Форум » Альтернативная история » Глебыч - ФОРЕВА! (продолжение) » Ответить
Глебыч - ФОРЕВА! (продолжение)
sib: Fidel пишет: [quote] "После чего эсеры используют Вадика как своего агента с убойным против него компроматом. А потом через кого Вадик будет выходить на Савинкова? В таких играх посредники долго не живут.Значит Вадику нужна организация для устранения свидетелей.И зачем все это?Свержение царя есть нарушение присяги-порядочные люди на это не пойдут, значит опираться придется на подлецов, а от подлецов хорошего ждать не приходится- смотри реал.Н2 в реале хотел оставить трон для того что бы стать первым патриархом при восстановлении патриаршества в России- прекрасно зная все болезни церкви на тот момент он не мог доверить такой пост никому.Регентшей при Алексее должна была остаться царица. Добровольный уход царя в монашество это сильнейшее моральное воздействие на страну- особенно крестьянскую ее часть - с реальной сельхоз политикой получаем такую поддержку крестьянства с которой никто не захочет связываться, а то "мама" скажет и вилы будут в "[/quote] Не могу не согласиться с тем, что из всех путей к цели надо выбирать наиболее этичный.....Но ... в реале Н2 НЕ ОТКАЗАЛСЯ от короны 1. Где взять аргументы способные УБЕДИТЬ Н2 оставить трон и уйти в монахи???? ...у меня их нет... 2. Александра Федоровна как регент для России .... не примет ее страна.... 3. Алексей как будущий император ...... ну куда ему Россией править .... стране нужен здоровый работоспособный решительный мужик... 4. КАК убедить Никки и Алекс ДОБРОВОЛЬНО передать корону Михаилу???... Я не настаиваю на варианте с цареубийством если будет предложен иной реализуемый план передачи власти Михаилу...
Ответов - 109, стр:
1 2 3 All
Krom Kruah: Аскольд пишет: А как будет происходить захват Триумфа, если он будет по флагом Никарагуа в сопровождении английских кораблей? Что с международными нормами?Проверка дестинации - если в Японии идет, то интернируется до конце войны (как минимум, после чего возвращаеться Никарагуи. Как максимум - поставка столь метала с Никарагуи в Японии - военная контрабанда, т.е. - конфискация или утопление корабля, перевозившего столь метала, т.е. самого себя). Если по документам идет не в Японии - то чего нах он ищет в околояпонских вод? Англ. корабли не имеют право ни помешать проверки, ни захвата в случае, что шип идет в Японии. Т.е. могут наблюдать и все. А то иначе - прямое вмешательство Англии, что чревато. Даже сама фиктивная продажа дост. прозрачная (и кстати вполне позволяет России точно таким-же образом прикупить парочки "бракованных" нем. Брауншвейгов примерно (только что вступивших в строю)... При посредничестве в продажи металлома со стороне крайне дружественной Дании...
Машинист: SerB пишет: позднем вступлении России в ПМВ А оно нам надо, ПМВ ? Германия не лезет на Балканы, мы не вступаем в войну. К России после альтернативной РЯВ отношение другое будет в военном плане. Зато делаем оружие и через подставных лиц продаем всем, кто его купит (или формально вступаем в войну на стороне Германии). В общем почти как американцы в ПМВ - под самй победный конец с минимальными жертвами. Или как шведы - снабжать, будучи нейтралами.
rusbear: Машинист пишет: А оно нам надо, ПМВ ? Оно нам совсем не надо. Но. Мы боимся немцев. Как бы они нам по башке не настучали, после того как с Францией разберутся. Англичане-то отсидятся, а нам может достаться.
Машинист: rusbear пишет: Мы боимся немцев Пусть они нас боятся стараниями Руднева, Балка и иже с ними.
Aurix: Машинист пишет: Пусть они нас боятся во-во, кааак забоятся, а потом от страха кааак нападут... и будет как в 41-м
SerB: Aurix пишет: а потом от страха кааак нападут... и будет как в 41-м А собственно это и было бы самым логичным вариантом
Sapsan: rusbear пишет: Но. Мы боимся немцев. Как бы они нам по башке не настучали, после того как с Францией разберутся. Англичане-то отсидятся, а нам может достаться. Ну так надо подсобить - чтобы не отсиделись
Andrey_M11: Anton пишет: Если есть инфа по полигонному рассеиванию (лучше всего по вероятным отклонениям) для 2А46 (а лучше для ее прототипа нарезной 115 мм - для корректности сравнения) - выложите, можно сравнить с таковой для 120 мм (или 152 мм Канэ) и посмотреть разницу. 115-мм пушка 2А20 (войсковое обозначение У5-ТС "Молот") (Т-62, ранний Т-64) - тоже гладкоствол. Итак, по орудиям: Марка - КБАЗ (украинская копия 2А46М2 (войсковое обозначение Д-81ТГ) Калибр - 125 мм Тип - гладкоствольная Тип затвора - горизонтально-клиновой полуавтоматический Полная длина пушки - 6678 мм Длина ствола - 6000 мм (L48) Нормальная длина отката - 260...300 мм Предельная длина отката (СТОП) - 310 мм Начальное давление в накатнике - 59...62 кгс/см2 Количество тормозов откатных частей - 2 Расположение тормозов откатных частей - симметричное относительно оси канала ствола Количество накатников - 1 Сила сопротивления откату - 98000 кгс Масса пушки - 2500 кг Масса откатных частей - 1900 кг Начальная (дульная) скорость (при стрельбе БПС ЗВБМ17 "Манго") - 1700 м/с Максимально допустимое расчетное давление газов в зарядной каморе - 6500 кгс/см2 Давление газов в зарядной каморе (при стрельбе БПС ЗВБМ17 "Манго") - 5660 кгс/см2 (при t=15°С) Рассеивание по горизонтали (БПС и КС на дальности 2000м) - 0,16 т.д. Рассеивание по вертикали (БПС и КС на дальности 2000м) - 0,21 т.д. Позволю себе процитировать сборник "Танковые орудия", эпизод с испытаний Д-81: "На стволе пушки снаружи закрепляется теплозащитный кожух, состоящий из тонких металлических листов, свернутых в цилиндр и надетых на ствол с зазором. Мне казалось, что это прихоть конструкторов и кожух ничего не дает, но однажды убедился в обратном. После перестволения кожух не поставили, стреляли кучность по щиту. Дело было летом, стояла жара градусов под 30. После четырех выстрелов пошел сильный дождь, почти ливень. Стрельбу прекратили, ушли в укрытие. Ливень шел минут десять, затем так же быстро прекратился, как и начался. Стали достреливать оставшиеся 3 снаряда, при тех же установках прицела и угломера. Каково же было мое удивление, когда последние три пробоины 'задрались вверх' и отклонились от группы. У практических кумулятивных снарядов 3П19 такого никогда не было. Эти болванки из новых стволов однажды показали на 1000 метров Вв=0,1 м. Партию пришлось перестреливать. Вероятно, при попадании на верхний разогретый слой металла холодной воды в виде дождя, верхняя часть ствола сжалась и ствол получил кривизну, при этом дульный срез орудия ушел вверх и снаряды пошли выше. После этого случая кучность стреляли только из орудий, укомплектованных теплозащитными кожухами." Из нарезных нашел только это: 152-мм буксируемая пушка 2А36 "Гиацинт-Б" Калибр, мм - 152 Длина ствола, клб - 49 Максимальная дальность стрельбы, км: ОФС - 28,33 АРС - 33,5 Минимальная дальность стрельбы, км: - 8,6 Начальная скорость снаряда ОФ-29 (заряд полный) - 945 м/с Масса ОФС, кг - 46 Скорострельность, выстр./мин. 6 Угол возвышения, град. -2...+57 Угол горизонтального наведения, град. -25...+25 Кучность стрельбы: По дальности, Вд/Х макс - 1/267 (3,7 т.д.) По боку, Вб, м - 20 Масса, т - 9,8 122-мм буксируемая гаубица Д-30 Калибр, мм - 122 Длина ствола, клб - 38 Максимальная дальность стрельбы, км: ОФС - 15,4 Минимальная дальность стрельбы, км: - 1,1 Начальная скорость снаряда ОФ-56 (заряд полный) - 680 м/с Масса ОФС, кг - 21,76 Скорострельность, выстр./мин. 7-8 Угол возвышения, град. -7...+70 Угол горизонтального наведения, град. 360 Кучность стрельбы: По дальности, Вд/Х макс - 1/726 (1,3 т.д.) (вообще из советских орудий Д-30 на удивление оказалась самой точной, однажды на испытаниях показав на предельной дальности 1/925 в серии из 18 выстрелов) По боку, Вб, м - 14 Масса, т - 3,15 Anton пишет: Так 6" Канэ перегревается примерно при 20-30 выстрелах на максимальную скорострельность, после чего требуется охлаждение ствола, для 2А46 ситуация видимо схожая. Т-80У без проблем расстреливает свои 28 снарядов из АЗ за 3 мин без чрезмерного перегрева и деформации (СУИТ почти не дает поправок) - вот только в боевом отделении после этого хрен высидишь из-за пороховых газов, несмотря на эжектор и продувку, но это к теме не относится. При испытаниях 2А46М4 за 18 мин расстреляла 107 БПС (потом поломался накатник), при этом Вв на 2000 м ухудшилась с 0,19 м на первой серии до 0,3 м на четвертой (правда, у М4 ствол жестче, чем у предыдущих вариантов). В общем, я считаю, что пробовать ставить кожух стоит и ТТХ орудий СК он улучшит. Тем более, что их жесткость недостаточна (разрываются при перегреве), и Глебыч все равно каждые 25-30 выстрелов их банит - вот и подостынут.
Leopard: Машинист пишет: Я про покупку под видом "металлолома", как "Варяга", но того что авианесущий крейсер. Вот этого Варяга в расчет не принял, звиняйте.
wayu: Глебыч! Пошто народ обидел? Зачем убрал "Возвращение Варяга"? Нехорошо...
Shum: Ну воть....книгу заказал не везут....((( Возвращение Варяга пропало ((( Как дальше жить ???
Машинист: Хорошо что сохранил. А Возвращение больше обновляться не будет ???
Anton: Andrey_M11 пишет: 115-мм пушка 2А20 (войсковое обозначение У5-ТС "Молот") (Т-62, ранний Т-64) - тоже гладкоствол. Да, меня переклинило , это для 2А20 прототип нарезная Д54 Andrey_M11 пишет: Марка - КБАЗ (украинская копия 2А46М2 (войсковое обозначение Д-81ТГ) Калибр - 125 мм Andrey_M11 пишет: Начальная (дульная) скорость (при стрельбе БПС ЗВБМ17 "Манго") - 1700 м/с Гм... не знаю насколько корректно сравнение подкалиберного опернного снаряда начала 21 века с начальной скоростью более чем в 2 раза отличающейся от нарезного калиберного снаряда конца 19 века, но попробуем. Ну сразу можно сказать без расчетов, что боковое отклонение однозначно меньше у 125 мм (оно пропорционально времени полета, а время полета на таких малых дистанциях грубо пропорционально начальной скорости, т.е. отношение боковых отклонений обратно отношению начальных скоростей). Но к наличию кожуха это отношения не имеет Andrey_M11 пишет: Рассеивание по горизонтали (БПС и КС на дальности 2000м) - 0,16 т.д. Сразу вопрос: рассеивание это в данном случае что? (в математическом или физическом смысле)? Ось элипса, матожидание, вероятное отклонение или еще что-то? Это не наезд, просто я не интересуюсь современными орудиями и потому не знаю современных единиц измерения. 120/45 Канэ обр.1891 г Начальная скорость - 823 м/с вес снаряда -20,47 кг Масса откатных частей - 3608 кг (т.е. в 2 раза больше, чем у 125 мм - это к вопросу жесткости ствола) На 2000 м вероятное отклонение по дальности - 24,6 м (12,3 тысячных дистанции) ПС. 10 вероятных отклонений составляют ось элипса рассеивания, цифры расчетные. 152/45 Канэ обр.1891 г Начальная скорость - 792 м/с вес снаряда - 41,46 кг масса откатных частей - 6740 кг На 2000 м вероятное отклонение по дальности - 26,6 м (13,3 тысячных дистанции) Теперь о 152-мм буксируемая пушка 2А36 "Гиацинт-Б" Ради сравнения баллистических качеств снарядов- попробовал посчитать, выстрел из нее снарядом обр.1891 г 152 мм Канэ (вес близкий), но с начальной скоростью 945 м/с Andrey_M11 пишет: Кучность стрельбы: По дальности, Вд/Х макс - 1/267 (3,7 т.д.) По боку, Вб, м - 20 вот опять же непонятно - кучность - для какой дистанции? И физический смысл Вд? Только не говорите, что это относительная величина, т.к. она не прямо пропорциональна дистанции. Ну допустим это максимальная дистанция: т.е. угол возвышения 45 град Начальная скорость 945 м/с Снаряд обр.1891 года Итого (по баллистическому калькулятору): Дальность 15,9 км Угол падения 62 град Время полета 65,5 с скорость падения 302 м/с вероятное отклонение по дальности 62,6 м (3,9 т.д.) боковое 15,2 м (0,96 т.д.) вот примерно так. Andrey_M11 пишет: В общем, я считаю, что пробовать ставить кожух стоит и ТТХ орудий СК он улучшит. Тем более, что их жесткость недостаточна (разрываются при перегреве), Они не разрываются, у них вроде ствол отрывает, хотя может ошибаюсь Andrey_M11 пишет: и Глебыч все равно каждые 25-30 выстрелов их банит - вот и подостынут. Ну так с кожухом - час придется остывания ждать - долго
wayu: Shum пишет: Ну воть....книгу заказал не везут....((( Э...А кде заказали? А то на Лабиринте нет,магазины все книжные обошёл,обещали попробовать привезти...
Leopard: Глебыч, имей совесть, верни "Возвращение Варяга", не лишай народ удовольствия. Или ссылочку дай на продолжение.
вит81: Точно. Автор дай развернутый ответ. Куда всё исчезло.
Anton: wayu пишет: Э...А кде заказали? А то на Лабиринте нет,магазины все книжные обошёл,обещали попробовать привезти... Я вот здесь заказал http://shop.top-kniga.ru/search/?query=%D0%B4%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&where=5&x=23&y=7 но это вроде только по России
Машинист: В Киеве на Петровке никто слыхом про нее не слыхивал.
Vova713: в Белгороде уже можно делать заказы в магазинах
wayu: Anton пишет: Я вот здесь заказал Эх...Вот эта фраза убила: Доставка за пределы России Временно не осуществляется. Возобновление доставки книг зарубеж планируется в декабре 2008 года. Следите за новостями на сайте!
Shum: wayu пишет: Э...А кде заказали? А то на Лабиринте нет,магазины все книжные обошёл,обещали попробовать привезти... www.ozon.ru в Минск к сожалению не доставляет...а есть у нас типа филиал www.oz.by... Вот там и обещали что скоро будет, оставил заказ жду.
Машинист: А Возвращение вернуть ))))))
Shum: А!!!!! Так Глебыч и старые тексты убрал...
Sapsan: Anton пишет: Я вот здесь заказал http://shop.top-kniga.ru/search/?query=%D0%B4%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&where=5&x=23&y=7 О! Спасибо, камрад! Заказал. Надеюсь - не кончились ещё
Sapsan: Shum пишет: А!!!!! Так Глебыч и старые тексты убрал... Ну ведь он же предупреждал заранее - это условие издателя. Неужели непонятно?
Глебыч: ША! Возвращение положил на место, почему он опропало, самому интересно)). Прошу прощения.
вит81: Глебыч пишет: ША! Возвращение положил на место, почему он опропало, самому интересно)). Прошу прощения. Так народ до инфаркта можно довести.
Shum: Глебыч пишет: ША! Возвращение положил на место, почему он опропало, самому интересно)). Прошу прощения. Ладно, ладно, прощен на первый раз...но все равно в качестве отступного можно было бы текста и добавить..
Leopard: Shum пишет: но все равно в качестве отступного можно было бы текста и добавить.. 100%
yuu2: Купил. На Ленинградском вокзале Редактора расстрелять - мало того, что почти половина сАнгарского пролива все также называется сУнгарским, так ещё и в моём куске текста заплатка "министр иностранных дел RRR" так и не была заменена на конкретную фамилию - с RRR и издали
SerB: yuu2 пишет: Редактора расстрелять - мало того, что почти половина сАнгарского пролива все также называется сУнгарским, так ещё и в моём куске текста заплатка "министр иностранных дел RRR" так и не была заменена на конкретную фамилию - с RRR и издали "Яуза", сэр. У меня вон Гепнера Гелнбром обозвали
павел: А конкретней-где?
dragon.nur: Хотелось бы проды...
Ostgott: dragon.nur пишет: Хотелось бы проды... Да! Кстати купил в Молодой Гвардии. В пятницу не удалось - раскупили, в понедельник подвезли.
Anton: По поводу недостатка боекомплекта на гарибальдийцах после боя - есть предложение выкатить из кустов такой маленький рояльчик: * На самом деле в многочисленых отрывах стволов японских орудий калибра 8 дюймов и выше виновата поросная британская конструкция стволов. Но откуда это было знать Того? на гарибальдийцах точно такие же стволы (что и проявилось в Цусиме в РИ). Предлагаю, что в бою при Кодзиме на Сунгари произошел разрыв 8" ствола (на эскадре посчитали это прямым попаданием, но Руднев - то знает...). И по времени как раз должны во Вл-ок подойти 6" орудия Кагула и возможно Потемкина. Поэтому предлагаю: а) демонтировать с Корейца 8" стволы и установить на Сунгари (вместе с боекомплектом) вместо разрушенного, вторая 8" в запас (Руднев же знает, что повторы возможны) б) демонтировать с Корейца английские 6" (снаряды на Сунгари). Высвободившиеся 6" на ВсКр (Смоленск же надо вооружать, да и Орел с Саратовым то же, а БК ВсКр большой не нужен для 6") в) в кормовой башне Корейца на станках 8"/40 смонтировать 2 7,5" (должны войти и по габаритам и по импульсу), да и конструкция должна быть схожая г) установить на Кореец новые 6" Канэ (переделка креплений, но не фундаментов, опять же вес и импульс схожие) Итого имеем в результате: Сунгари - с родным вооружением и полным боекомплектом Кореец - с супер вооружением (по бронепробиваемости) и чуть ли не тройным боекомплектом во Вл-ке (+стволы ГК на замену)
yuu2: Anton пишет: На самом деле в многочисленых отрывах стволов японских орудий калибра 8 дюймов и выше виновата поросная британская конструкция стволов Скорее не столько конструкция, сколько её неприспособленность к длительной стрельбе. Если по инструкциям "Руднева" стволы в ходе боя вентилировали/банили, то особых претензий к ним возникнуть не должно было бы. А переводить на орудия русских систем - это 100% нужно. Но только после войны. В ходе войны можно пару вёдер снарядов прикупить у тех же итальянцев.
Anton: yuu2 пишет: Скорее не столько конструкция, сколько её неприспособленность к длительной стрельбе. Если по инструкциям "Руднева" стволы в ходе боя вентилировали/банили, то особых претензий к ним возникнуть не должно было бы. Э... а как Вы себе представляете процесс баненья 8" башенного ствола во время боя? Изнутри-то не получится. Т.е. под огнем личный состав разворачивает башню в диаметраль, выходит на палубу и начинает банить орудия по-очереди? У англичан кстати притензии все-таки возникли, почему и перешли в конце концов на скрепленую конструкцию стволов. yuu2 пишет: В ходе войны можно пару вёдер снарядов прикупить у тех же итальянцев. Да не пару ведер... и посчитайте - сколько ЖД составов эти снаряды займут... опять же процесс покупки снарядов - это конечно на усмотрение Глебыча, но не факт, что итальянцы продадут, особенно если Англия цыкнет yuu2 пишет: А переводить на орудия русских систем - это 100% нужно. Если не продавать эти корабли японцам, то да. Но пока нужно, чтоб гарибальдийцы оставались боеспособными в течении войны.
yuu2: Anton пишет: Т.е. под огнем личный состав разворачивает башню в диаметраль, выходит на палубу и начинает банить орудия по-очереди? У всех орудий картузного заряжания (в т.ч. 8" и 10") всегда есть штатная система продувки ствола от остатков картуза. Банить башенные не получится, а гильзовые 6"ки можно по ходу боя и пробанить. Так что не вижу оснований для замены стволов гарибальдей всего-то после одного боя. У англичан кстати притензии все-таки возникли К продольной жёсткости ствола, на которую проволока никак не влияет. Но если ствол правильно охлаждать, то 2-3 больших боя он вполне выдержит. А потом наступит то самое "после войны". Да не пару ведер... и посчитайте - сколько ЖД составов эти снаряды займут А орудия "Кагула" вместе с боекомплектом займут вагонов меньше? Если не продавать эти корабли японцам, то да А нафиг они им? Им бы с кредитами и репарациями разобраться. Может году в 14-15 и купят "для экстренного усиления" (зеркало реальной перепродажи "Варяга"), но эти 10 лет корабль в российком флоте по любому будет с российской артиллерией. Установленной после войны.
Krom Kruah: Anton пишет: в) в кормовой башне Корейца на станках 8"/40 смонтировать 2 7,5" (должны войти и по габаритам и по импульсу), да и конструкция должна быть схожая A может - на Сунгари (или и на Сунгари) в обеих башен - 2х2-7.5". В сумме у нас 14-7.5" (если не ошибаюсь). Их евент. распределение: 1. 8-стволов - Громобою (4-вместо его 8"/45 плюс 4- в ДП по 2 в носу и корме). Его 8"/45 - России (которая кроме своих 4х8"/45 получает еще по 2 8" в носу и в корме в ДП. Ну или наоборот - 7.5" - России, а ее пушек - Громобою. Мои предпочитания - к довооружением Громобоя, т.к. его артиллерия защищена по настоящему, но не принципиально - может и России перевооружить на 7.5", а Громобоя довооружить 8". Свободный остаток - 6 стволов. 2. Сунгари - по 2-7.5" (т.е. - 4 стволов) в обеих башен. 3. 2 стволов 7.5" - хоть Корейцу в корм. башне (проще смонтировать) или примерно Варягу (по 1 стволу в носу и в корме в ДП, но требует сериозных подкреплений и переделок, т.е. больше времени)... Вариант (вместо пунктов 2 и 3) - Ослябю довооружить 6 стволов в верхн. казематов (снимая всех 6"), но не очень перспективно, т.к. тратим 6 стволов для получением 3 орудий в залпе, а в упомянутом варианте из 14-7.5" - 12 в залпе.
Krom Kruah: Поэтому я скорее Ослябю довооружил бы до 14х6" за счет снятием верхных 8-75 мм и погонного 6" урода, а 7.5" - как описанно выше.
полная версия страницы