Форум » Альтернативная история » Моделирование Цусимы по сети » Ответить
Моделирование Цусимы по сети
von Echenbach: Попытался свести все упоминаемые проблемы по моделированию к некоторому виду. Цель - попытка создания некоторых правил для тактической/оперативной модели действий ВМС 1875-1907. Задачи: Разумная реалистичность и максимальная простота, сравнительная наглядность,возможность применения для проведения моделирования в Инете. Изменение при необходимости параметров. Основной период событий: 1904-1905гг. Источники: Джен, вариант В.Л.Кофмана, С.В. Сулиги, некоторые положения из GWaS, ZeeKrieg. Оборудоваеие: Посредники: определяют правильность и допустимость выполнения элементов моделирования, проводят обработку и передачу сторонам информации по маневрированию,получаемым повреждениям,приблизительных курсах движения, дистанции, направлениях и передаваемых сегналах. Определяют погодные условия и их изменения. Уровень подготовки, техническое состояние, маневренные качества, максимальная скорость и длительность поддержания конкретных скоростей определяется по справочному материалу участниками и может несколько изменяться посредниками для внесения фактора неизвестности МАсштабы и длительность ходов: В 20 мм - 10 каб. Допустимо увеличение линейного масштаба до соотношения 40 мм - 10 каб. Вне контактов длительность ходов - 24-12 мин, при контакте и непринципиальном маневрировании с незначительным действием артиллерии - 6 мин, проведение ситуаций требующих известной точности - 3 мин. Имеется возможность разбивать ход на полуходы. При действиях ходами в 6 минут графический пройденный путь будет соответствовать скорости данного корабля/соединения в узлах. Движение: Япония (Я) - Увеличение скорости: Броненосцы (БР) и броненосные крейсера (БРКР), бронепалубные (БПКР) 2 уз.; авизо (крейсера 3 класса), ЭМ - по 3 узла, Старые корабли, КЛ и миноносцы - по 1 узлу. Уменьшение скорости - (БР) и (БРКР), бронепалубные (БПКР) 6 уз.; авизо (крейсера 3 класса), ЭМ - по 9 уз., Старые корабли, КЛ и миноносцы - по 3 уз. Россия (Р) - Увеличение скорости: Броненосцы (БР) и броненосные крейсера (БРКР), бронепалубные (БПКР) 1 уз.; авизо (крейсера 3 класса), ЭМ - по 3 узла, Старые корабли, КЛ и миноносцы - по 1 узлу. Уменьшение скорости - (БР) и (БРКР), бронепалубные (БПКР) 6 уз.; авизо (крейсера 3 класса), ЭМ - по 9 уз., Старые корабли, КЛ и миноносцы - по 3 уз. Маневрирование. Тактическая часть: Тактический диаметр поворота: БР и КР более 4000 т., ТР - 3 каб.; КР, Авизо, КЛ - 2 каб.; МЭ - 1 каб. Тактический диаметр поворота отряда кораблей: Япония – 3 каб, Россия –5-6 каб. Миноносцы – 2 (до 20 уз)-3 каб. (до 27 уз). Возможно принять фиксированный диаметр циркуляции – 2.5-3 каб.
von Echenbach: Время поворота на 90° / 180° от начала маневра Время подготовки маневра: одиночный корабль 15-90 сек, Япония: отряд – 1.5 мин, Россия: отряд – 3 мин. Повороты – на углы кратные 15°. Поворот до 45° производится без предварительного сигнала и подготовки. Потеря скорости на повороте: на каждые 30° поворота теряется 1 узел скорости, минимальное снижение скорости – до 6 узлов. Сложные (радикальные) маневры: повороты 90° и более, перестроения поворотом «все вдруг» и «пеленгом», одновременное радикальное маневрирование близкорасположенных (5-7 каб) отрядов. Время подготовки удваивается. Ограничения: Япония не может проводить более 4 последовательных сложных маневров последовательно. Перерыв – 24 мин. Россия не может проводить более 2 последовательных сложных маневров последовательно. Перерыв – 24 мин. Длительность удержания строя в сложном строю (фронт, пеленг) для кораблей 2ТОЭ 12 мин (2 хода). Нарушение строя: сопровождается снижением скорости до 2/3 эскадренной (отрядной)и ухудшением качества арт. стрельбы на 5 поправок в течение 3-х ходов. Снижение скорости от повреждений: Каждый корабль имеет некий «боевой коэффициент» (БК, КБС?), соответствующий 100% «боевой силы» и устойчивости. 1/20 (5%) БК являются относительной мерой повреждений/ устойчивости, приводящей к назначению «артиллерийских поправок», т.е. степени ухудшения качества стрельбы и соответствующих условному увеличению боевой дистанции на принятый интервал. Величина поправок: поворот на каждые 15°, набор повреждений равный 2-м БК – 1, сосредоточение арт. огня на корабле с 2-х кораблей – поправка 1, с 3-х кораблей – поправка 3. Для кораблей 2 ТОЭ поправка при сосредоточении увеличивается вдвое. Стрельба по 2-м кораблям – 2, стрельба на два борта – 2 («лучший»/указанный борт) и 5 – худший. Стрельба сквозь дым: с/в острых/-е курсовых углов (по 15° от основного курса) по хвосту (с хвоста) колонны – 3. Волнение более 4 баллов – 1 за каждые последующие 2 балла, мгла или легкая дымка – 1. Сумерки, слабый туман – 2. Каждые 3 БК приводят к уменьшению скорости на 1 уз от максимально возможного. Пристрелка: при перерыве в стрельбе 6 мин. Япония: поправка 4, длительность 3 мин., Россия: поправка 5, длительность 3 мин.
von Echenbach: Действие артиллерии: Попадания отслеживаются посредниками в координатной схеме кораблей. Попаданием считается выпавший вероятностно «ходовой залп 3 мин» в котором учитывается количество действующих орудий в данном секторе обстрела (т.е. по заранее указанной цели с указанным типом снаряда)Средняя скорострельность (в 3 мин): 12-10 дюймовые орудия – 1 выстрел, 8-9 дюймовые – 2 выстрела, 6-4.7 дюймовые – 3 выстрела (Япония –4 выстрела).
von Echenbach: Да. Таблицы не прошли. Попрошу ув. Бориса, Цусиму или Крома поправить. Осталось выслушать критику, подработать карты, посчитать пробиваемость на интервалах дистанции для БрБ, Фуг при углах 30 град, 60 град и 90 град. Ориентировочно состав сторон: 2ТОЭ - von Echenbach, Ser56, Grosse?, CDA, Invisible? Собра (фл.арт)? Соединенный флот: realswat?, NMD?, клерк? Приглашаются участники и посредники. Арт. действо - пока вторично. Основное: попытка отманеврировать бой при Цусиме: завязка, построение. а) с момента обнаружения 2ТОЭ, возможен вариант затягивания начала боя б) с 10.30 дня боя.
cobra: Согласен.
realswat: von Echenbach пишет: . Основное: попытка отманеврировать бой при Цусиме: завязка, построение. Нужно четко определиться - что и зачем мы собираемся отмоделировать? Если мы хотим добиться более выгодной позиции для русских, избежать "свалки" и т.д. - то не стоит и морочиться. Русские в 10.30 строятся в кильватер, а потом, по обнаружении японцев, выполняют несложные маневры. Можно попробовать отмоделировать действия крейсеров. В таком случае играть нужно хотя бы с 12 мая - чтобы с одной стороны, у японцев была неопределенность со временем вхождения русских в пролив, и с самим проливом (западный, восточный). С другой стороны, у русских была неопределенность с диспозицией японцев. В таком случае нужны четкие условия проигрыша и выигрыша. И задачи сторон. Например, задача русских сил - чтобы русские силы в полном составе оказались в некотором заданном районе (например, севернее паралели Фузана) - избежав контакта с главными силами японцев (днем) или атак миноносцев (ночью) не позднее некоторого контрольного времени (скажем, 12.00 16 мая). При этом каждое условие расписывается четко - контакта с главными силами нет, если 1 боевой отряд японцев не видит ни один из 12 кораблей русских главных сил, к примеру. Если такое произошло южнее 35 паралели - русские проиграли. Атаки миноносцев - задается, например, некоторое конкретное число миноносцев и истребеителей (скажем, по 8), которые должны установить контакт с русскими силами до прохождения ими контрольной точки или наступления светлого времени суток. Если число миноносцев и истребителей меньше этого заданного к моменту прохождения 35 паралели, русские выиграли. Иначе - проиграли. Причем в данном случае, если мы не хотим морочиться еще и с торпедной стрельбой и отражением атак, считается, что японский миноносец выполнил задачу, если "увидел" любой русский броненосец или крейсер (оказался на расстоянии, скажем, менее 5 кабельтовых). Все это условно. Так что нужно очень четко определиться - что именно моделируется. Если тактика (выгоды от разделения отрядов) - тогда артдело уже не вторично.
realswat: Вероятности стрельбы, ИМХО, совсем неудачные. 1 вопрос - это только баллистика, или с учетом подготовки? Если с учетом подготовки - русским дана очень большая фора. 2 вопрос - разница между тяжелыми и легкими орудиями. 6" и 3" приписана очень большая точность - по сравнению с 12". Плюс - не стоит забывать про то, что 6" использовались для пристрелки, причем обеими сторонами. Что так же снижает точность стрельбы 6" по сравнению с 12". По эффекту действия - почему у русских старых 12" и 8" такие высокие данные? Насколько я понимаю, они тоже стреляли легкими снарядами (332 и 88 кг соответственно), да еще с меньшей начальной скоростью. Скорость стрельбы - великовата. Средняя скорость стрельбы за бой для русских 12" оказалась порядка 0,25 в/мин, для японских - 0,2 в/мин. Так же стоит ввести вероятность поломок и их зависимость от скорости, ИМХО:) Например, вероятность поломки на ЭБР Бородино с потерей 2 узлов на время 1 час. 0,01% за час на 9 узлах 0,05% за 1 час на 11 узлах 0,1% за час на 13 узлах. ГСЧ срабатывает в конце каждого часа с начала игры для каждого корабля. Естественно, стоит ввести такие вероятности для всех кораблей обеих сторон. Так же необходимо определиться с предельными скоростями всех кораблей.
Tsushima: Продолжение от von Echenbach'а Продолжение «правила моделирования боя» Таблицы пробиваемости брони Крупа (данные условны и несколько упрощены) в мм. и Боевых коэффициентов. Табл. бронепробиваемости. Япония Таблица боевых коэффициентов Табл. бронепробиваемости. Россия *10» орудия ББО и 12» орудия Николая 1 можно считать на 10-15% слабее. Пробиваемость Common – ½ или 2/3 от АР. НЕ пробиваемость равна ¼ АР. Вероятности торпедной атаки (для миноносца указывается борт разворота ТА, перезарядка – 24 мин, в атаке выстреливается 1 торпеда по 1 цели) Более а)1 каб – 30%, б) до 3 каб – 10%, в) более 3 каб – 3%. При а) уменьшается на % вероятности равный скорости цели. При б) все полученные повреждения в БК х3. Повреждения: попадания отслеживаются по схеме а) условной или б)детализированной. В последнем случае схема корабля в координатной сетне из двух частей: левой «-« от центра рисунка и «+» справа (кости определенного цвета). Содержат «большие» секции 50 футов (15 м), подразделяющиеся на 6 малых отсеков (около 2.6 м). Высота вертикального пояса (условная «палуба») около 2.4-2.6 м. Для более точной локализации попадания можно выбрасывать на костях полуотсеки (лево-право) и полупалубы (верх-низ). При попадании в броню не пробивший её снаряд не учитывается, если малого калибра по сравнению с броней 6»-4.7» снаряд в 7-9» броню корабля более 8000 тонн. Прочие снаряды и попавшие в корабли меньших размеров – по 0.1 от БК снаряда. При попаданиях в оконечности небронированные в пределах 6 малых отсеков для больших кораблей и 4-х для средних – 0.25 БКС, но если снаряд движется вглубь корпуса – 1 БКС. Надстройки, мостики, верхняя четверть труб – 0.5 БКС. При пробивании брони или попадании в корпус – 1 БКС. При попадании в броню и не пробитии, но с близкой по толщине к пробиваемой имеется возможность «вероятностного» пробивания:10%, снаряд дальше не идет. БКС=1, затопления – 0.5 от возможных. Движение снаряда: попадание с 60 до 90 - в пределах малого отсека, от30 до 60 - половина большого отсека, до 30 - один большой отсек. Большие снаряды (8» и более) – до преграды (броня) или 2 отсека. Траектория снижения снаряда: от10» - 40 каб – ½ уровня, 50 каб – 1 уровень (палуба), от 8»: 30 каб – ½, 40 каб –1, 50 каб – 1 ½ уровня, от 4.7» - 30 каб – 1, 40 каб 1 ½, При попадании в скос палубы (ближний к попавшему снаряду при наличии снижения толщина защиты скоса уменьшается вдвое и расчёт проводится как для пробивания вертикальной брони. Без снижения толщина защиты скоса увеличивается в 4 раза. Вероятность попадания снаряда в амбразуру: при имеющейся проекции попадания с учетом траектории снижения – 3%. При попадании в орудие или пробивание брони башни/каземата появляется вероятность возникновения пожара, равная калибру попавшего снаряда. Повреждения в БКС равны 2 БКС + 2 БКС горевшего боезапаса орудия. Установка может быть выведена из строя временно (№ кость ходов) или постоянно (снаряд большего калибра или равный, пожар) на время боя. При попадании в подачу и пробивании защиты имеется вероятность распространения пожара в погреб и/или (?) к установке и равна % попавшего снаряда. При попадании снаряда в погреб или возникновении пожара от подачи вероятность воспламенения составляет :5 калибра снаряда произведшего повреждение + 2 % калибра ГК погреба. Повреждения от пожара в погребе состоят из БКС попавшего снаряда и 6 БКС ГК погреба, сопровождаемые затоплениями равными действию 4 БКС ГК погреба. При попадании в батарею из действия выходят на № ходов 2 ближних орудия и 2 противоположного борта. При попадании в установку/рубку снаряда до 8» возможен временный выход из строя на №/2 ходов. 8»-10» - № ходов, 12» - № + №/2. Затопления Попавший в нижний уровень 1-й палубы снаряд (и пробивший броню при её наличии) вызывает затопления равные калибру. В оконечностях - 1/3 калибра. При пробивании скоса палубы затопления от пробившего снаряда увеличиваются вдвое. При попадании в КО, МО , Погреб затапливается 1/10 всех отсеков, не считая затоплений (их следует суммировать) вследствие пожара в погребе и теряется скорость до ½ от имеющейся или полностью (при одном МО). При затоплении 1/3 всех отсеков появляется крен ( арт. Поправка – 3). При крене уменьшается ход на 3 уз. и к затопления суммируются пробоины в верхней части 1 палубы: по ½ от обычных (= калибру) затоплений. Вероятность спрямления – при затоплении 1/10 отсеков (условно противоположного борта) в течении 24 мин. При затоплении 2/3 отсеков корабль погружается на 1 палубу, скорость уменьшается на 3 уз. от имеющейся. Затопления добавляются из пробоин 2 палубы – по ½ от калибра. При затоплении ¾ отсеков теряется ход, появляется крен. Арт.поправка –9. Действует только СК и МК. Может быть взят на буксир или имеет вероятность справиться с затоплениями в течение 6 час. – уменьшение затоплений на ¼. Практически небоеспособен. Сигнализация. Стороны разрабатывают и представляют посредникам своды сигналов. Для упрощения можно принять: позывные отрядов, назначенные повороты и маневры, указания курса и скорости, сведения о неприятеле, повреждениях. Возможно применение Флагов, семафора, флажного семафора, прожекторов, цвето-дымовых сигнальных ракет, радио. Вероятность ошибки в передаче сигнала – 3%, при передаче с/на поврежденный корабль вероятность ошибки возрастает до 5%. Тяжело повреждённый корабль реагирует на сигналы с вероятностью ошибок 25%. Вероятность ошибки в передаче сигнала другому отряду на дистанцию более 15 каб – 10%.
realswat: Tsushima пишет: Табл. бронепробиваемости. Россия ОЧЕНЬ странно - почему при 60 градусах бронепробиваемость в 3 раза меньше? По ЖдМ она составляет 0,7-0,8 от нормальной. Да и может пока стоит попробовать договориться о "простых" вещах? Например, составить и обсудить таблицы скоростей всех ЭБр и крейсеров сторон. Tsushima пишет: Таблица боевых коэффициентов Получается, что Рион или Днепр в бою сильнее, чем Аврора? Сильно сомневаюсь, поскольку любой японский коммон может достать их КМУ и погреба.
invisible: realswat пишет: ОЧЕНЬ странно - почему при 60 градусах бронепробиваемость в 3 раза меньше? По ЖдМ она составляет 0,7-0,8 от нормальной. Это как раз естественно. Только сила удара убывает в 2 раза (косинус 60), плюс смещение центра тяжести снаряда, скольжение и пр. А вот по действию русских фугасов данные выглядят завышенными.
realswat: invisible пишет: Это как раз естественно. Ну значит формулу Жакоба де Мара списываем на помойку. Не понятно тогда, каким образом рассчитать бронебойное действие при 90 градусах. Может, подскажете? invisible пишет: . Только сила удара убывает в 2 раза (косинус 60), Поскольку тут речь идет об угле от горизонтали, нужен как минимум синус 60. Корень из трех пополам.
invisible: realswat Я согласен. Таблица путанная, не сразу определился. Действительно, для 60 град падение слишком большое - в 3 раза, а для 30 град по сравнению с 60 - в 2 раза, что мало.
von Echenbach: По пробиваемости (как и прочие): данные вполне возможно изменить. Разброс - за счёт диапазона углов: 1- от 0 до 30 гр., 3 - от 30 до 60 гр., 3 - от 60 до 90 гр. доля вертикальной защиты. Эффективность Comm (Фуг) принята в 1/2-2/3 (??) от АР. и на ближних дистанциях русские по бронебойности приближаются к японцам. Русские фугасы имеют меньшую поражающую способность. Для старых орудий - считал с тяжелыми снарядами. По скорострельности - вполне возможно уменьшить для всех в 2 раза (действительно, более реальная боевая скорострельность). Вероятности попаданий: в основном баллистика, для японцев 6-4.7" крейсерские - для малых крейсеров, т.е. БРКР и БР имеют равные характеристики и большую скорострельность и лучшую баллистику чем русские, подготовку учитывал большей скорострельностью и точностью. В сумме ожидается результат вероятносей близким к реальному. Попадания идут в "сетку" в которую вписан силуэт корабля, т.е. до 1/3 может пройти мимо - как накрытия, и м.б. попадания будут зависеть от везения. Т.е. ожидаемые вероятности вполне реальные. 3" можно вообще исключить. Повышенная точность у всех - до 10-15 каб, т.е. с новыми орудиями и на крупных кораблях сложно показывать вероятность попаданий равную древним орудиям периода 1870-1875 гг. Арт. влияние примерно оценочное для фиксирования скорости набора повреждений и сравнивания эффективности артиллерии в зависимости от маневрирования. Вероятности аварий вполне приемлемые, тоже самое можно отнести к Асама, Фудзи, отряду Чин-Иена. Вывод - японцы имеют небольшое практическое превосходство по всем пунктам, что в сумме превращается в приличное качество.
von Echenbach: Моделирование: а) скорее всего предполагается проведение Цусимского боя с 10 - 10.30. Японская сторона может изменить маршрут и состав крейсерских патрулей с задачей обеспечить нахождение главным силам 2ТОЭ, Русская сторона может изменять строй, состав отрядов, тактику боя и маневрирования. б) Можно моделировать и подход 2ТОЭ с действиями крейсеров. Но это ближе к оперативному моделированию. Давайте выбирать (голосованием?) Механизм модели: выбираем систему карт, сообщаем посреднику (посредникам) строй, курс отрядов, после начала моделирования всякое общение участников не должно осуществляться кроме как письмами по ЛС от посредников с передачей сигналов и ориентировочных визуальных комментариев посредников (примерные направления, расстояния, направления обстрела, видимость, повреждения корабля и примерные повреждения других кораблей). Участники ведут прокладки, истинной считается прокладка курса посредниками. Начальник отряда ведет прокладку курсов своего отряда (для начальника данного отряда - исходная) и ориентировочные соседних отрядов и отрядов неприятеля, и одиночных судов. Посреднику передается письменный приказ по отряду или флажный сигнал для других отрядов (по коду): курс (поворот на NN град влево/вправо от имеющегося, кратно 15 град, желательно с указанием и стороны света - преобладающее направление, для уменьшения недоразумений), скорость, целеуказания для артиллерии и виды снарядов). До контакта главных сил длительность зода - 12 мин, до начала арт. стрельбы - 6 минут, далее - по 3 минуты. Контрольное время ходов: 14.00 - 18.00 - 22.00 - через день. Какие дни? (неудобные для меня среда - всегда, суббота и воскресенье - по жизни разные ) Что ещё можно добавить? Открыт прием волонтеров
von Echenbach: Отправил ув. Tsushima образцы карты (для оперативного моделирования, в соте 4 мили, можно части составлять и т.п. при доработке) и схемы корабля. Если сочтет возможным - разместит. Для увеличения шансов японцев, хотя куда уж более, можно увеличить "потопительное" действие снарядов японских орудий в 1/2-2 раза или увеличить БК. Упрощать более некуда, по-моему, и усложнять незачем. Богатыри, где ВЫ?! Ау!! PS скорее всего некоторые шансы начать моделирование могут появиться после НГ, в "постпразничном состоянии"
von Echenbach: Желающим: образцы карт и схем кораблей на tsushmod@mail.ru . Пароль - tsushima . Участники формируют стороны, организуют "флоты" и предлагают посредников. Сделал, что и как мог.
von Echenbach: realswat пишет: играть нужно хотя бы с 12 мая Возможно следует моделировать с момента выхода из Камрани. Сам бой - увы -будет следствием прочих маневров, т.е. следующая модель - с 12 мая. и 3-я: с 5.00. 14 мая - с момента обнаружения 2ТОЭ. № варианта м не менее чем 12 отстрелами арт. в различной степени и с применением различных моделей могут дать очень приличную статистику.
von Echenbach: Выложил на почтовом ящике почти все cхемы основных кораблей Японии и России. В одном координатном масштабе и сравнительно стандартизованной к Круппу броней. Чрезмерно строго прошу не критиковать, т.е. чем богаты... tsushmod@mail.ru . Пароль - tsushima По моделированию: могу предложить себя в качестве посредника на несколько ближайших попыток моделирования. Если это устроит желающих, которых не совсем много. Заявки принимаются в ЛС или по ozawa@rambler.ru
Лунев Роман: Именно тактичка меня не интересует. Если будет стратегичка, то прошу не забывать меня.
von Echenbach: Одно другому не мешает. На что команды наберем, то и проиграем отыграем ... смоделируем.
von Echenbach: Дня через 2-3 подготовлю карты пролива. Отыгрывать попробуем дело с момента обнаружения эскадры. № раза в неделю, через дент по 3-4 хода с перерывом между ходами 1-2 часа для обработки посредником информации и рассылки сообщений.
Олег Т: Уважаемый von Echenbach прошу Вас разрешить и мне принять участие в этой игре, однако желательно в чине главнокомандующего российской эскадрой. Хочется мне проверить некоторые тактические приемы, которые могли бы привести русскую эскадру к победе. Но правда я не хочу принимать участие командующим в первой игре, желательно во второй или следующих. Кроме того у меня пока сложности с получением исходных данных от вас - ничего не открывается. Дополнительно, хотелось бы чтобы Вы учли еще некоторые условия, которые являются ВАЖНЕЙШИМИ в военно-морских сражениях. Для начала хочу напомнить, что принятое Вами условие потери скорости при повороте корабля на другой курс - это есть несомненно использование моего открытия, которое хотя и не является новым для моряков, но вот любители истории до меня об этом правиле ничего не знали, то есть до того, как я написал об этом большую статью. Однако, в действительности в морских боях действует еще несколько чрезвычайно важных обстоятельств, хотя бы некоторые из которых учесть в этой игре обязательно необходимо. С уважением, Олег Тесленко мой е мэйл olegtes@rambler.ru
von Echenbach: Олег Т пишет: Вас разрешить и мне принять участие в этой игре, однако желательно в чине главнокомандующего российской von Echenbach пишет: Открыт прием волонтеров ГК - по мере формирования команд и м.б. в порядке развития, как надеюсь и будет .
von Echenbach: Олег Т пишет: ничего не открывается ? Открывайте и/или копируйте файл. Они не маленькие, на 300т. рисунки в формате jpg. Проверил - все работает. М.б. ещё кто посмотрит и проверит?
von Echenbach: Олег Т пишет: это есть несомненно использование моего открытия, которое хотя и не является новым для моряков Это ещё ув. Фр. Т. Джен указывал в своих правилах и я совершенно не покушаюсь на Ваши права первооткрывателя. Создайте и опубликуйте Ваши правила ВМИ.
von Echenbach: Выложил в почту комплекты карт в различных масштабах - 10 шт. Линии переходов на карты других масштабов посчитаю позднее и выставлю. Возможны нестыковки - считаю некритичными. На белые пятна прошу особого внимания не обращать - творчество любителя Основа - World Atlas maps Encarta. Карты в jpg с разрешением 72 т, но отформатированы на масштаб листа А3. Т.е. в любой программе можно тянуть до желательного разумного размера и склеивать по желанию. Файл просто копируется и потом открывается. Жду критических замечаний.
von Echenbach: При масштабе 100 1 ход можно принять за движение в течении 12 час., в масштабе 40 - за 4 часа, в масштабе - 20 - за 2 часа, в масштабе 10 - за 1 час. Меньшие масштабы и м.б. "10" считать тактическими и отсчитывать по 30 мин, а при контакте переходить на тактический лист с разбивкой ходов по 12-6-3 мин. ? Минную опасность учитывать вероятностью подрыва каждого корабля в 0.01 в опасном районе?
cobra: Можете на меня рассчитывать........... Мне шсас Цусиму, писать - не помешает
von Echenbach: Ура!!! Множатся ряды отчаянных и мужественных людей
von Echenbach: Всем желающим: Добрый вечер. Карты по моделированию выставил, в т.ч. и для критики. Реально их улучшить - надо много сидеть, потому - что получилось, то и в наличии. Т.к. произошло естественное "фракционирование" сторон, можно думать о проведении моделирования. Если есть желание - присоединяйтесь. Когда наберём команду/команды, тогда более детально определимся с правилами и поправками, желательно без бесконечного стремления к "соц. реализму" Играем от: а)момента обнаружения Синано-мару и получения донесения Того (в основном модель будет касаться тактических вопросов и/или б)выход из Камрани (последний вариант для создания и тактики боя наименее предсказуем). Строй, состав, маршрут (в случае б) - произвольные. Качество подготовки и техники - окончательные поправки определяют посредники. Предполагаемый состав: von Echenbach, ser56, CДA, grosse, cobra, realswat, NMD, клерк, Потенциальные участники - Vov, Krom Kruah, Алекс, Борис х-Merlin, Comte, keu, ... и др. ув. участники - всех перечислить трудно. Посредников можно будет избрать из участников "оставшихся без должностей" в эскадрах. При необходимости могу взять на себя обязанности посредника-координатора. PS Ваше согласие прошу подтвердить по почте или ЛС. Не будьте чрезмерно серьёзными... С уважением, Андрей. PPS Полагаю, что оформление команд и прочее определится в течение 2-х недель?
von Echenbach: При написании ответа, по возможности указывайте желательныю "сторону", Не исключено исполнение всех желаний в дальнейшем процессе. По мере собирания команды методом переписки определяются "должностные лица". После начала действия - т.е. ходов все общения между участниками только через посредников. Иначе, сами понимаете - искажение ситуационного информ. пространства. Это несомненно, не критично, но уменьшает "реализм".
realswat: А Ретвизан, Севастополь и Цесаревич зачЭм на ящике? Типа, японцы их подняли, отремонтировали и в строй ввели:-) Как Политовский боялся...
realswat: Первое предложение по стрельбе - все ж таки не морочиться со схемами (тем более, что они плоские и только с боку), а ввести некую очковую систему, оговорив "дозы" по снарядам, а так же влияние очков на скорость и повреждения. Чтобы посредникам с ума не сходить обсчет "реальной" стрельбы в бою с участием 30-40 кораблей - это ж сумасшествие. А вот очковую (по Ленчестеру), 12 на 12, я в свое время быстро обсчитывал. Первый час Цусимы один всего за 5 часов прогнал (правда, не "играл" - а чисто раскручивал реальную схему маневрирования).
realswat: Да, и отыгрывать безусловно стоит с Камрани.
von Echenbach: Возможно разыграть 2 варианта: а) с момента получения донесения о обнаружении 2ТОЭ Того Синано-мару в 4.45 : этот вариант проще в навигационном отношении и представляется несколько более быстрым, и б) С момента выхода из Камрани. Быстрота ходов м.б. обеспечена за счёт "интегральности" ходов на крупномасштабных картах, как например в масштабе "100" 1 ход соответствует 10-12 часам. До момента развития более значимых действий. Выбирайте как голосованием, так и в свободной переписке. Общение участников между "сторонами" и "внутристороннее" после начала движения - только посредством посредников. С позволения участников уже имеется следующий состав: Посредники: Борис Х-Мерлин, von Echenbach, На данный момент не определены "стороной": Cоmte, SII IJCF: realswat, NMD, Алекс 2 ТОЭ: Cobra, ser56, СДА (?) Дополнительное количество участников лишними не будут , т.к. количество отрядов и мл. ( в т.ч. дублирующих на случай отсутствия) флагманов достаточно. Также имеется необходимость и в посредниках.
von Echenbach: realswat пишет: все ж таки не морочиться со схемами (тем более, что они плоские и только с боку), а ввести некую очковую систему, оговорив "дозы" по снарядам, а так же влияние очков на скорость и повреждения. Попытаемся. Если у Вас есть подробная методика - пересылайте. realswat пишет: А Ретвизан, Севастополь и Цесаревич зачЭм на ящике? Типа Типа - вдруг понравится и П-А сражения разыграем. И для желающих. По картам - линии переходов/стыков выставлю позднее. В течение недели, полагаю, что основные шероховатости пригладим.
SII: Попробовал бы поиграть, только нихт ферштейн в смысле правил и всего такого... :( Если кто-нибудь возьмётся быть наставником -- можно попробовать.
Алекс: Уважаемые господа, помоему мнению это получится не моделирование а полная альтернативка, уж извините. Хотите моделировать давайте равные условия противникам, т.е. прохождение сигналов, время для подготовке поворотов и т.д. одинаковые, убывание и увеличение скоростей тоже одинаковые, подготовка артиллеристов так же аналогичная. А вот известные факты по техники так и заведите известными - например скорость самого Бородино не более 13 узлов, скорострельность башенных 6" на этих кораблях так же не более 1 выстр в минуту и т.д. Разрушительная сила снарядов так же примерно известна. И зачем вам углы падения 60 градусов и более, когда снаряд в то время имел максимальный угол падения градусов 30-35, кроме каких-нибудь экзотических установок. Нельзя ли все быстренько привести к реалиям того времени??? А уж как будут действовать противники это уж давайте моделировать. Вообще предлагаю отыгрывать самое простоя, для начала. русская эскадра выходит из Камраня, а дальше состоится или не состоится генеральное сражение. Для русских проход любым проливом хотя бы 2/3 эскадры (уточняю линейных сил) без боя с главными силами японцев. Если нарываются на Того, то нужно разыгрывать линейное сражение.
realswat: von Echenbach пишет: а) с момента получения донесения о обнаружении 2ТОЭ Того Синано-мару в 4.45 : этот вариант проще в навигационном отношении и представляется несколько более быстрым, и Этот вариант слишком сужает пространство для маневра русских и японцев и дает огромное послезнание (обе стороны в курсе составов отрядов, курса, и т.д.) Так что - нужна Камрань Алекс пишет: подготовка артиллеристов так же аналогичная. Ну надо же учесть боевой опыт японцев. Иначе задача ЗПР упрощается - с равной подготовкой с удовольствием сыграю за 2 ТОЭ :-)) von Echenbach пишет: Попытаемся. Если у Вас есть подробная методика - пересылайте. В течение нескольких дней выложу на обозрение в теме. Надо кое-что продумать :-)) Перво наперво стоит согласовать скорости кораблей, а так же модификатор поломок.
realswat: Да, и пусть Борис откроет ветки для совещания сторон с ограниченным доступом (одна сторона плюс посредники) - аналогично Чемульпо.
von Echenbach: realswat пишет: В течение нескольких дней выложу на обозрение ...Перво наперво стоит согласовать скорости кораблей, а так же модификатор поломок. согласовать скорости кораблей - Полагаю, что это должна знать только "своя" сторона, как и запасы/расход топлива и состояние механизмов Алекс пишет: давайте равные условия противникам, т.е. прохождение сигналов, время для подготовке поворотов и т.д. одинаковые, убывание и увеличение скоростей тоже одинаковые, подготовка артиллеристов так же аналогичная Совершенно не против, а именно за: точные возможности противников знают только посредники. Алекс пишет: Вообще предлагаю отыгрывать самое простоя, для начала. русская эскадра выходит из Камраня, а дальше состоится или не состоится генеральное сражение. Если так сочтёт уважаемое общество Алекс пишет: И зачем вам углы падения 60 градусов Это углы попаданий, с более-менее учтёнными углами падений на различных дистанциях. О 30-35 град. - не совсем понял...
полная версия страницы