Форум » Альтернативная история » Восточный ветер, ясная погода... » Ответить
Восточный ветер, ясная погода...
Холера-Хам: Солнце слепило глаза адмиралу Того. Будто огненный обруч стягивал виски...и ветер, это проклятый ветер...Он разлепил ставшими будто свинцовые веки-и спросил :"Каков ответ?" Адъютант раскрыл кожаную папку с вытесненной на обложке хризантемой и прочитал-"Комендант Циндао сообщает, что русский корабль "Tsessarevitch" находится в гавани под защитой германского флага. Корабль в установленном порядке разоружен, не может принимать участие в боевых действиях. Его нейтралитет неукоснительно соблюдается..." "Слова, слова...этот проклятый гайджин издевается над нами! Приступить к операции "Восхождение на гору Ниитака!" Кайзер Вильгельм Второй пробежался из угла в угол кабинета и остановился, как вкопанный, у стола- "Еще раз...и эти косорылые макаки посмели! На крепость Великогерманской империи немецкой нации! Посягнуть!! Я ничего не путаю? Доннерветтернохэмальквачундшайзепоцтаузенд!! Телеграмму кузену Ники- "В этот тревожный час, когда, инспирируемые англичанами недочеловеки посягнули на святые устои цивилизации..." ...Тихий океан. Борт Его Императорского Величества крейсера "Эмден". "Господин фрегаттен-капитан! Цель опознана как пароход "Кантон-Мару"!- Отлично, Мюкке...Топи его! И не заморачивайтесь о спасении япошек. Посните о Циндао!"
Ответов - 63, стр:
1 2 All
Anton: Холера-Хам пишет: "В этот тревожный час, когда, инспирируемые англичанами недочеловеки посягнули на святые устои цивилизации..." Это было начало ПМВ.
von Echenbach: А несколько ранее в Циндао...
Krom Kruah: Холера-Хам пишет: "В этот тревожный час, когда, инспирируемые англичанами недочеловеки посягнули на святые устои цивилизации..." Кайф!
Холера-Хам: von Echenbach пишет: А несколько ранее в Циндао... В предутреннем тумане несколько японских истребителей проскользнули в гавань ...однако вследствии понятного волнения вместо "Цесаревича" торпедировали корабль Императорского и Королевского флота БрКр "Мария-Терезия", порт приписки Триест, в недобрый час прибывший с дружественным визитом. На отходе были обстреляны брандвахтенным миноносцем S-71 (бывшим китайским , трофеем из Таку) и в ответ наваляли ему по полной(три 47-мм против полутора десятка от 57 до 75-мм).При этом с японских эскадренных миноносцев вперемешку с "Тенно хейку банзай!" доносились возгласы "Хурра!" и"Правь , Британия, волнами!"(последнее обстоятельство так и осталось загадкой века...)
cobra: Круть
Холера-Хам: Холера-Хам пишет: последнее обстоятельство так и осталось загадкой века... "Его Императорское Величество пожаловать соизволил нелегальному военно-морскому российскому агенту , имя рек, кавалерство ордена Святого Станислова с мечами третьей степени "Возьми и отвяжись"...
MGouchkov: Anton пишет: Холера-Хам пишет: цитата: "В этот тревожный час, когда, инспирируемые англичанами недочеловеки посягнули на святые устои цивилизации..." Это было начало ПМВ. Ну и кому чтО светит? Позиция Франции и АВИ в таком вариате на 1904ый имхо непонятны, скорее всего небольшие БД в колониях и быстро- мирный конгресс. Но если Вильгельм поступил так, то в Россию серьёзно в Антанте я уже совсем не верю. Так что российский секретный морской агент, любезнейший Карл Фридрихович c пор не только с "мечами", но и ".. фон..." Хурра политраборникам от "либерально-пацифистской" оппозиции в моём лице
wayu: Krom Kruah пишет: Кайф! Не то слово! Но,ИМХО-немцы бы промолчали...
Krom Kruah: wayu пишет: Но,ИМХО-немцы бы промолчали...Увы, не немцы... Того на такое не пошел бы... (и не пошел).
Холера-Хам: Krom Kruah пишет: Увы, не немцы... Того на такое не пошел бы... 1. Адм. Того не пошел бы в здравом уме...однако после микроинсульта, осложненного параноидальным синдромом - отчего же нет?Недаром название темы! А возразить Того было бы некому- благо, после победы в Желтом море амбиции молодых японских офицеров возрасли до небес. 2. Разумеется, о полномасштабной войне Германия-Япония речи бы не шло. Но в эпоху отсутствия политкорректности применение репрессалий было обычным делом. Вспомните, во время Боксерского восстания казус белли был вообще - убийство двух миссионеров(вообще, они бы радоваться должны- "Умирает монах- небеса ликуют!(с)", причем войска НАТО (зачеркнуто) международные миротворческие силы ООН(зачеркнуто) банду империалистических хищников(зачеркнуто) международный контингент возглавлял имено германский генерал! 3. И скорее всего, именно действия (причем успешные) германских рейдеров заставили бы Японию оплатить убытки и пойти на заключение мира при посредничестве кайзера. Что касается Антанты- то присоединение к ней есть противоестественное, антиисторическое развитие событий...союз с кем? с дэмократическими державами против кого? легитимных империй...
Ingles: Холера-Хам пишет: Вспомните, во время Боксерского восстания казус белли был вообще - убийство двух миссионеров Убийство двух монахов - повод к занятию бухты Киао-Чао (будущее Циндао). А восставшие боксёры блокировали посольский квартал, убивали иностранцев, короче там поводов был вагон и маленькая тележка. Кроме того, до взятия Пекина объединёнными войсками командовали русские - если не ошибаюсь Стессель, хотя возможно Линевич. И скорее всего, именно действия (причем успешные) германских рейдеров заставили бы Японию оплатить убытки и пойти на заключение мира при посредничестве кайзера. У немцев возможностей для рейдерской войны было лишь чуть больше, чем у нас. И по тому, что читал, свою рейдерскую войну в ПМВ они планировали с оглядкой на опыт России в РЯВ
Холера-Хам: Ingles пишет: У немцев возможностей для рейдерской войны было лишь чуть больше, чем у нас У немцев, к несчастью, были КОМАНДИРЫ на крейсерах...И если бы ими в германо-японском конфликте командовали Шеер, Шпее- то их результаты отличались бы от Ритценштейна или Йессена..
Krom Kruah: Холера-Хам пишет: И если бы ими в германо-японском конфликте командовали Шеер, Шпее- то их результаты отличались бы от Ритценштейна или Йессена Вполне возможно. Мунштр и орднунг - они и в Китае работают . А бардак - он и в Африке - бардак...
NMD: Ingles пишет: до взятия Пекина объединёнными войсками командовали русские - если не ошибаюсь Стессель Обеими "деблокадами" посольского квартала командовали англичане -- Сеймур и Гейзли. Стессель и Линевич отличились при оккупации Маньчжурии. Насчёт участия русских -- это да, не считая Маньчжурии в операции Таку-Пекин у нас был самый крупный после японцев контингент.
Krom Kruah: Ingles пишет: У немцев возможностей для рейдерской войны было лишь чуть больше, чем у нас. Однако - Картина маслом: Обединенная русско-немецкая броненосная эскадра в составе броненосцев: 5 Бородино, Ослябя, 5 Кайзер Фридрих III, 5 Виттельсбах, 2 новейших Брауншвейг стоит на рейде Циндао, где соединяется с остатков ПАЭ в составе Ретвизан, Победа, Баян и (уже можно) Цесаревич). К ними присоединились БРКР Россия и Громобой. Эскадру эскортируют крейсера Аврора, Паллада, Диана, Богатырь, Олег, Новик, Жемчуг с Изумридом, Принц Генрих, Фридрих Карл, Принц Адальберт, Бремен, Гамбург. Как и большое количество (ок. 35 штук) 400-тонных 28-узловых миноносцев серии S-90... P.S. Ну, можно обойтись и без 5 Кайзер Фридрих III. Пусть кое-что останется и на Бальтике вместе с Сисоя, Наварина и 3 ББО... Ведь надо Скаггерака заукопорить при надобности... P.P.S. Конец 1905 года: Император Николай II принимает титула Князь Айнский вместе с Хокайдского княжества, а Его Величество Вильгельм II - Король Цуссимский (тоже вместе с...)
andreyfinn: NMD пишет: Обеими "деблокадами" посольского квартала командовали англичане -- Сеймур и Гейзли Номинальный главком был назначен немецкий фельдмаршал Альфред Вальдерзее (правда он прибыл в Китай только октябре 1900 г.) NMD пишет: Стессель и Линевич отличились при оккупации Маньчжурии. Можно сказать даже раньше, ведь до октября основной контингент русских войск под командованием Линевича и Стесселя действовал на пекинском направлении. За взятие Пекина Линевич даже получил Геогия 3-ст.
Холера-Хам: Krom Kruah пишет: Однако - Картина маслом А вообще-то возможно- "Не можешь ударить хозяина- пни его собаку!"(с) Вариант- "Нет денег актрису в шампанском искупать? Давайте хоть кошку пивом обольем!"(с) Нет возможности СЕЙЧАС разобраться с Англией? Наваляем их протеже -японцам! Тем более, ежели кайзеру пообещать поддержку в Европе, предоставив свободу рук "Адмирал Атлантики приветсвует адмирала Тихого океана!"(с) В результате действительно- маленькая победоносная война...потому как у России было все для победы- не было только воли и внятного руководства... И кстати, в Германии- массовая поддержка народом России(песня про Варяг, угольшики, поставки Кунста и Альберта)
Krom Kruah: Холера-Хам пишет: А вообще-то Посмотрите еще и на моего постскрипта ... P.P.S. Конец 1905 года: Император Николай II принимает титула Князь Айнский вместе с Хокайдского княжества, а Его Величество Вильгельм II - Король Цуссимский (тоже вместе с...)
Krom Kruah: Кстати Эмден не в состоянием поучаствовать в рейдерстве в силе того, что все еще не был построен, но 5 Фрея с 10 Газелле и 2 Бремен - вполне...
smax: Холера-Хам пишет: И если бы ими в германо-японском конфликте командовали Шеер, Шпее- то их результаты отличались бы от Ритценштейна или Йессена.. А, например, чем Шпее лучше Йессена (или Йессен хуже Шпее)?
Холера-Хам: smax пишет: Шпее лучше Йессена тем, что не сажал "Богатырь" на банку в следствие желания пустить пыль в глаза сухопутному начальству и не позволял "Лене" совершать круизы в САСШ...
Krom Kruah: smax пишет: А, например, чем Шпее лучше Йессена (или Йессен хуже Шпее)? Сам по себе - ничем. Однако... Мунштр и орднунг - они и в Китае работают . А бардак - он и в Африке - бардак... А это уже если хотите - способ мышления. Он иначе и не мог бы думать и действовать (хоть Йессен, хоть Шпее; хоть Макаров, хоть Хиппер; хоть Тыртов или Рожественский, хоть Тирпиц) - его так не учили еще с нач. школы! Т.е. - как минимум хуже/лучше - уровнем проработанности и подготовки св. решений и действий, уровнем подготовки св. экипажей, уровнем боеспособности св. кораблей ... таких вещей... А по талланту, боевой устремленности, смелости... вполне не хуже и не лучше...
Ingles: smax пишет: А, например, чем Шпее лучше Йессена (или Йессен хуже Шпее)? Не сказал бы, что Шпее сильно превосходил Иессена, у последнего не было боя со слабейшим противником, а сильнейший у Шпее был сильнее Камимуры. Речь скорее о командире "Лены" в сравнении с командирами "Эмдена" или "Мёве".
MGouchkov: Холера-Хам пишет: Что касается Антанты- то присоединение к ней есть противоестественное, антиисторическое развитие событий...союз с кем? с дэмократическими державами против кого? легитимных империй... Великолепность предложенного вами анекдота именно в том имхо, что это неожиданно оказалось крайне выгодным Германии. Любезнейший секретный Карл Фридрихович, угостив Того новым своим "сакэ" сделал для победы Германии в ПМВ, может быть больше чем мог вообще сделать какой-либо человек один. "Сейчас" (в 1904ом), не думал бы что будет ПМВ, или вообще что-либо глобальное,- Англия активно станет всех мирить. Но вот Россия, повторюсь, после этого в Антанте очень сомнительна.
Сахалинец: Krom Kruah пишет: Обединенная русско-немецкая броненосная эскадра в составе броненосцев: 5 Бородино, Ослябя, 5 Кайзер Фридрих III, 5 Виттельсбах, 2 новейших Брауншвейг стоит на рейде Циндао, где соединяется с остатков ПАЭ в составе Ретвизан, Победа, Баян и (уже можно) Цесаревич). К ними присоединились БРКР Россия и Громобой. Эскадру эскортируют крейсера Аврора, Паллада, Диана, Богатырь, Олег, Новик, Жемчуг с Изумридом, Принц Генрих, Фридрих Карл, Принц Адальберт, Бремен, Гамбург. Как и большое количество (ок. 35 штук) 400-тонных 28-узловых миноносцев серии S-90... Не хилое такое соединение.... Того из Сасебо ни каким калачом не выманишь под убиение такой эскадрой.... как грится мечты многоуваемого Cobra изложенные в МЦМ просто случившаяся явь в сравнении с такой альтернативой))))
Krom Kruah: Сахалинец пишет: Не хилое такое соединение.. Линия из 22 новейший броненосцев, не считая БРКР... из Сасебо ни каким калачом не выманишь под убиение такой эскадрой А кому он мешает в Сасебо? Крейсерскими силами - угробить всего снабжения яп. сухопутной армии? Не говоря про снабжением самой Японии... Никак! Так пусть в Сасебо отдыхает... Кстати если эскадра пойдет на Токио - Того сам прийдет...
yuu2: Krom Kruah пишет: Линия из 22 новейший броненосцев, не считая БРКР Ну да - а потом весь мир будет пестреть статьями про второе Ялу. Не сплаванные не отработавшие даже устойчивую межотрядную связь технически крайне неоднородные. Разбить Того их не разобьёт, но пощипает изрядно.
Krom Kruah: yuu2 пишет: Разбить Того их не разобьёт, но пощипает изрядно. "Это мы еще посмотрим - кто кого!" (с) Крокодил Гена в рольи Красной шапочки в ответе на реплики Волка "Я тебя съеду!"
Krom Kruah: Krom Kruah пишет: Не сплаванные не отработавшие даже устойчивую межотрядную связь технически крайне неоднородные 1. Немцы - вполне даже однородные. 2. 5 Бородино и 1 Ослябя - дост. однородные. 3. В совм. плавании с Балтике до Циндао сплавятся... II ТОЭ вроде сплавилась при абсолютной разнородности...
Odzava: Слишком много кораблей - 22 броненосцев + более или менее 6-8 БрКР. Как собираетесь управлять их? Если все идут одной колонной Того (думою будут 2-3 узла преимущество) сумеет стрелять либо по голове, либо по хвосте колоны. И тогда как справедливо заметил уважаемой yuu2 будет Ялу в его европейском варианте. Да еще куда будет базироватся данная Армада?
von Echenbach: Odzava пишет: Слишком много кораблей - 22 броненосцев + более или менее 6-8 БрКР. Как собираетесь управлять их? Фишер, Джеллико, Шеер... Попытки ударов по флангам вполне парируются выделением быстроходной дивизии. Охваты хвоста противника и отвороты головных. Или сближение строем фронта, поотрядно, как англичане в Ютланде. Далее - у кораблей Того могут кончиться снаряды. Баз у Того при таком раскладе немного, запирают во Внутреннем море, если англичане не начнут катанами и ятаганами махать. Какие проблемы со стоянкой в Мозампо, Такесики или в Нагасаки?
yuu2: von Echenbach пишет: Фишер, Джеллико, Шеер Сколько лет их эскадры готовились? И куда в открытом море девать командира, который не справился с учебными перестроениями? И где взять ему замену?
von Echenbach: yuu2 пишет: И куда в открытом море девать командира, который не справился с учебными перестроениями? Проделать путь Т.Хеердаля. yuu2 пишет: И где взять ему замену? Ст. офицер. Достаточно одного поменять, но очень громко. И какого-либо тупого - по-тихому. Неспособные быстро поймут и "по болезни" с почётом...
Scott: von Echenbach пишет: Фишер, Джеллико, Шеер.. Джеллико в это время еще простой captain, да и Шеер только Kapitan zur Zee, так что остается один бедный Фишер :)
Сахалинец: yuu2 пишет: Ну да - а потом весь мир будет пестреть статьями про второе Ялу. Не сплаванные не отработавшие даже устойчивую межотрядную связь технически крайне неоднородные. Разбить Того их не разобьёт, но пощипает изрядно. Очень сомнительно, что 4 ЭБРа и 8 БрКр в линии смогут ушипнуть эскадру из 22 ЭБРов и 6-8 БрКр имеющую практически равную с Того скорость. Попытки куснуть голову или хвост такой эскадры легко пресекаются при помощи БрКр усиленых "Пересветами". Кроме того, переход такого соединения Балтики позволит более или менее сплавться, держать строй и осуществлять отрядное маневрирование, так что Того врядли удастся щипануть такой флот. Единственный выход для флота микадо при таком расскладе сидеть в Сасебо, однако в случае бомбардировок приморских городов Того придется идти умирать.
Odzava: von Echenbach пишет: Фишер, Джеллико, Шеер... Попытки ударов по флангам вполне парируются выделением быстроходной дивизии. Охваты хвоста противника и отвороты головных. Или сближение строем фронта, поотрядно, как англичане в Ютланде. Далее - у кораблей Того могут кончиться снаряды. Баз у Того при таком раскладе немного, запирают во Внутреннем море, если англичане не начнут катанами и ятаганами махать. Какие проблемы со стоянкой в Мозампо, Такесики или в Нагасаки? ну то что корабли вместе идут, ето еще не означает что они сумеют воевать вместе. Да еще как уже заметили преждеписавшие Гранд Флийт и Хохзеефлотте готовились не один год маневрировать с таким количеством кораблей. И еще бросьте вы о том что линия из 22 кораблей будет иметь скорость равную например линии из 6. Так больше кораблей в колоне - меньше скорость данного кильватера. Из за етой проблеммой и Гранд флийт всегда ходил в несколько дивизионных колон по 4 корабля каждая. Те маневры что предлагаете хороши, однако исходя из написанное мною выше дальше свалки не дойдут. Масу таранов собственных кораблей. Насчет снарядов - да конечно. Того не будет иметь в запасе нескончаемое количество снарядов, однако если успеет сосредоточит огонь на один из концах вражеской колоной вполне может расчитывать на успех. А его руско-немецкие капитаны еще и не успеют перехватить, не скомандовав "Общая погоня". Однако в чужих водах плыть в рознь не рекомендуется. При чем тут англы, ведь руские и немцы тоже баз не будут иметь. Владивосток, да и Циндао слишком малы для 22 ЭБр, не читая других кораблей.
von Echenbach: Odzava пишет: бросьте вы о том что линия из 22 кораблей будет иметь скорость равную например линии из 6. Это не мне, в т.ч. и о бросании . Предлагалось иметь а) единый боевой порядок, в котором броненосные отряды идут по-отрядными колоннами, как ГФ например. б)раздельное маневрирование эскадр, что маловероятно, но может быть применено как вариант L-тактики. Odzava пишет: При чем тут англы Они могут пойти на выручку союзника, а могут и не пойти. Odzava пишет: ведь руские и немцы тоже баз не будут иметь Какая БО у Нагасаки или Мозампо? И что смогут предпринять японские ВС сухопутными силами против открытого рейда и без подготовленных береговых артиллерийских позиций. Угольщики будут свободно из Шанхая, Циндао и Сингапура ходить. Перехватят яп. всп.кр пару-тройку, и всё. Предлагаю провести сражение: я за Русско-Германскую эскадру, Вы - за Японскую.После отыгрыша Босфора и Цусимы - ? т.е. месяца через 2-3. Как раз к этому времени механизмы игры обкатаются. Scott пишет: один бедный Фишер :) Не о них, а о принципе. За 4-6 мес. подготовки и похода немецкий ГК флотом сможет поднять уровень стрельбы и маневрирования до некоторого стандарта. Глупой "экономии" не будет, да и подготовка германских артиллеристов не вызывает нареканий, вероятно (?).
Odzava: von Echenbach пишет: Предлагаю провести сражение: я за Русско-Германскую эскадру, Вы - за Японскую. С большим удовольствием Посредника однако надо найти. von Echenbach пишет: Это не мне, в т.ч. и о бросании Не хотел обидить. Однако прописанны факт что больше 4-6 кораблей нецелесообразно иметь в одну колонну. да и то 6 ето для маленких кораблей. Сулига в свои правила тоже написал. von Echenbach пишет: Какая БО у Нагасаки или Мозампо? Ровно никакая, я согласен. Однако база не только удобная гавань, а прежде всего обслуживание. Не верится мне что после обстрела перед щурмом япошки поидут кормить, поить агресора, плясат для него, да еще угля грузить. А после 1-2 месеця базирование в такой ВМБ руско-немецкий флот сам сдастся на милость победителям.
Krom Kruah: Odzava пишет: Однако прописанны факт что больше 4-6 кораблей нецелесообразно иметь в одну колонну. да и то 6 ето для маленких кораблей. Так у немцев 2 коллон по 6 кораблей (каждая во главе с одного Вительсбаха), а у русских 1 коллона из 5 Бородино и одна колонна из Пересветов, Ретвизана и Цесаря (эта - усиление быстр. отряда типа как Эван Томас для Битти играл) . БРКР (т.е. - 2 немца, Баян и Россия с Громобоем) - отдельный быстр. отряд - эти играют роль Битти.
von Echenbach: Odzava пишет: база не только удобная гавань, а прежде всего обслуживание. Можно по-отрядно выходить на профилактику в Циндао. Или по 2-3 корабля. Японцев можно и вообще не трогать, привезти из Китая китайцев-кули и актёров (Чана Д. или Брюса Л.) .
полная версия страницы