Форум » Альтернативная история » А если бы Вы..... » Ответить
А если бы Вы.....
Rast: были в командующем составе, то что бы предприняли к началу войны? какие операции провели? с учетом современного опыта (не после нападения японцев, а до.......как будто вы знаете о нападении) это вопрос ко всем, мне интересно ваше мнение
von Aecshenbach: Могу ошибаться с авторами, но где-то встречал (сейчас нет под рукой) - Гончаров, Денисов -1940, М,Л - Использование мин в мировую войну, Бубнов - Деятельность морских команд при осаде П-А СПб, 1906?, В журн. Судостроение - серия о МЗ. По тралению должно быть в "Работе Ист. комиссии..." Качество наверное было достаточно приличныи, т.к. применялись щитовые тралы в основном (особо не заглублялся, поэтому - ?), но могли не учесть изменений течения при отливе-приливе или просто некоторого местного непостоянного по величине течения, что уменьшало ширину протраленной полосы.
grosse: Sir_Skaner пишет: Неужели протраленная полоса такая узкая - только рядом с вешками? Пип, пип, пип. Да сколько можно говорить, пип, пип, не было там, пип, пип, ни какой ..... ....протраленной полосы, пип, пип, пип... Ее вообще никакой не было - ни узкой, ни средней, ни широкой - ни какой. Еще раз - утром эскадра из Артура уходила почти строго на запад. Впереди шел тралящий караван. Он и обеспечил обычной ширины протраленную полосу. А обратно к Артуру подходили почти с юга. Хрен знает где находящуюся, и никак не обозначенную протраленную полосу даже и не пытались искать. Новую полосу конечно не делали - нечем. Поэтому просто шли на удачу. И удача в этот день была явно на нашей стороне... клерк пишет: Когда корабли стали на якорь и когда подорвался Сева? А вот это самое интересное. Я признаться и сам раньше на это внимание не обращал. Поэтому даже соответствующую цитату Эссена привел не полностью (не с начала) - не придал значения. Теперь исправляюсь. Вот эта цитата: "В 9 ч 30 мин вечера, когда передовые наши корабли пришли на рейд и стали на якорь, "Севастополю", шедшему позади "Пересвета", пришлось уклониться влево, выйдя из строя, чтобы не набежать на уменьшивший ход "Пересвет". Вдруг с левой стороны против носовой 12" башни почувствовался сильный удар..." Черт, почему раньше внимание не обращал - непонятно... Итак, даже несмотря на то, что шли не по фарватеру, но на рейд эскадра прошла благополучно. И столь же "благополучно" стала вставать на якорь прямо на утреннем минном заграждении. Там, где утром уже было вытралено 10-11 мин. Видимо вытралили не все. На одной из оставшихся Севастополь и подорвался. Теперь это уже не вызывает сомнений...
NMD: von Aecshenbach пишет: Качество наверное было достаточно приличныи Сомневаюсь... Тралили накануне и выставили вешки. А ночью пришли японцы и забросали обозначенный протраленный район минами. Утром же, как видно из цитаты Щенсновича, тралили гребными судами с броненосцев.
NMD: grosse пишет: Хрен знает где находящуюся, и никак не обозначенную протраленную полосу даже и не пытались искать. Ну, не знаю. Тральными работами, как следует из того же Щенсновича, руководил Рейценштейн, а чаще всех выходил "Баян", каковой с Рейценштейном на борту и вёл эскадру обратно.
клерк: grosse wrote: И столь же "благополучно" стала вставать на якорь прямо на утреннем минном заграждении. Там, где утром уже было вытралено 10-11 мин. неправду говорите. Сами же цитируете, что "Сева" вышел из строя.
NMD: клерк пишет: Сами же цитируете, что "Сева" вышел из строя. Все вышли, обходя "Цесаревича".
клерк: NMD wrote: Все вышли, обходя "Цесаревича". Значит Сева вышел дальше всех
grosse: NMD пишет: Ну, не знаю. Тральными работами, как следует из того же Щенсновича, руководил Рейценштейн, а чаще всех выходил "Баян", каковой с Рейценштейном на борту и вёл эскадру обратно. Увы, все это относится к событиям после 10 июня, а не до... клерк пишет: неправду говорите. Сами же цитируете, что "Сева" вышел из строя. Все правильно. Но "Сева" вышел из строя уже тогда, когда минимум Цесарь с Ретвизаном уже встали на якорь. То есть буквально на расстоянии в несколько кабельтовых до них - практически на месте якорной стоянки эскадры. Цесаревич встал на якорь. Ретвизан вышел из строя, обошел Цесаревич и тоже встал на якорь. Победа уменьшил ход, вышел из строя и так же обходил головные корабли. Пересвет уменьшил ход и готовился выполнить этот маневр. Но уменьшил ход он вероятно чересчур резко, и Севастополь, чтобы не врезаться в него, так же вышел из строя. И таким образом, подорвался он на мине буквально в 4-5 кб максимум от стоящего на якоре Цесаря - совершенно очевидно, что это была недотраленная мина "утреннего" заграждения. И какую же неправду я говорю? Во всем этом, вообщем то уже выясненном вопросе остается одна главная загадка - кто же выставил это столь удачное минное заграждение. Мейдзи об этом молчит как партизан...
Sir_Skaner: А может мина была не выставленная, а сорванная - дрейфующая?
Rast: уж слишком много сообщений в прежней теме
Sir_Skaner: Самое главное, что может сделать Царь: 1. Установить четкую вертикаль подчинённости. 2. Заставить армию и флот взаимодействовать. 3. Застращать (ни шагу назад!)
grosse: Sir_Skaner пишет: А может мина была не выставленная, а сорванная - дрейфующая? Исключено. Дрейфующая мина рванула бы у броневого пояса с минимальными повреждениями. А эта - как и положено - на глубине 5-6 м...
NMD: grosse пишет: Во всем этом, вообщем то уже выясненном вопросе остается одна главная загадка - кто же выставил это столь удачное минное заграждение. Мейдзи об этом молчит как партизан... Мнда, занятно. Пока ясно, что это были "четыре малых парохода, способные брать 15 мин каждый и вооружённые 12фн орудиям", как написано в англ. официозе. Единственное, что можно предположить, это что эти пароходы -- несостоявшиеся брандеры из отменённой экспедиции. Будем рыть дальше.
von Aecshenbach: NMD wrote: Тралили накануне и выставили вешки. А ночью пришли японцы и забросали Несовершенство тактики минной войны: нет ещё опыта и аналитика не отработана.
Comte: Sir_Skaner пишет: Самое главное, что может сделать Царь: Лучшее, что мог сделать для России Николай Александрович - отречься от престола не дожидаясь февраля 1917 года. Гллядишь - и дочек с наследником уберег бы от штыков латышей...
cobra: Лучшее, что мог сделать для России Николай Александрович - удавится самолично году эдак в 1903, хозяин земли русской МЛЯ...................
NMD: cobra пишет: удавится самолично году эдак в 1903 Для РЯВ -- поздно.
ser56: NMD пишет: Для РЯВ -- поздно. Если в первой половине - вполне хватит довести Вирениуса и добавить Н1 и А3! Тогда в ПА будет 10 ЭБР (6 новых и 4 старых).
Comte: ser56 пишет: Если в первой половине - вполне хватит довести Вирениуса и добавить Н1 и А3! Достаточно "Наварина" и "Сисоя". С переводом артиллерии первого на бездымный порох. "Зубила" - лучше перевооружить на Канэ - и в "Учебно-артиллерийский отряд", комендоров учить. Ну и "гарибальдийцев" купить, хоть на металлолом - но чтоб японцам не достались. А все таки - отречение более радикальный и верный вариант.
grosse: ser56 пишет: Если в первой половине - вполне хватит довести Вирениуса и добавить Н1 и А3! Заодно можно и Ниссин с Кассугой прикупить... Правда для всего этого потребуется срочно снять ЗПРа и поставить товарища поадекватней...
Rast: cobra пишет: Лучшее, что мог сделать для России Николай Александрович - удавится самолично году эдак в 1903, хозяин земли русской МЛЯ................... Нет, надо смотреть еще раньше, надо было не допустить гибели Александра II
ser56: Rast пишет: Нет, надо смотреть еще раньше, надо было не допустить гибели Александра II Это вообще переломное событие - вполне могли иметь в 1881г конституцию, в 1882-3 - Думу и т.п.
ser56: Rast пишет: Нет, надо смотреть еще раньше, надо было не допустить гибели Александра II Это вообще переломное событие - вполне могли иметь в 1881г конституцию, в 1882-3 - Думу и т.п.
Лунев Роман: ser56 пишет: Это вообще переломное событие - вполне могли иметь в 1881г конституцию, в 1882-3 - Думу и т.п. А в 1891- революцию .
Rast: ser56 пишет: Это вообще переломное событие - вполне могли иметь в 1881г конституцию, в 1882-3 - Думу и т.п. Я это и имею ввиду, а контрреформы только все ухудшили
invisible: Comte wrote: Лучшее, что мог сделать для России Николай Александрович - отречься от престола не дожидаясь февраля 1917 года. Гллядишь - и дочек с наследником уберег бы от штыков латышей... Да вот в пользу кого? Легитимностью то обладает только наследник, гемофилический. Ну пусть будет дядя опекун - все равно посмешище. Гиблое дело. Отречение всей династии? Но что из себя в то время представляла Дума? Она же тоже неспособна была управлять страной. Корнилов лучше.
Кочубей: invisible пишет: Да вот в пользу кого? Легитимностью то обладает только наследник, гемофилический. Ну пусть будет дядя опекун - все равно посмешище. Гиблое дело. Отречение всей династии? Но что из себя в то время представляла Дума? Она же тоже неспособна была управлять страной. Корнилов лучше. Регенство Михаила или ВК Николая Ник. до совершеннолетия наследника.
von Aecshenbach: Лунев Роман wrote: А в 1891- революцию Для революции, на фоне продуманных реформ нет базиса. АлександрII, после пережитых поражений сравнительно с другими царями последнего времени умел подбирать помощников и умело планировал свои реформы.
Sir_Skaner: Эх, Рассея!!! ser56 пишет: довести Вирениуса и добавить Н1 и А3! Тогда в ПА будет 10 ЭБР (6 новых и 4 старых Не стыдно шапками-то всё время норовить? И ведь это тут у большинства - в самой душе сидит, подсознательно, да прорывается... БОЛЬШЕ, БОООЛЬШЕ... А туда же - царей вешать! Ох, Рассея...
ser56: Sir_Skaner пишет: Не стыдно шапками-то всё время норовить? И ведь это тут у большинства - в самой душе сидит, подсознательно, да прорывается... БОЛЬШЕ, БОООЛЬШЕ туда же - царей вешать! Ох, Рассея... 1) Ну Россия конечно не Малороссия - может себе позволить большой флот:) 2) Где шапки - предлагается использовать ЭБР:) 3) Почему закидать - 10 ЭБР (6 новых) + 4-5БРКР (3 новых, но достаточо слабых в линии) против 6 ЭБР (4новых и сильнейших) и 8 БРКР (все новые и сильные в линии). По килям паритет, по-водоизмещениею близко, по-вооружению также. 4) Вывод - это нормально (даже не супер) сосредоточение сил на угрожаемом участке - вроде это основа стратегии/тактики - не так? 5) Или по-вашему - русские всегда должны воевать в численном меньшинстве и быть разбиты по-частям? 6) Так откуда ваши эмоции? Эх, Малороссия, чтобы не делать - главное Россию обос....:)))
Ас: Sir_Skaner пишет: БОЛЬШЕ, БОООЛЬШЕ... Количество , согласно законам диалектики, переходит в качество ser56 пишет: 6) Так откуда ваши эмоции? Эх, Малороссия, чтобы не делать - главное Россию обос....:))) Полностью солидаризуюсь с предыдущим оратором! (первый раз в жизни) Хороша страна Болгария Но Россия лучше всех!
Sir_Skaner: ser56 пишет: Ну Россия конечно не Малороссия - может себе позволить большой флот За счет реформы ЖКХ? Где шапки - предлагается использовать ЭБР Большая шапка каской не станет! Использованный мною фразеологизм, между прочим, придуман для того, чтобы высмеивать стремление к количественному преимуществу вместо качественного. Почему закидать - .... паритет Мне так не кажется. Кроме того - это уже оправдания. вроде это основа стратегии/тактики - не так? То, что это основа чего-то такого - верно. Но не стратегии. Основой стратегии была бы подготовка кадров. Может я и не прав... русские всегда должны воевать в численном меньшинстве и быть разбиты по-частям Хорошо, что Князь Суворов Вас не читает Эх, Малороссия, чтобы не делать - главное Россию А вот тут Вы в корне не правы. Лично я - за реставрацию Советского Союза и был бы счастлив иметь Родиной не Хохляндию, а Россию! Но её не выбирают... Эмоции? Вот и эмоции - просто критика того, что нам с вами мешает жить по-человечески. Таковы наши народы - у каждого свои проблемы "от крови". У нас - "моя хата с краю" (ни у одного народа нет эквивалента пословицы), у русских - "авось"...
Sir_Skaner: Ас пишет: Количество , согласно законам диалектики, переходит в качество Хочу видеть ядерный синтез 10-ти боненосцев в китайский авионосец "Варяг".
Sir_Skaner: По сути топика: Мне кажется, что в вопросе подготовки к войне всё-таки очень борльшое значение имеет «воспитательная работа» - с одной стороны развивать в солдатах уверенность в победе, патриотизм, а с другой - стращать расправами за обратное отношение к вопросу. Всё под общим дивизом: "Ни шагу назад!" И чтоб это касалось не только нижних чинов, но и всего гениралитета. Короче - сталинский подход. Что бы это могло дать в РЯВ, если бы Н2 резко очнулся и стал гнуть такую линию?
cobra: Куропаткина для начала шлепнуть у стенки командирской палатки............... На флоте - Подушкина и Сарычева для начала.........
Krom Kruah: Sir_Skaner пишет: Что бы это могло дать в РЯВ, если бы Н2 резко очнулся и стал гнуть такую линию? А с Великого князя что делать? И он очнулся, или Н2 его ... такое ... убрал...
grosse: Sir_Skaner пишет: Большая шапка каской не станет! Использованный мною фразеологизм, между прочим, придуман для того, чтобы высмеивать стремление к количественному преимуществу вместо качественного. Количественное преимущество нам было необходимо не для того, чтобы закидать шапками, а для того, чтобы японцы не решились напасть. Больше нам нечего и не надо было. Sir_Skaner пишет: Мне кажется, что в вопросе подготовки к войне всё-таки очень борльшое значение имеет «воспитательная работа» Это безусловно так. И воспитательная работа, и много чего другого. Но гораздо большее значение в вопросе подготовки к войне имеет ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ к этой войне готовиться. В России такое решение принято не было. Со всеми вытекающими...
Krom Kruah: grosse пишет: Но гораздо большее значение в вопросе подготовки к войне имеет ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ к этой войне готовиться. В России такое решение принято не было. Со всеми вытекающими... 100%!
Duron: из будущего вызвать тов. Сталина и Берия (с полком НКВД) и приказом № 227, можно и вовремя РЯВ ;)
Krom Kruah: Duron пишет: из будущего вызвать тов. Сталина и Берия Может и из прошлого неплохо было бы... Смотря на окружающем...
полная версия страницы