Форум » Альтернативная история » Очередной флот несуществующей страны - Югороссия » Ответить
Очередной флот несуществующей страны - Югороссия
Den: Приветствую уважаемое сообщество! Вы уже несколько раз комментировали миры членов нашего форума "Альтернативная История" (благо ряд участников зарегистрирован и там и там). Хотелось бы услышать ваше мнение насчет возможного флота Югороссии. Страна возникла в результате Исхода белогвардейцев из России в 1920 году в... Уругвай. Затем в 1923-1924 гг. следует переворот в Уругвае, провозглашение Югороссии и соответственно война с Аргентиной и Бразилией. В 1929-1932 гг. еще одна война. В конце 30-х участие в Гражданской Войне в Бразилии. В 1942-1943 гг. война с прогерманской Аргентиной и боевые действия на стороне антигитлеровской коалиции. На момент провозглашенния численность Югороссии ок. 5 млн. Список уведенных из России судов присутствует. По условию задачи: золотой запас, сбережения МИД, зарубежные счета белогвардейских правительств и капиталы русских промышленников действуют в Югороссии. На нашем форуме по этому миру ок. двух десятков тем флотские две: http://alternativahist.fastbb.ru/?1-1-0-00000103-000-0-0-1188674647 ... большая тема на 15 страниц - уже закрылась по переполнению. http://alternativahist.fastbb.ru/?1-1-0-00000475-000-0-0-1189251327 ... здесь обсуждение продолжается. Хотелось бы услышать мнение уважаемого сообщества по уже написанному здесь или на нашем форуме.
Сталевар: ВадимВМ пишет: И почему это вдруг Англия так залюбила Югороссию, ах да "золото партии", т.е. золото Колчака. Не только, у Англии и в Реале начались дост. серьёзные противоречия с США, а любовь всё делать чужими руками осталась... ВадимВМ пишет: Не проще ли его просто забрать Нет, не проще... потому что сразу придётся отдать... Штатам, в рамках возмещения долга за помощь в ПМВ. А ведь потом не отмоешься... Моё мнение по поводу данной АИ Вы видели не этой ветке, оно не изменилось. Участвовать или нет-решать Вам С уважением, АВЩ
ВадимВМ: у Англии и в Реале начались дост. серьёзные противоречия с США, а любовь всё делать чужими руками осталась... И поэтому они будут дружить с русскими, ха-ха самому не смешно, ("у Англии нет постоянных союзников, а есть постоянные интересы"), Из русских "послушное орудие" не сделаешь, тем более после того как они получат Уругвай. Мы запросто берем в долг, но отдавать долги не любим ("кому должны, тому прощаем"). Так что большого доверия к Югороссии со стороны британцев не будет, так существовать и будет на уровне ЮА государств.
ВадимВМ: Нет, не проще... потому что сразу придётся отдать... Штатам, в рамках возмещения долга за помощь в ПМВ. Зачем же действовать открыто. Можно по-тихому. Как-то ведь золото должно попасть с Дальнего востока в Южную Америку. Вот где-то на полпути и перехватить. А свалить на каких-нибудь "пиратов". Кстати неизвестно как сложилось в Реале с золотом, может его кто-нибудь и стащил, теже японцы например.
Сталевар: ВадимВМ пишет: И поэтому они будут дружить с русскими, ха-ха самому не смешно нет, а где я написал слово "дружить"? Ничего личного, только постоянные интересы ВадимВМ пишет: Как-то ведь золото должно попасть с Дальнего востока в Южную Америку. Вот где-то на полпути и перехватить. Вы представляете уровень принятия решения на такую операцию,время на подготовку и кол-во людей прямо или косвенно в ней задействованных? Тем более, есть те же "цюрихские гномы", отлаженная система страхования и т.д. Возможно ВСЁ-не спорю, вопрос лишь в качестве управления, но это-дело обоюдное. Или русские такие идиоты по жизни? С уважением, АВЩ
ВадимВМ: Или русские такие идиоты по жизни? А разве нет? Как раз по жизни мы идиоты! Вся наша история об этом и говорит. Посмотрите сами, мы совершенно ничего не знаем о происходящей вокруг жизни. Я имею в виду политику и войны. Начиная с наполеоновского нашествия живем в мире иллюзий. Верили до последнего момента в союз с Бонапартом. В крымскую в противостояние европы и турции, по крайней мере не верили в войну с Англией, Францией и Сардинией. В Русско-Японскую вообще шапкозакидательские настроения. В мировую за год хотели немцов и авсрийцев массой задавить.
Сталевар: ВадимВМ пишет: Как раз по жизни мы идиоты! Я, пардон, себя с "правящим классом" не ассоциирую... "Это слово ругательное, лично ко мне прошу не применять" (с) Я (в Реале) делаю (надеюсь хорошо, и знаю что честно) своё дело, того же требую от подчинённых. Здесь я отдыхаю... Потому и пишу: Моё мнение по поводу данной АИ Вы видели не этой ветке, оно не изменилось. Участвовать или нет-решать Вам Мнение Ваше мне, безусловно, интересно, хоть и не ново С уважением, АВЩ
ВадимВМ: В 1942-1943 гг. война с прогерманской Аргентиной и боевые действия на стороне антигитлеровской коалиции. Значит ли это признание СССР, вхождение с ней в коалицию. Даже если она всего лишь антигитлеровская. Затем в 1923-1924 гг. следует переворот в Уругвае, провозглашение Югороссии и соответственно война с Аргентиной и Бразилией. В 1929-1932 гг. еще одна война. В конце 30-х участие в Гражданской Войне в Бразилии. Насколько увеличится территория Югороссии, будут ли выходы в Тихий Океан и соответственно война с Японией.
Сталевар: ВадимВМ пишет: Значит ли это признание СССР, вхождение с ней в коалицию. Конечно. Формальные (в т.ч. дипломатические отн.) и неформальные связи завяжутся задолго до войны ВадимВМ пишет: будут ли выходы в Тихий Океан и соответственно война с Японией. А вот это вряд ли, да и зачем? С уважением, АВЩ
ВадимВМ: А вот это вряд ли, да и зачем? А чем жить? Золото не бесконечно, завозить ресурсы, технику закупать вечно не получится. Значит придется переходить от С/Х деятельности в индустриальный век. Значит нужна промышленность, фабрики, заводы, РЕСУРСЫ, которых в Уругвае НЕТ. Или намеренны стать Мировой Державой, или не понятно к чему вообще эти рассуждения, просто так выжить и все.
Den: Приветствую. Постараюсь ответить на возникшие вопросы. Прежде всего по поводу "Константинопольской АИ" ВадимВМ пишет: и поставить Европу перед фактом: Это теперь Русская земля А Европа берет и не ставится. Объявляет вашу Русскую армию шайкой сброда, бандитами и пиратами. Ваши дальнейшие действия? Напоминаю в РИ оная Европа как-то и Российской Империи не очень хотела Проливы отдавать. С чего захочет шайке беспризорников? ВадимВМ пишет: Вряд ли бы они отважились на повторный штурм Дарданелл (укрепления были лишь разооружены, а не уничтожены) А они штурмовать не будут. Они просто блокируют. И выждут пока все решится естественным путем. А потом будут говорить с Кемалем. Кстати, а с войсками и эскадрой кои ВНУТРИ Дарданелл вы что делать будете? ВадимВМ пишет: И "союзников" для них Стамбул, как кость в горле. Угу. Вот только они за эту "кость" при Дарданеллах немало народу положили. Чтобы русским беженцам подарить? особенно учитывая ВадимВМ пишет: забыли о традиционной нелюбви Англии ко всему русскому ... вы сами определитесь или Англия русских ненавидит или Стамбул на блюдечке с голубой каемочкой дарит. ВадимВМ пишет: И местное население в виде греков, болгар, турков и т.д. ( Уж мы бы не позволили туркам резать греков и наоборот.) Местное население в лице Кемаля этот вариант несомненно устроит. Т.к. придется разбираться не со всей Антантой, а с кучкой народа лишенной снабжения и поддержки. Да геноцид соседей они устроить ХОТЯТ. И "миротворцам" рады не будут.
Den: ВадимВМ пишет: И почему это вдруг Англия так залюбила Югороссию, ах да "золото партии", т.е. золото Колчака. Нет. "Всего лишь" экономические интересы. ВадимВМ пишет: Если активную - участие в последующих войнах, во Второй МВ на стороне стран Оси или на стороне США и компании Да. Активную. На стороне США и Ко естественно. ВадимВМ пишет: Во втором война с Японией, если конечно территория Югороссии неограничится Уругваем, т.е. будут выходы в Тихий Океан Не ограничится. Но выход в ТО это перебор. ВадимВМ пишет: Тогда десяток авианосцев, линейные крейсера, эсминцы, крейсерские ПЛ, десантные корабли. Вы скромны. Пока максимум тяжелые крейсера предлагали ВадимВМ пишет: Еще неизвестно как мировое сообщество отнесется к созданию такого государства. Если открытого противостояния и не будет, могут просто игнорировать, а значит о приобретении кораблей можно забыть. Объясните с чего это? И кто запретит БритИмпери торговать со своим саттелитом? ВадимВМ пишет: А что бы строить свои неплохо бы иметь судостроительную промышленность, которой в Южной Америке просто нет Судоремонтная есть. Оборудование Севморзавода и пр. вывезли по условию задачи. А так... я и спрашиваю в рамках реально возможного. ВадимВМ пишет: Не проще ли его просто забрать, в счет долга Российской Империи, а если кто вякать будет - "отправить на встечу к предкам". Ув. Сталевар пишет: Нет, не проще... потому что сразу придётся отдать... Штатам, в рамках возмещения долга за помощь в ПМВ. А ведь потом не отмоешься... Совершенно верно. ВадимВМ пишет: Из русских "послушное орудие" не сделаешь, тем более после того как они получат Уругвай. Мы запросто берем в долг, но отдавать долги не любим Мы точно про одну и ту же нацию говорим? По моему вы про какую-то альтернативную... Я вот про ту которая положила толпу народа в ПМВ во имя "союзнических интересов". ВадимВМ пишет: Верили до последнего момента в союз с Бонапартом Точно речь про каких-то альтернативных русских... ВадимВМ пишет: Зачем же действовать открыто. Можно по-тихому. Как-то ведь золото должно попасть с Дальнего востока в Южную Америку. Вот где-то на полпути и перехватить. А свалить на каких-нибудь "пиратов". ВадимВМ пишет: Кстати неизвестно как сложилось в Реале с золотом, может его кто-нибудь и стащил, теже японцы например. Известно. Пришла РККА и большую часть ей отдали. Без проблем лищь бы "друзьям" по "Сердечному согласию" не досталось. ВадимВМ пишет: Значит ли это признание СССР, вхождение с ней в коалицию. Даже если она всего лишь антигитлеровская Разумеется. Признают уже в 30-е куда они денутся? ВадимВМ пишет: Насколько увеличится территория Югороссии, будут ли выходы в Тихий Океан и соответственно война с Японией. Уругвай, Парагвай, сопредельные территории Бразилии, Аргентины и Боливии. Выхода к ТО не будет. ВадимВМ пишет: Золото не бесконечно, завозить ресурсы, технику закупать вечно не получится. Значит придется переходить от С/Х деятельности в индустриальный век. Значит нужна промышленность, фабрики, заводы, РЕСУРСЫ, которых в Уругвае НЕТ. Это все конечно хорошо, но может вы объясните какое ко всему этому имеет выход в ТО?
ВадимВМ: Это все конечно хорошо, но может вы объясните какое ко всему этому имеет выход в ТО? Что вы пытаетесь создать - просто очередное гос-во в Южной Америке или может все-таки проявятся "имперские амбиции" - создание Русской Южной Америки. (Второй вариант более интересен, первый не принесет ничего нового - так, очередная смена режима.)
Сталевар: ВадимВМ пишет: создание Русской Южной Америки а вот каково Ваше видение этого (исходя из наличия США, для которых Л.А.-собственный заповедник)? с уважением, АВЩ
ВадимВМ: Судоремонтная есть. Оборудование Севморзавода и пр. вывезли по условию задачи. А как насчет сухого дока. Для Ген. Алексеева. Или ремонт в США делать будете (модернизацию), и на докование туда же каждый год гонять, для проф. работ. Пока максимум тяжелые крейсера предлагали Так а какие? "Вашингтонские", или типа "Дойчланда"? Кстати о "вашингтонских", Югороссии придется подчинятся требованиям Вашингтонтского и Лондонского договоров, а значит ограничить себя в вооружении.
Сталевар: ВадимВМ пишет: Югороссии придется подчинятся требованиям Вашингтонтского и Лондонского договоров а её туда не приглашали (как и СССР), никто ничего не подписывал... С уважением, АВЩ
ВадимВМ: исходя из наличия США, для которых Л.А.-собственный заповедник смотрите выше Уругвай, Парагвай, сопредельные территории Бразилии, Аргентины и Боливии.
ВадимВМ: а её туда не приглашали (как и СССР), никто ничего не подписывал... см выше И кто запретит БритИмпери торговать со своим саттелитом сателлиту придется подчинится
Den: ВадимВМ пишет: Что вы пытаетесь создать - просто очередное гос-во в Южной Америке или может все-таки проявятся "имперские амбиции" - создание Русской Южной Америки Второе. Первое действительно мало интересно. Вот только империи тоже законам реального мира подчиняются. При попытке присоединить еще и выход к ТО рушится система союзов и критично возрастает число латинского населения. Размножаться делением и почкованием я югороссов заставить не могу ВадимВМ пишет: А как насчет сухого дока. Для Ген. Алексеева Во флотской теме на Форуме АИ (ссылка в начале треда) все сказано. В Уругвае есть доки. + совместное с UK строительство крупного дока в 30-е. ВадимВМ пишет: Югороссии придется подчинятся требованиям Вашингтонтского и Лондонского договоров, а значит ограничить себя в вооружении А она ничего не подписывала. Да и дорасти еще надо до больших дядей. ВадимВМ пишет: сателлиту придется подчинится С какой стати? Юридически - независимое государство. Его внешнеполитические предпочтения никого не волнуют.
ВадимВМ: критично возрастает число латинского населения Интересно было бы узнать количество населения в странах латинской америке (в это число вы включаете местных индейцев? - порабощенных). Размножаться делением и почкованием я югороссов заставить не могу А Зачем? Вы туда и так немало "переселили". Для сравнения в ЮАР "белых" меньше, чем "черных". Сделать тоже самое. Правящая нация - русские, остальные -"alien" (как нынче в Прибалтике). Шибко недовольных в резервации, в концлагаря, если хотите. А она ничего не подписывала. Да и дорасти еще надо до больших дядей. Я имею в виду не ограничение в количестве, а ограничение в типах кораблей (например ТК (203мм) 10.000т; ЛК (152мм) 8.000т), Испанцы, например, не подписывали соглашений, но строили корабли в рамках договоров (Голландия опять же). Значит был какой-то в этом смысл?
Bars: Испанские "Канариесы" имели английского прототипа. Оттуда и близость к "вашингтонским" крейсерам. А что строила Голландия в рамках договорных ограничений?
ВадимВМ: А что строила Голландия в рамках договорных ограничений? "De Ruyter"
ВадимВМ: А Европа берет и не ставится. Объявляет вашу Русскую армию шайкой сброда, бандитами и пиратами. Вот это номер! То есть вот так вот захватить Уругвай это нормально, никто и не вякнет, а всего лишь получить то что и так твое (по договору) не получится? И потом речь не идет о том, что бы сразу же прибрать власть к рукам (русские играют роль наемной армии, потому как на свою турецкому правительству полагаться не стоит). Будет как в 1914-1916 (Германия-Турция) постепенно заменять турецких офицеров и начальников на русских. Опять же все зависит от "пиара". Одно дело в западных газетах "Русские бандиты захватили проливы" и другое "Русские остановили Кемаля" (не допустили очередную резню греков (турок) на Балканах). Вот у вас в истории англы поддерживают русских, а почему вы считаете что они не поддержат при тех же бонусах? К тому же лучше пусть зависящие от Англии русские контролируют проливы, чем не непонятный Кемаль, с которым еще и воюешь. Опять же толпа русских беженцев. Или пусть забирают Румелию, или надо думать куда их пристроить? Да геноцид соседей они устроить ХОТЯТ. И "миротворцам" рады не будут. И что они смогут сделать? Неужели больше чем свободолюбивые жители латинской америки, у которых вы отняли родину (или готовитесь отнять)? А ведь Турция не ЮА, тут партизанскую войну не устроишь. Маневренную тем более. Маневрировать туркам негде. Флота опять же нет. На позиционную пушки нужны. Пулеметы. Самолеты. Может вы думаете советы подкинут. Так кто же мешает там же латиносам оказать посильную помощь в деле борьбы с незаконной (или даже законной) окупацией страны?
Den: ВадимВМ пишет: Интересно было бы узнать количество населения в странах латинской америке (в это число вы включаете местных индейцев? - порабощенных). Ну вообще-то справочники по народам мира, равно как и по численности населения в различных странах это не секретная информация... Но если лениво кое-что есть в отдельной теме по "Демографии Югороссии" http://alternativahist.fastbb.ru/?1-1-120-00000395-000-0-0-1188074052 Индейцев я сильно не рассматривал так как их в указанных странах 2-3% населения как максимум. Влияния на события они никакого не имеют. ВадимВМ пишет: А Зачем? Вы туда и так немало "переселили". Для сравнения в ЮАР "белых" меньше, чем "черных". Сделать тоже самое. Правящая нация - русские, остальные -"alien" (как нынче в Прибалтике). Шибко недовольных в резервации, в концлагаря, если хотите. Вот знаете не особо рвусь. Не по природному гуманизму Боже упаси Но вот как-то вспоминаю чем закончилось все в ЮАР... и не хочу Я и так нарисовал для Югороссии максимально возможные границы без массового геноцида, апартеида или преобладания латиносов повсеместно к нашим дням. Чисто технически завоевать можно хоть половину Южной Америки. Вот только завоевать и удержать это разные вещи Потому выход к ТО это этническое самоубийство для русских мигрантов.
ВадимВМ: Я и так нарисовал для Югороссии максимально возможные границы без массового геноцида, апартеида или преобладания латиносов повсеместно к нашим дням. Чисто технически завоевать можно хоть половину Южной Америки. Вот только завоевать и удержать это разные вещи Города и промышленные центры на побережье. Смысла сразу же ломануться в джунгли нет, так... пройтись по бережку. И что значит не удержать. Северную Америку ведь удержали. Я ведь со временем не тороплю. Пройтись по берегу, а потом (в будущем) углубится внутрь континента, "огнем и мечом" неся цивилизацию. Вот вы говорите преобладание латиносов, что-то я преобладания индейцев в САмерике не наблюдаю. И опять же никто никого не торопит. Время есть, хотя бы до ВМВ (20 лет). Постепенное ассимилирование местных, плюс приток имигрантов, необязательно только русских, можно ведь и других национальностей, если конечно это будут полезные для Югороссии люди. Иностранцев и на Руси принимали. Главное провести замену культуры, что бы последующие поколения тех же латиносов считали себя гражданами Югороссии.
Den: ВадимВМ пишет: То есть вот так вот захватить Уругвай это нормально, никто и не вякнет, а всего лишь получить то что и так твое (по договору) не получится? Совершенно верно. Потому как территория у черта на куличках никому не интересна, а вот Проливы очень и очень. И по какому договору вы их получать собрались? ВадимВМ пишет: русские играют роль наемной армии, потому как на свою турецкому правительству полагаться не стоит Пот турецким правительством вы видимо имеете в виду то что в Стамбуле сидит. И где у него деньги можно узнать? И с чего оно пойдет на раздачу русским земель? ВадимВМ пишет: Одно дело в западных газетах "Русские бандиты захватили проливы" и другое "Русские остановили Кемаля" (не допустили очередную резню греков (турок) на Балканах). Достаточно в английских газетах появится словосочетанию "русские на проливах" и реакция будет более чем однозначной. ВадимВМ пишет: Вот у вас в истории англы поддерживают русских, а почему вы считаете что они не поддержат при тех же бонусах? При каких бонусах? В чем Англии бонусы подарить русским Проливы и как я понимаю в качестве бесплатного приложения кормить их за свой счет? ВадимВМ пишет: К тому же лучше пусть зависящие от Англии русские контролируют проливы, чем не непонятный Кемаль, с которым еще и воюешь. Англия воюет с Кемалем? Где? И чем он ей непонятен? ВадимВМ пишет: Опять же толпа русских беженцев Она и в РИ была и что? ВадимВМ пишет: Или пусть забирают Румелию, или надо думать куда их пристроить? Зачем Англии думать куда их пристроить? И вы что всерьез думаете, что отдать страну в Европе "на поселенье" так просто? ВадимВМ пишет: И что они смогут сделать? Устроить геноцид "миротворцам". Всего навсего. ВадимВМ пишет: Неужели больше чем свободолюбивые жители латинской америки, у которых вы отняли родину (или готовитесь отнять)? Да больше. Потому как их самих больше. Раз в двадцать. А эмигрантов в этом варианте меньше раза в три. Потому как ехать воевать желающих куда меньше... Кстати, со свободолюбием у турок все нормально. Проверено. ВадимВМ пишет: А ведь Турция не ЮА, тут партизанскую войну не устроишь. Серьезно? Турция меньше подходит для партизанской войны чем Уругвай? География рулит однако ВадимВМ пишет: Маневренную тем более. Маневрировать туркам негде. И как они бедные умудрялись... ВадимВМ пишет: На позиционную пушки нужны. Пулеметы. Самолеты. Может вы думаете советы подкинут. Думаю. Потому как в Реале подкинули. Здесь подкинут еще больше. ВадимВМ пишет: Так кто же мешает там же латиносам оказать посильную помощь в деле борьбы с незаконной (или даже законной) окупацией страны? Кому? Советам??? А Аргентина и Бразилия у меня и так оказывают. ВадимВМ пишет: Города и промышленные центры на побережье Не только. В Аргентине у Анд полно. ВадимВМ пишет: Смысла сразу же ломануться в джунгли нет, так... пройтись по бережку. Э-э-это как??? От Монтевидео до Саньяго? Ничего так прогулочка... ВадимВМ пишет: Северную Америку ведь удержали. Я ведь со временем не тороплю. Поясняю с 1922 по 2007 год всего 85 лет. Если не торопиться то можно вообще в Уругвае остаться. Если торопиться то в границах названных мною. ВадимВМ пишет: Вот вы говорите преобладание латиносов, что-то я преобладания индейцев в САмерике не наблюдаю. Латиносов миллион на весь континент они разбиты на племена неспособные выставить больше нескольких сот воинов в одном месте, отстают от нас в развитии на пару-тройку тысячелетий и у нас есть лет эдак 400? Если да то без вопросов... ВадимВМ пишет: Время есть, хотя бы до ВМВ (20 лет). 20 и 400 несколько разные цифры... ВадимВМ пишет: Постепенное ассимилирование местных Их на континенте 100 млн. Русских 3 млн. Как вы себе это представляете? ВадимВМ пишет: плюс приток имигрантов, необязательно только русских, можно ведь и других национальностей, если конечно это будут полезные для Югороссии люди. Иностранцев и на Руси принимали. Главное провести замену культуры, что бы последующие поколения тех же латиносов считали себя гражданами Югороссии. Это прописано. Вот только число мигрантов в мире да еще и подходящих и полезных конечно это раз. И сколько по вашему их способна переварить Югороссия два? Ведь растворится в мигрантах ничем не лучше чем в латиносах.
Bars: ВадимВМ пишет: "De Ruyter ? При чём тут какие-либо ограничения, кроме финансовых?
ВадимВМ: Кому? Советам??? А Аргентина и Бразилия у меня и так оказывают. А как насчет Штатов? исходя из наличия США, для которых Л.А.-собственный заповедник дальше: От Монтевидео до Саньяго? Ничего так прогулочка... А корабли вам для красоты? Кстати Вы с Бразильским флотом и Аргентинским, как воевать будете?
ВадимВМ: При чём тут какие-либо ограничения, кроме финансовых? Нищая Голландия - вы это серьезно?
ВадимВМ: Это прописано. Вот только число мигрантов в мире да еще и подходящих и полезных конечно это раз. И сколько по вашему их способна переварить Югороссия два? Ведь растворится в мигрантах ничем не лучше чем в латиносах. С вашими "бабками" и расстворится? Мигрантов не только из России, но и из Германии, особенно военных спецов, которые самой Гемании после Версаля ненужны! Вы вот считаете, что в вашей фантазии проблем с местными не будет, стоит чуток расширить территориальные притензии, как сразу же возникают проблемы. С чего вдруг?
Den: ВадимВМ пишет: А как насчет Штатов? Штаты помогают Аргентине и Бразилии естественно. Но в первую войну особо не успевают. ВадимВМ пишет: Кстати Вы с Бразильским флотом и Аргентинским, как воевать будете? Вот так и буду. Кораблями. ВадимВМ пишет: А корабли вам для красоты? См. выше. Корабли для войны с Аргентиной и Бразилией. А не для "прогулок" до Сантьяго. Вам кстати нужно напоминать что у Чили тоже флот есть? Или мы не ищем легких путей и нам еще и он во враги нужен? Вообще вы бы не объяснили мне особенности своей "колониальной программы"? Вот у нас захвачен Монтевидео. Следующим этапом вы предлагаете "не углубляясь вглубь материка" погрузить войска на корабли и идти вогруг м. Горн к Сантьяго и высаживать в нем десант? Я ничего не упустил? ВадимВМ пишет: С вашими "бабками" и расстворится? Вы бы мне объяснили какое отношение деньги имеют к численности населения? А то я окончательно утратил нить ваших рассуждений... ВадимВМ пишет: Вы вот считаете, что в вашей фантазии проблем с местными не будет Где я это считаю? Это вы пока так считаете. ВадимВМ пишет: стоит чуток расширить территориальные притензии, как сразу же возникают проблемы. Угу. "Чуток". На Аргентину и Чили включительно... Пустяк. ВадимВМ пишет: С чего вдруг? С того, что когда людей геноцидят они имеют неприятную привычку сопротивляться. Когда их на порядок больше это сопротивление обычно бывает успешным.
ВадимВМ: См. выше. Корабли для войны с Аргентиной и Бразилией. А не для "прогулок" до Сантьяго. Вам кстати нужно напоминать что у Чили тоже флот есть? У вас, случаем нет проблем с математикой: у вас получается что (Аргент.флот + Бразил.флот) < флота Чили. И еще раз говорю - я никого не тороплю. Не предлагаю объявит войну сразу всем странам ЛА. Постепенно. Глупо было бы объявлять войну чили не имея сухопутных границ. К тому же, можно использовать в войнах противоречия и взаимные притензии этих стран, вступать в различные союзы. Втравливать их в войны. (Что тоже приведет к снижению численности латиносов). Там и по реальной истории куча конфликтов, нужно только подтолкнуть. Следующим этапом вы предлагаете "не углубляясь вглубь материка" Это значит нет смысла ломится в бразильские джунгли, пугая обезьян. Судя по карте ваша Югороссия оттяпала кусок Бразилии? Значит первыми будут Бразильцы? С того, что когда людей геноцидят они имеют неприятную привычку сопротивляться. Когда их на порядок больше это сопротивление обычно бывает успешным. Как отнесется на порядок большее количество бразильцев к такому обращению?
ВадимВМ: Тут прочитал у вас на (http://alternativahist.fastbb.ru/?1-1-0-00000475-000-0-0-1189251327): "Сан-Пауло" будет интернирован в Югороссии в ноябре 1924 года. И мою колониальную программу вы считаете, чем то нереализуемым. А ваш "победоносный" путь (не просто уничтожение браз.флота. но даже захват кораблей) - нет? Что в прочем понятно: все любим критиковать, но критику не любим.
ВадимВМ: На сайте (http://alternativahist.fastbb.ru/?1-1-0-00000103-000-120-0) выложен состав флота Югороссии (базовый). В связи с этим вопросы: 1. Эсминец Цериго с разобранными механизмами отбуксирован при эвакуации. Будете достраивать? 2. Линкор Демократия в августе 1919: Броня установлена. 40% готовности, буксируем. При нормальном ходе работ может быть достроен за 18 месяцев. Почему не берем? Можно ведь в авианосец переделать (длина 182м). 3. БР 12 Апостолов почему не взяли? Его Англы не взрывали. 4. Ростислава тоже. 5. Нет желания купить у японцев (по цене металлалома) Победу, Ретвизана, Палладу, Баяна? Вы же все равно будете модернизировать стариков. 6. Муравьева-Амурского у итальянцев выкупать нет настроения? 7. Кстати Французы не желают ли расстаться с Авиатором и Республиканцем?
Den: ВадимВМ пишет: У вас, случаем нет проблем с математикой: у вас получается что (Аргент.флот + Бразил.флот) < флота Чили Это где у меня оно получается? У меня получается флот Аргентины+Бразилии < чем флот Аргентины+Бразилии+Чили как у вас получается. Так что проблемы с математикой... ВадимВМ пишет: И еще раз говорю - я никого не тороплю. Не предлагаю объявит войну сразу всем странам ЛА. Постепенно. Глупо было бы объявлять войну чили не имея сухопутных границ. Ну славо богу. Осталось понять как вы хотите получить сухопутные границы "не углубляясь вглубь материка". ВадимВМ пишет: Судя по карте ваша Югороссия оттяпала кусок Бразилии? Значит первыми будут Бразильцы? В темах написано. Первыми будут Бразилия и Аргентина. По карте это кстати видно - там "оттяпано" и у Аргентины. ВадимВМ пишет: Как отнесется на порядок большее количество бразильцев к такому обращению? Где оно на порядок большее? Я ж вроде далеко не всю Бразилию присоединил? ВадимВМ пишет: А ваш "победоносный" путь (не просто уничтожение браз.флота. но даже захват кораблей) - нет? Где захват? Я думал слово "ннтернирован" здесь всем понятно... ЗЫ: По кораблям отвечу непременно чуть позже.
ВадимВМ: Где оно на порядок большее? Я ж вроде далеко не всю Бразилию присоединил? То есть захватили кусок, предположим Бразилии, потом гражданам остальной Бразилии сказали: не волнуйтесь мы больше захватывать не будем, давайте мирится. А бразильцы скажут: давайте. И все забудут об этом инциденте. Такая же ситуация в Аргентине. А ведь забывать придется не только о территории, но и о убитых захватчиками гражданах. Кстати как вы намерены поступать с несогласными с такой дележкой жителями оккупированных территорий? Израиль вот тоже в Палестине начудил до сих пор расхлебывает. Где захват? Я думал слово "ннтернирован" здесь всем понятно... И в каком месте вы собираетесь его интернировать? ИНТЕРНИРОВАНИЕ (от лат. internus - внутренний; англ. internment; фр. interner) - в международном праве особый режим ограничения свободы, устанавливаемый одной воюющей стороной в отношении гражданских лиц др. стороны или нейтральным государством в отношении находящихся на его территории военнослужащих воюющих государств. Согласно 5-й и 13-й Гаагским конвенциям 1907 г. нейтральное государство, принявшее на свою территорию войска, принадлежащие к воюющим армиям, обязано интернировать их, равно как и команды военных судов воюющих государств, задерживающихся в порту нейтральной державы сверх установленного срока.
Den: ВадимВМ пишет: И в каком месте вы собираетесь его интернировать? В "Монтевидео" вестимо Вы вообще помните с чего кораблик туда попал? Чтобы аналогия была понятной был еще такой "Потемкин"... ВадимВМ пишет: То есть захватили кусок, предположим Бразилии, потом гражданам остальной Бразилии сказали: не волнуйтесь мы больше захватывать не будем, давайте мирится. Не так. Захватили кусок. Сказали давайте мирится иначе еще больше захватим. ВадимВМ пишет: А бразильцы скажут: давайте Угу. Вот видите вы сами все знаете ВадимВМ пишет: Такая же ситуация в Аргентине Так точно. ВадимВМ пишет: А ведь забывать придется не только о территории, но и о убитых захватчиками гражданах. Какой ужас. И как это человечество еще живо. Если верить вам не один мирный договор невозможен... ВадимВМ пишет: Кстати как вы намерены поступать с несогласными с такой дележкой жителями оккупированных территорий? Как обычно. Несогласных зарэзать. Небольно Лояльным полное равноправие.
sp262: Den пишет: Как обычно. Несогласных зарэзать. Небольно Лояльным полное равноправие Очень напоминает Белоруссию и Псковщину 42-44гг.Чем там кончилось?
Den: sp262 пишет: Очень напоминает Белоруссию и Псковщину 42-44гг Ик. Вы не подскажете где там полное равноправие? Зарэзать да было. В изобилии. А вот равноправия, тем паче реального, а не бумажного не наблюдаю. Кстати чуть-чуть геноцидить придется только аргентинцев. Больно земли у них хорошие... с точки зрения казачков явное упущение Всевышнего А вот Бразильцы присоединятся сами. Добровольно и с песней
ВадимВМ: Какое количество югороссов вы готовы положить в результате войны? Как обычно. Несогласных зарэзать. Вы действительно думаете, что гражданская война доведет людей до состояния убивать всех подряд (женщин, детей, стариков)? Я вот вообще не уверен, что жители Югороссии (не только мирные) "все как один", ступив только на американскую землю, согласятся с войной. За 6 лет многим порядком осточертело убивать людей. С этими несогласными РУССКИМИ тоже будете разбираться? В концлагеря их или может пару-тройку расстрелять в назидание? "Белый" террор. И долго это правительство у власти продержится?
ВадимВМ: В "Монтевидео" вестимо Вы вообще помните с чего кораблик туда попал? Чтобы аналогия была понятной был еще такой "Потемкин"... "4 ноября 1924 года три молодых офицера незадолго до подъема флага арестовали всех своих непосредственных начальников. Флот в это время находился на якорной стоянке в Рио-де-Жанейро. На дредноуте был поднят красный флаг. О событиях тут же стало известно командованию флотом и руководству страны. Поняв, что их не поддержат, мятежники повели дредноут в море. В 10.30 после короткой перестрелки с береговыми батареями линкор покинул гавань. 10 ноября "Сан-Паулу" пришел в Монтевидео, мятежники сошли на берег, после чего уругвайское правительство организовало возвращение корабля в Бразилию." Вряд ли бы был мятеж в военное время. Значит, что бы интернировать корабль, нужно начать войну ПОСЛЕ 10 ноября. Да и вообще вряд ли красножо..знаменные мятежники поведут корабль в "белый" порт. Их же там к стенке поставят?
полная версия страницы