Форум » Альтернативная история » Боевой порядок 2ТОЭ » Ответить
Боевой порядок 2ТОЭ
invisible: Для противодействия маневру охвата головы предлагается следующая схема перейстройки 2ТОЭ в боевой порядок 1БО формирует строй пеленга перед вторым отрядом. При этом бородинцы получают удобные позиции для обстрела головы противника в течении его продвижения вперед и особых тактических выгод при обгоне неприятель не получает. Суворов оказывается более удаленным от Микасы и менее уязвимым. Прошу высказать свои за и против.
Ответов - 78, стр:
1 2 All
СДА: invisible пишет: 1БО формирует строй пеленга перед вторым отрядом. Так ведь японцы то тоже иначе тогда маневрировать будут. Простейшее решение за них - пойти на петлю чуть раньше, и выхожить из петли курсом не на северо восто, а на восток или юго-восток. Получится отменный кроссинг суворову. cobra пишет: А не проще циркулировать по малой дуге? Тогда вражины в аккурат будут находится под огнем.... Проблема только в том, что вражины находясь на большой дуге, введут в дело больше кораблей, чем мы на малой. И наш флагман будет находится под более сильным огнем, чем японский. Odzava пишет: A не проще ли перестроить всю 2ТОЭ е кильватерную колонну когда стало ясно что японцы уже на хвосту и Того вот-вот появится. Именно. К сожалению у ЗПР были очень странные представления о тактике.
realswat: invisible пишет: Прошу высказать свои за и против. Ну, на Вашей схеме путь Орла в два с лишним раза больше пути Суворова. При этом Суворов сохраняет свое положение относительно Ослябя... з.ы. Ослябя, к слову, ОН, а не ОНА
von Echenbach: invisible пишет: Прекрасно. Будем долбить Камимуру. Неужели Того решится выставить крейсера против бородинцев? Решится или нет - будет видно в деле. Того не очень рискует при превосходстве в скорости. Броненосные крейсеры Камимуры будут сравнительно быстро смещаться по горизонтали для артиллерии русских броненосцев, и манёвр "разворота-охвата" начнётся раньше. При следовании 2 ТОЭ прямо, "прорываясь" во Владивосток и уменьшая дистанцию можно остаться с 2-3 броненосцами (с более-менее приемлемыми секторами обстрела) против 12 кораблей Того. Сможет ли Суворов с 15-20 каб успешно противостоять огню 4-5 броненосных крейсеров? - это лучший для русских возможный вариант, вероятно. invisible пишет: Здесь Орел может развить 13-14 узлов и выйти на заданную позицию. И за какое время? Минут 15, не менее. Почему Того должен непременно в совершенно изменившихся условиях обстреливать Ослябю (которая во главе 2-й колонны)? invisible пишет: Ни для кого не секрет, что Того будет охватывать голову. И ЗПР просто обязан был найти этому противодействие и отрепетировать маневр. Какие ещё маневры выучится делать 2ТОЭ? Или 1 БрО? Как это учитывать в моделировании? invisible пишет: На углу стоит Орел. Разумеется, ЗПР сделал ошибку, поставив Ослябю впереди колонны. Ну так поставьте ее за Сисоем. Или еще лучше, поменять местами с Бородино. Тогда у 1БО будет скорость выше. См. выше - Орлу/Ослябе никто не мешает: однако противоречие.
von Echenbach: aptus пишет: Считаю сократить дистанцию. Максимальный огонь только по курсу. Профиль минимальный перемещение цели ускоренное противник как в тире,дать поправку на скорость и сокращение дистанции на контркурсе. Того если не развернется то Камимуре крест. Камимуре не возбраняется отвернуть всем вдруг от 1БрО (уже в строе пеленга/фронта) и итти в строе фронта. Время сокращения дистанции увеличилось. Того продолжает итти на фланге Камимуры и 1 БрО Рожественского в кильватере, фактически без помех обстреливая ближайший ЭБР. Тир несколько в другую сторону. Тихоходы ведь отстали... L-тактика aptus пишет: В реале во второй фазе он ушел с 5 БрКр не приняв боя Зачем Камимуре геройствовать? Он выполнял план боя: действовать соединёнными силами против новых кораблей.
aptus: да но только в реале ограниченная видимость а дистанция в 50 кб при ходе в 13 уз это не так много когда 1 от подойдет на 15-20 кб Того уйдет и в качестве мишеней будут БрКр с худшей защитой все будет играть внезапность и инициатива. Сделать свалку для наших выгоднее чем для японцев. А после и тихоходы подойдут причем их задача попытаться задержать Того
von Echenbach: aptus пишет: в реале ограниченная видимость В реале была Цусима.
NMD: СДА пишет: Проблема только в том, что вражины находясь на большой дуге, введут в дело больше кораблей, чем мы на малой. Вопрос тайминга. Тем более, что эскадры идут всё-таки не по плавной дуге, а совершая дискретные повороты. Причём оба oтворота которые начал ещё Рожественский японцы проморгали.
aptus: ну тогда надо допускать любые изменения почему не допустить что у нас не было обрастания днища и скорость бородинцев не 13 узлов а 18
ser56: aptus пишет: У японцев на 3 узла выше скорость и в 1,5 раза выше скорострельность. 1) у 1БО ТОго 15уз, бородинцы и ослябя минимум 14 2) японцы стреляли реже. yuu2 пишет: Быстроходы в отдельном отряде будут постоянно озираться на догоняющих. Они не воришки:)Будут взаимодействовать - за час боя отрыв при разнице в 3 уз это 30 каб - он парируется срезанием углов тихоходами. invisible пишет: Бой на догоне ему не выгоден. Он может обогнать или сделать кроссинг хвоста. ЗПР дал ему 5 уз invisible пишет: Не сложнее, чем сформировать из двух колонн одну. Проще. Не требуется особой точности см. реал - получилась куча
aptus: это точно
Krom Kruah: realswat пишет: з.ы. Ослябя, к слову, ОН, а не ОНА Конечно... Прошу прощения...
Krom Kruah: ser56 пишет: Он может обогнать или сделать кроссинг хвоста. ЗПР дал ему 5 уз Кроссинг хвоста - это Шантунг - результат особо не вдохновлял. Обогнать - не очень понимаю как это и кого?
aptus: что нашей эскадре и нужно
yuu2: Krom Kruah пишет: Кроссинг хвоста - это Шантунг Шантунг - это в первую очередь расхождение контркурсами. И весь "менёвр Того" при Цусиме имел целью уйти от контркурсов. То, что при этом ему повезло с неудачным маневрированием русских и гибелью "Осляби" - это больше везение и подготовка комендоров, чем построение. А вот если бы он по данным разведки осуществил бы охват хвоста, то максимум ценой одного "Микасы" мог бы за час-полтора выбить всех русских стариков. После чего соотношение 4 бородинца против 3 ЭБР и 8 БрКр Того становится вообще убойным.
invisible: СДА пишет: Так ведь японцы то тоже иначе тогда маневрировать будут. Простейшее решение за них - пойти на петлю чуть раньше, и выхожить из петли курсом не на северо восто, а на восток или юго-восток. Ну откуда ему знать маневр русских? Ему известно только то, что русские следуют двумя колоннами. Боевой порядок выстраивается при обнаружении противника. von Echenbach пишет: Камимуре не возбраняется отвернуть всем вдруг от 1БрО (уже в строе пеленга/фронта) и итти в строе фронта. Время сокращения дистанции увеличилось. Ну пусть отворачивает. А кто атаковать будет? Это несерьезно. Того не поставит крейсера против лучших ЭБРов противника. Им не светит. von Echenbach пишет: И за какое время? Минут 15, не менее. Почему Того должен непременно в совершенно изменившихся условиях обстреливать Ослябю (которая во главе 2-й колонны)? В любом случае меньше, чем занимает перестроение, задуманное ЗПР. realswat пишет: Ну, на Вашей схеме путь Орла в два с лишним раза больше пути Суворова. При этом Суворов сохраняет свое положение относительно Ослябя... Ну и что? У него просто остается эскадренная скорость .
invisible: ser56 пишет: Он может обогнать или сделать кроссинг хвоста. ЗПР дал ему 5 уз А что меняется? Он и при кильватерной колонне может сделать то же самое.
von Echenbach: invisible пишет: Ну и что? Принимаю Ваш вызов как Того. Если не возражаете - готовьте исходные и т.п. Объявим рекрутирование на ком. и посреднические должности. 1 вариант (основной) - реальный состав, состояние и погода, 2 вариант - улучшено состояние маневрирования 2ТОЭ (1 БрО), 3 вариант - к 2 ТОЭ присоединён ВОК.
invisible: von Echenbach Я не хотел бы превращать это в долгую и масштабную кампанию. По одному человеку с каждой из сторон достаточно. Желающих - в посредники.
von Echenbach: Принято. 6 шагов . Если будут желающие - для некоторого усложнения можно бы иметь начальников 2-х отрядов. До обнаружения ход ГС 6 мин, до сближения на 40-50 каб ход 3 ммн, с начала стрельбы - ход 1.5 мин с указанием дистанций и углов каждые 45 сек (это не отразится на стрельбе, но позволит более активно следить за движениями). Метод оценки поврежлений? - не очень бы хотелось применять ланчестерскую (? правильно ли ) оптовую систему.
realswat: invisible пишет: Ну и что? У него просто остается эскадренная скорость . У Суворова остается эскадренная, а Орел должен 18+ узлов дать
von Echenbach: invisible пишет: Желающих - в посредники. Посредники должны определить ттэ и подготовку и сообщить соответствующей стороне.
aptus: поддерживаю
cobra: СДА пишет: Проблема только в том, что вражины находясь на большой дуге, введут в дело больше кораблей, чем мы на малой. И наш флагман будет находится под более сильным огнем, чем японский. Щаз Вы не пробывали прокладку рисовать а? Я для Цусимы МЦМ-7 прокладку делал..... Вполне неплохо получалось
ser56: cobra пишет: Я для Цусимы МЦМ-7 прокладку делал..... Вполне неплохо получалось обещали схемы выложить
cobra: Ой блин... Исправлюсь В таймлайнне завтра выложу
von Echenbach: Начальный этап можно и по реалу точкм контакта ГС отметить.
invisible: realswat пишет: У Суворова остается эскадренная, а Орел должен 18+ узлов дать Я упал от таких подсчетов. В реале весь 1БО стал впереди Осляби, давая максимум 11 узлов, а то и меньше. Не совсем удачно. Но пару узлов добавки за глаза хватило бы.
invisible: von Echenbach пишет: Начальный этап можно и по реалу точкм контакта ГС отметить. Как вариант да. Хотя в общем-то не хотелось бы повторять явную ошибку ЗПР. Ведь достаточно и дозорного крейсера, чтобы предотвратить позднее обнаружение противника и стать в боевой ордер вовремя.
NMD: invisible пишет: Хотя в общем-то не хотелось бы повторять явную ошибку ЗПР. Ведь достаточно и дозорного крейсера, чтобы предотвратить позднее обнаружение противника и стать в боевой ордер вовремя. Так, теперь моделим дальше. Допустим Ваш крейсер-разведчик обо всём предупредил и Вы успели выстроить свой пеленг влево из корневого поста. А вот подошёл Того по ходу справа. Спрашивается, он будет так же тупо переходить на нашу левую сторону или станет в "позицию L" справа же впереди и расфигачит наш 1й отряд?
aptus: скорее всего он будет стараться поставить буква " Т "
NMD: aptus пишет: скорее всего он будет стараться поставить буква " Т " буква "Т" не канает, если наша голова в пеленге. Тут "L" -- самое оно.
invisible: NMD пишет: Так, теперь моделим дальше. Допустим Ваш крейсер-разведчик обо всём предупредил и Вы успели выстроить свой пеленг влево из корневого поста. А вот подошёл Того по ходу справа. Спрашивается, он будет так же тупо переходить на нашу левую сторону или станет в "позицию L" справа же впереди и расфигачит наш 1й отряд? Если разведчик предупредит, что Того появился справа, 1БО переходит на левую сторону и строит зеркально симметричную фигуру.
invisible: aptus пишет: скорее всего он будет стараться поставить буква " Т " Это не лучшее решение, потому как легко перейти на контркурс.
NMD: invisible пишет: Если разведчик предупредит, что Того появился справа, 1БО переходит на левую сторону и строит зеркально симметричную фигуру. Ага, а Того появится посреди перестроения -- знатная куча получится, похлеще реальной...
von Echenbach: Разведчики впереди, форма построения произвольная. Принимается. Детализируйте. Недели через 2-3 текучку всякую (домашние дела, командировка, конференция и т.д.) раскидаю и буду полностью готов.
invisible: NMD пишет: Ага, а Того появится посреди перестроения -- знатная куча получится, похлеще реальной... Разведка зачем? von Echenbach пишет: Разведчики впереди, форма построения произвольная. Принимается. Детализируйте. Недели через 2-3 текучку всякую (домашние дела, командировка, конференция и т.д.) раскидаю и буду полностью готов. ОК
realswat: invisible пишет: упал от таких подсчетов. В реале весь 1БО стал впереди Осляби Ну, зная Вас, не удивлен. Если путь Орла вдвое больше пути Суворова, а скорость Суворова - 9 узлов, то какова должна быть скорость Орла для своевременного выполнения маневра?
invisible: realswat пишет: Ну, зная Вас, не удивлен. Если путь Орла вдвое больше пути Суворова, а скорость Суворова - 9 узлов, то какова должна быть скорость Орла для своевременного выполнения маневра? Зато меня вы удивили. Я выше отмечал, что для перестроения Орлу надо увеличить скорость до 13-14 узлов. Или он не в состоянии их дать?
полная версия страницы