМК (ободрать достраеваемые "камушки"). Итого: 12*7,5" + 10*120мм. "Утилизируются" 12*7.5". Высвобождаются 7*8"/45 + 16*6"/45. угу, только станков для 7,5" пока нет и когда будут не известно, а перевооружить гарибальдийцев можно средствами Владивостокского порта (не надо ничего из Европы) yuu2 пишет: "Камушки": оба перевооружаем на 2*6"/45 в ДП + 4*120мм + 75мм "по возможности". Камушки - это кто? И зачем такое неудачное сочетание как 6" и 120 мм, да еще и с 75 мм в придачу? yuu2 пишет: Для картузного без продувки никуда. Просто из-за возможности неполного сгорания самого картуза. Это то понятно, но ЕМНИП продувание было введено значительно позже, чем картузы, а ждо этого артиллеристы мучались yuu2 пишет: Вопрос лишь в том, чтобы штатную систему продувки канала нарастить производительностью до системы охлаждения - увеличить в 2-3 раза воздушный баллон и т.п. Вы наверно издеваетесь - какой воздушный баллон при 3 выстрелах 8" в минуту? Тут компрессор нужен (или наддув воздуха в башню, но тогда амбразуры заделывать чем-то нужно), да и насчет эффективности воздушного охлаждения ствола как-то не особо уверен
yuu2: Anton пишет: угу, только станков для 7,5" пока нет и когда будут не известно, а перевооружить гарибальдийцев можно средствами Владивостокского порта (не надо ничего из Европы) Перевооружение - это второй этап работ. Сначала - экстренное латание, на которое уйдёт во Владивостоке вполне изрядное количество времени. А на счёт сочетаемости "ничего из Европы" и "орудий Кагула" у Вас сомнений не возникает? Это то понятно, но ЕМНИП продувание было введено значительно позже Это эжекция газов из стволов/башен была введена позже, а продувка ствола от остатков картуза вполне применялась. Вы наверно издеваетесь - какой воздушный баллон при 3 выстрелах 8" в минуту? Тут компрессор нужен (или наддув воздуха в башню Пневмоцилиндр + баллон в составе противооткатной системы и синхронизация открытия клапана продувки с фазой наката до открытия затвора. Всё доступно для "на коленке" и вполне существовало в железе ещё в 1880е.
локи т: Первая книга вышла
Krom Kruah: Anton пишет: а на Корейце и так 2 главных калибра, что 10" и 8", что 10" и 7,5 " - управление огнем - без разницы Так и у него 2-8"/40 вполне не хуже, чем у Сунгари. Т.е. - ваши воозражения одинаково относятся к обеих гарибальдийцев. yuu2 пишет: "Громобой": 2*7,5" в ДП + 4*7,5" в казематах исходных 8"ок 4*7,5" над этими казематами за щитами + 2*7,5" в новом каземате вырезанном в корме на месте адм.салона (том, что появился на реально апгрейженном "Громобое") + 10*120 мм в роли СК/ПМК (ободрать достраеваемые "камушки"). Итого: 12*7,5" + 10*120мм. "Утилизируются" 12*7.5". Высвобождаются 7*8"/45 + 16*6"/45. Неск. возражений: 1. Уровень трудоемкости и требования к оборудованием - как для Питера, а не для Владика 2. Моя идея не вбухать макс. количества орудий (а то и добронирование там и доп. боезапас - и все - при наличием у почти всех русской постройки кораблей изнач. строительного перегруза и за счет по сути снятием только части ПМК и мелкашек (что по весе пренебрежимо), а получить макс. возможного борт. залпа из 7.5" и 8" при возможно минимальных изменений. У Вас вбухаем массу пушек, а вот посчитайте сколько из них стреляют по борту? У Вашего перевооруж. Громобоя - 5-7.5" в залпе (а с учете углов обстрела из корм. каземата для 2-6" времен ПМВ - по сути 4), а тратим 8 7.5". При том меняем 6" на 120 мм, что беспредметно (да и нет их). При том трудоемкость - как для Балт. завода, а не как для Владика. У меня тратим тех-же 8-7.5", но: не производим никаких изменений по корпусе 4 из 8 7.5" ставим на месте 8"/45, т.е. с мин. изменений (по сути только стволов ставим на станков 8"), а все изменения - подкрепления для 4-7.5" надо сделать. Ну у щитов смастерить коробчатых башенноподобных или поставить с Европ. части (для всех 7.5" и даже для палуб. 8"/45 можно на одном вагоне погрузить). По 6" - никаких перемен. При том у меня 6-7.5" в борт. залпе при очень даже неплохих углов обстрела.
Krom Kruah: локи т пишет: Перевооружение - это второй этап работ. Сначала - экстренное латание, на которое уйдёт во Владивостоке вполне изрядное количество времени. Которого можно сочетать с перевооружением в моем варианте без всяких вторых етапов.
Krom Kruah: Anton пишет: Не оптимально, т.к. есть 5-6 вполне исправных и неплохих пушек 8"/40, но с ограниченым БК, поэтому желательно использовать эти пушки до израсходования БК (или ресурса), для чего лучше оставить их там, где их больше всего (чтоб меньше замен делать), т.е. на Сунгари. а на Корейце и так 2 главных калибра, что 10" и 8", что 10" и 7,5 " - управление огнем - без разницы ИМХО все таки 8"/45 там. Если принять Вашего тезиса, то у нас остаются свободными с 4 до 6 7.5". Их во Владике некуда использовать, а они все таки лучше 8"/45. Т.е. если у гарибальдийцев оставим их родных 8", то что делать с оставших 4 (или 6) 7.5". А т.к. все равно мин. 1-8" остаеться "в запас", то лучше не использовать 3-8" (ставя всех 7.5' - 4 на одном и 2 на другом гарибальди), чем 4-7.5" и 1-8". Ну а 2-3 8" с Гарибальди можно придумать где вбухать - напр. на Варяге 2-3 штук (конечно фундаментов надо ставить , но так или иначе надо ставить).
Anton: yuu2 пишет: Перевооружение - это второй этап работ. Сначала - экстренное латание, на которое уйдёт во Владивостоке вполне изрядное количество времени. Так в том и дело, что гарибальдийцы особо не повреждены и вполне могут изображать активность (в отличии от России и Рюрика) yuu2 пишет: А на счёт сочетаемости "ничего из Европы" и "орудий Кагула" у Вас сомнений не возникает? Не возникает, эти орудия еще весной были заказаны во Вл-ок (т.е. как принято решение об остановке работ на Кагуле и Потемкине). В крайнем случае 6" можно и с Рюрика снять, они ему ни к чему ближайшие 2-3 месяца (а там 6" уже в любом случае прибудут) yuu2 пишет: Это эжекция газов из стволов/башен была введена позже, а продувка ствола от остатков картуза вполне применялась. ОК, я вас не понял в первый раз Krom Kruah пишет: ИМХО все таки 8"/45 там. По Сулиге 8"/40, но ЕМНИП англичане мерили только нарезную часть Krom Kruah пишет: ИМХО все таки 8"/45 там. Если принять Вашего тезиса, то у нас остаются свободными с 4 до 6 7.5". Их во Владике некуда использовать, а они все таки лучше 8"/45. Т.е. если у гарибальдийцев оставим их родных 8", то что делать с оставших 4 (или 6) 7.5". А т.к. все равно мин. 1-8" остаеться "в запас", то лучше не использовать 3-8" (ставя всех 7.5' - 4 на одном и 2 на другом гарибальди), чем 4-7.5" и 1-8". Ну а 2-3 8" с Гарибальди можно придумать где вбухать - напр. на Варяге 2-3 штук (конечно фундаментов надо ставить , но так или иначе надо ставить). Так опять-таки, станков для 7,5" во Вл-ке еще нет, т.е. и устанавливать их реально только вместо английских 8". И на Варяг английские 8" не поставить, опять же из-за отсутствия станков. а вот когда станки для 7,5 " придут из Питера (а будет это не раньше, чем к зиме), тогда да. Я то предлагаю перевооружение здесь и сейчас, а не ожидая подвоза из Европы. Где гарантия, что ВОК не придется воевать например через 2 недели? А снарядов мало. В принципе, если Глебыч еще пару боев проведет, то английские 8" на Сунгари останутся без снарядов и их можно будет менять на 7,5"
Leopard: Глебыч, когда продолжение ждать ????????
Sapsan: Leopard пишет: Глебыч, когда продолжение ждать ???????? Терпение - высшая благодетель!
Andrey_M11: Тут кто-то интересовался, сколько вагонов займут БК. Так вот, привожу нормы загрузки стандартного 16-тонного двухосного вагона (на момент РЯВ - основные грузовые) из приказа по НКПС от 12 февраля 1943 года (не думаю, что за минус сорок лет они сильно изменились - паровозы почти те же, вагоны точно такие же). Кому интересно, считайте: Вид боеприпаса. Вместимость вагона Винтовочные патроны (7,62х54R) 500 000 Патроны ТТ (7,62х25) 1 000 000 Патроны "Наган" 1 050 000 Патроны ДШК (12,7х108) 100 000 Патроны ПТР (14,5х114) 56 000 Ручные гранаты 15 600 50-мм мины 9 200 82-мм мины 3 650 107-мм мины 1 300 120-мм мины 680 25-мм зен.выстрелы 19 800 37-мм зен.выстрелы 8 700 76-мм зен.выстрелы 1 050 85-мм зен.выстрелы 820 20-мм пуш.выстрелы 80 000 45-мм пуш.выстрелы 4 250 57-мм пуш.выстрелы 1 600 76-мм полк.выстрелы 1 450 76-мм див.выстрелы 1 400 76-мм гор.выстрелы 1 600 107-мм пуш.выстрелы 520 122-мм пуш.выстрелы 300 122-мм гауб.выстрелы 500 152-мм гауб.выстрелы 280 152-мм г.-пуш.выстрелы 225 203-мм гауб.выстрелы 120 280-мм морт.выстрелы 38
Aurix: Переведу дисскусию с СИ сюда (а то там опять флудильня пошла) 106. Aurix 2008/12/01 13:18 > > 99.Mihael >В РИ во Владивостоке применялись подводные лодки. обсуждалось уже раза 3-4 Скажем так: они там были, но на этом и все... ;) Реально их можно юзать только для пиара. Можно, напримар, объявить о блокаде подводными лодками японских портов. Заменить на 150-200 минах заграждения металлический трос на канат - он легче троса и соответственно можно будет ставить мины в местах с глубинами 50-70м, вместо 10-15м. Там никто их ожидать не будет. Конечно простоят они недолго, пару-тройку недель и канат оборвется, в этом и плюс есть - постоянное появление плавучих мин в акватории порта. Кстати, помнится на Цусиме предлагалось ставить мины с отсрочкой всплытия. Мина помимо троса/каната приматывается к якорю несколькими витками цинковой проволоки, которая под действием морской воды быстро корродирует, в итоге мина всплывает (время залегания регулируется количеством витков цинковой проволоки) и противник подрывается на уже протраленном фарветере. Во Владике уже 2 эсминца с салазками для постановки мин на ходу, плюс можно переоборудовать "Лену" в минзаг (чего она порожняком-то к япам бегает). Заминировать такими минами Сасебо и/или Токийский залив (кстати, 1 из эсминцев - трофей с "японским" силуэтом и может ночами нагло лазить по япским портам и бросать мины). Все эти методы можно комбинировать.
Shum: Aurix пишет: Заминировать такими минами Сасебо и/или Токийский залив (кстати, 1 из эсминцев - трофей с "японским" силуэтом и может ночами нагло лазить по япским портам и бросать мины). Это вы на эсминце из Владика планируете минировать Сасебо ???
Aurix: Зачем 1 эсминец? Лена (минзаг+угольщик), 2 эсминца и 1 БпКр 150-200 мин навалить вполне смогут. При этом трофей будет залазить непосредственно в порт, а остальные будут ставить банки на ближних подступах.
Anton: Aurix пишет: Заменить на 150-200 минах заграждения металлический трос на канат - он легче троса и соответственно можно будет ставить мины в местах с глубинами 50-70м, вместо 10-15м. Якорная мина обр.1898 г выставлялась на глубинах до 40 м штатно Aurix пишет: в этом и плюс есть - постоянное появление плавучих мин в акватории порта. в акваторию порта еще попасть надо.. Aurix пишет: Кстати, помнится на Цусиме предлагалось ставить мины с отсрочкой всплытия. Мина помимо троса/каната приматывается к якорю несколькими витками цинковой проволоки, которая под действием морской воды быстро корродирует, в итоге мина всплывает (время залегания регулируется количеством витков цинковой проволоки) и противник подрывается на уже протраленном фарветере. Тут есть некоторое противоречие. Крепление мины проволокой к якорю не даст сработать автоматическому установщику глубины, т.е. после отделения мины от якоря она будет свободно плавать на поверхности в пределах длины минрепа. Т.е. вполне заметна. Если ставить с плотиков и предварительным промером места установки (напр. как мина обр.1876 г), то долго и скрытность не обеспечить. Если ставить по счислению и лоции - скорее всего поставим не там и не на той глубине (ошибка на 2 метра по глубине уже критична). Если же ставим плавучую мину (т.е. без минрепа) - то да, другое дело, что ее может вынести за пределы объявленной нами зоны минирования, что чревато дипломатическими осложнениями, если подорвется кто-то из нейтралов. Немного о постановке якорной мины и автоматической установке глубины. Перед установкой с мины снимаются предохранительные колпаки и устанавливается сахарный (соляной) предохранитель (размыкатель контактов), выставляется на штерте глубина установки мины (от поверхности воды). Кроме того еще в базе устанавливается самоликвидатор мины (мембрана определенной толщины, которая по истечении заданного времени прокородирует и мина затонет). Далее мина сбрасывается (кстати в фильме Адмирал хорошо показано). Мина остается плавать (у нее положительная плавучесть), якорь тонет, минреп сматывается с вьюшки на якоре, ниже якоря штерт с грузиком, он оттягивает щеколду стопора вьюшки. Когда грузик касается грунта, натяжение штерта ослабевает, щеколда стопорит вьюшку и якорь тянет мину под воду. Якорь ложится на грунт - мина на заданом углублении. После растворения соли (сахара) предохранителя контакты цепи замыкаются - мина активирована. Aurix пишет: плюс можно переоборудовать "Лену" в минзаг (чего она порожняком-то к япам бегает). Лена довольно большой пароход для маневрирования вблизи побережья ночью
Aurix: Anton пишет: Якорная мина обр.1898 г выставлялась на глубинах до 40 м штатно Ну а так можно и на 100м замахнуться, но не уверен есть ли смысл... в акваторию порта еще попасть надо.. ночью трофей не пролезет? да и не уверен что так уж строго там все было... после отделения мины от якоря она будет свободно плавать на поверхности в пределах длины минрепа. Т.е. вполне заметна. а если укоротить минреп? Если ставить с плотиков и предварительным промером места установки (напр. как мина обр.1876 г), то долго и скрытность не обеспечить. В Чемульпо все было на высоте... Если ставить по счислению и лоции - скорее всего поставим не там и не на той глубине (ошибка на 2 метра по глубине уже критична). Если же ставим плавучую мину (т.е. без минрепа) - то да, другое дело, что ее может вынести за пределы объявленной нами зоны минирования, что чревато дипломатическими осложнениями, если подорвется кто-то из нейтралов. пусть сперва докажут что мина была наша. Немного о способе автоматической установки глубины. ... хммм... а вот теперь есть идея. берем поплавок привязываем его проволокой к грузу, а уже к поплавку на кронштейнах крепим букет мин, глубина установки мин (от поверхности воды) выставляется заренее. Через некоторое время проволока на поплавке рвется, поплавок с присобачеными минами (и с их якорями) всплывает на поверхность воды. После всплытия поплавок обратно тонет (механизм самозатопления, подобно сливу на советских унитазах), мины отделяются с кронштейнов (плавучесть у мин положительная, а поплавок тонет) и... Мина остается плавать (у нее положительная плавучесть), якорь тонет, минреп сматывается с вьюшки на якоре, ниже якоря штерт с грузиком, он оттягивает щеколду стопора вьюшки. Когда грузик касается грунта, натяжение штерта ослабевает, щеколда стопорит вьюшку и якорь тянет мину под воду. Лена довольно большой пароход для маневрирования вблизи побережья ночью ок, "Волга", "Обь"? и их не так жалко если что...
Anton: Aurix пишет: ночью трофей не пролезет? да и не уверен что так уж строго там все было... если маяки не горят и например действует правило прохода с лоцманом и в дневное время - то вполне может просто не найти вход (или выскочить на мель), а если еще и есть береговая оборона - то трофей позывных-то не знает, а ночью никто не будет разбираться на что он похож... а попасть под обстрел с минами на борту - чревато Aurix пишет: а если укоротить минреп? А насколько? Мы же заранее знаем глубину места постановки весьма приблизительно Aurix пишет: В Чемульпо все было на высоте... повезло... хотя Глебычу на это указывали в свое время Aurix пишет: пусть сперва докажут что мина была наша. Если не взорвется - то докажут Aurix пишет: а вот теперь есть идея. берем поплавок привязываем его проволокой к грузу, а уже к поплавку на кронштейнах крепим букет мин, глубина установки мин (от поверхности воды) выставляется заренее. Через некоторое время проволока на поплавке рвется, поплавок с присобачеными минами (и с их якорями) всплывает на поверхность воды. После всплытия поплавок обратно тонет (механизм самозатопления, подобно сливу на советских унитазах), мины отделяются с кронштейнов (плавучесть у мин положительная, а поплавок тонет) и... как-то очень сложно, соответственно и надежность такого устройства ... Aurix пишет: ок, "Волга", "Обь"? и их не так жалко если что... Они тихоходы и их не то что не жалко, а просто им не уйти даже от канонерки
Aurix: если маяки не горят и например действует правило прохода с лоцманом и в дневное время - то вполне может просто не найти вход (или выскочить на мель), ИМХО на Тихоокеанском поборежье Японии маяки вполне могли работать... а если еще и есть береговая оборона - то трофей позывных-то не знает, а ночью никто не будет разбираться на что он похож... а попасть под обстрел с минами на борту - чревато Такой мелкий кораблик ночью сперва заметить надо. Если не взорвется - то докажут Если не взорвется какие притензии? И вообще она там случайно проплывала... как-то очень сложно, соответственно и надежность такого устройства ... так это же на вскидку... и чессказать кроме крепления мин к поплавку ничего сложного вроде нет... Они тихоходы и их не то что не жалко, а просто им не уйти даже от канонерки эээ... а скока у япов осталось канонерок? Кстати "Волга" по факту давала 14уз какая японская канонерка догонит? "Обь" тоже неслабый кораблик, трансокеанский, Made in USA.
Shum: Глебыч пишет: "Увсех прошу прощение за задержку проды. Пока готова на 50%. Адзума уже почти сбежала)). Балк пока еще не воевал((. Но Канада перед рождеством это похлеще любого дурдома...." Я не понял, это как Адзума сбежала ??? Тока если с 9-10 дырками от 10" снарядов...и 25-30 6"...что бы не повадно былдо в море соваться. Это наш лес и шищки в лесу тоже наши
Машинист: Еще мысль. Балк - спецназовец, так ? Так почему бы ему не организовать диверсионные части из самых толковых матросов/солдат ? Сгородить полосы препятствий, ориентирование, подрывное дело итд. Вполне возможный вариант, и нервотрепки японцам такие отряды очень много доставить могут.
Anton: Машинист пишет: Так почему бы ему не организовать диверсионные части из самых толковых матросов/солдат ? Сгородить полосы препятствий, ориентирование, подрывное дело итд. Вполне возможный вариант, и нервотрепки японцам такие отряды очень много доставить могут. А диверсии где проводить? На Квантуне слишком большая плотность войск, а в Манчжурию еще попасть надо
wayu: Машинист пишет: Балк - спецназовец, так ? Так почему бы ему не организовать диверсионные части из самых толковых матросов/солдат ? Сгородить полосы препятствий, ориентирование, подрывное дело итд. Вполне возможный вариант, и нервотрепки японцам такие отряды очень много доставить могут. Ну подготовка берёт время всё же...Имхо-это уже на после войны...Разве только казаков превлечь?
Машинист: Anton пишет: А диверсии где проводить? Хотя бы искать осадные батареи - с подготовкой и хоть небольшой теоретической подготовкой легче. wayu пишет: Разве только казаков превлечь? И охотников бывших. Конечно толковых спецназовцев готовить долго, но и такие отряды могут пакостей наделать. Anton пишет: Манчжурию еще попасть надо А если десантную группу на миноносце ночью перебросить ? Хотя могут засечь.
wayu: Машинист пишет: Хотя бы искать осадные батареи Ну в реале их искали.Погранцы.Безуспешно.Вряд ли у Балка вышло бы лучше.Тут необходимо знать район стрельбы-хоть приблизительно. А в мире Глебыча тяжёлые осадные орудия на дне,кроме одного,которое типа уцелело,но выгружать его негде.Так что и искать нечего.Если не ошибаюсь,то у японцев были также 120-мм гаубицы,но ПА фортам они вреда сильного не причинят.Да и со снабжением у них туго.
полная версия страницы