Форум » Альтернативная история » Восточный ветер, ясная погода... » Ответить
Восточный ветер, ясная погода...
Холера-Хам: Солнце слепило глаза адмиралу Того. Будто огненный обруч стягивал виски...и ветер, это проклятый ветер...Он разлепил ставшими будто свинцовые веки-и спросил :"Каков ответ?" Адъютант раскрыл кожаную папку с вытесненной на обложке хризантемой и прочитал-"Комендант Циндао сообщает, что русский корабль "Tsessarevitch" находится в гавани под защитой германского флага. Корабль в установленном порядке разоружен, не может принимать участие в боевых действиях. Его нейтралитет неукоснительно соблюдается..." "Слова, слова...этот проклятый гайджин издевается над нами! Приступить к операции "Восхождение на гору Ниитака!" Кайзер Вильгельм Второй пробежался из угла в угол кабинета и остановился, как вкопанный, у стола- "Еще раз...и эти косорылые макаки посмели! На крепость Великогерманской империи немецкой нации! Посягнуть!! Я ничего не путаю? Доннерветтернохэмальквачундшайзепоцтаузенд!! Телеграмму кузену Ники- "В этот тревожный час, когда, инспирируемые англичанами недочеловеки посягнули на святые устои цивилизации..." ...Тихий океан. Борт Его Императорского Величества крейсера "Эмден". "Господин фрегаттен-капитан! Цель опознана как пароход "Кантон-Мару"!- Отлично, Мюкке...Топи его! И не заморачивайтесь о спасении япошек. Посните о Циндао!"
Ответов - 63, стр:
1 2 All
Odzava: Krom Kruah пишет: Так у немцев 2 коллон по 6 кораблей (каждая во главе с одного Вительсбаха), а у русских 1 коллона из 5 Бородино и одна колонна из Пересветов, Ретвизана и Цесаря (эта - усиление быстр. отряда типа как Эван Томас для Битти играл) . БРКР (т.е. - 2 немца, Баян и Россия с Громобоем) - отдельный быстр. отряд - эти играют роль Битти. Хорошо. Диспозиция класная, однако как изволите управлять данное скопище кораблей? Ведь проблемы Джелико были прежде всего в разведки и управление. Так пропишипе пожалуйска и маленкие кораблии (бронепалубников и миноносцев). Ведь раведку кто-то должен везти. И один дружеский совет - от Эвана Томаса откажитесь. Только неприятности сулит данной особень. А если хотите можете двое сыграть в опоненты Того - один для рускую, другой для немецкую половину Гранд Ейшан Шлеет von Echenbach пишет: Можно по-отрядно выходить на профилактику в Циндао. Или по 2-3 корабля. Многое что возможно - например доках в Циндао и Владике расширите. Однако допустим оба хватят на кораблей свыше 10 Кт. Да еще уголька откуда - будете в Шандуне добывать? Или сами будете везти. Вообще данной сценарий весма забавляет. Европейские коты и мышь под именем Идзанами :)
Krom Kruah: Odzava пишет: Вообще данной сценарий весма забавляет. Европейские коты и мышь под именем Идзанами :) В общем тут все проблемы для русско-немецкой эскадре - неск. типа - "богатые тоже плачут". Дайте Вы мне в Циндао 22 ЭБРов и 6 БРКР с туевой хучи бронепалубников против сил Того, да пусть я буду страдать и мучаться!
Odzava: Krom Kruah пишет: В общем тут все проблемы для русско-немецкой эскадре - неск. типа - "богатые тоже плачут". Дайте Вы мне в Циндао 22 ЭБРов и 6 БРКР с туевой хучи бронепалубников против сил Того, да пусть я буду страдать и мучаться Хорошо, получайте. Не буду скупиться Только до Циндао и нужно дойти с начала. А вот тогда посмотрим. А то получите ІІ ТОЭ, правда ІІ Интернациональной Эскадре По моему вся суть в то что на подобной армадой скажутса все негативы дального плавания вкупе с трудности по организаицю разведки и маневрирование.
von Echenbach: Odzava пишет: однако как изволите управлять данное скопище кораблей? Ведь проблемы Джелико были прежде всего в разведки и управление. Так пропишипе пожалуйска и маленкие кораблии (бронепалубников и миноносцев Это уже секретные данные. PS В посредники можно ув. Крома, Бориса, Vov, Fnton, keu и много др. достойных участников. PPS Надо ли набирать начальников отдельными отрядами? Условия встречи: место, видимость, погода? Вероятности попаданий? (по попытке моделирования Цусимы? Посредник нужен для ведения прокладки и передачи информации сторонам. Повреждения и арт. стрельбу стороны отсматривают сами (в себя и в противника) а посредник или проверяет/отбирает то с чем согласен, или сам отслеживает стрельбу. С МН - замучаемся их отслеживать.
von Echenbach: Odzava пишет: Только до Циндао и нужно дойти с начала. А вот тогда посмотрим. А то получите ІІ ТОЭ, правда ІІ Интернациональной Эскадре Того будет мешать? И высадит десант против Циндао? И где силы? Какая Дальневосточная немецкая эскадра уже присутствует в Циндао? Как поход до Циндао с остановками в своих базах/гаванях изменит тех. состояние кораблей? Нет проблем снабжения.
Odzava: von Echenbach пишет: PS В посредники можно ув. Крома, Бориса, Vov, Fnton, keu и много др. достойных участников. Кто угодно. У меня нет предпочитания von Echenbach пишет: Надо ли набирать начальников отдельными отрядами? Условия встречи: место, видимость, погода? Вероятности попаданий? (по попытке моделирования Цусимы? Посредник нужен для ведения прокладки и передачи информации сторонам. Повреждения и арт. стрельбу стороны отсматривают сами (в себя и в противника) а посредник или проверяет/отбирает то с чем согласен, или сам отслеживает стрельбу. С МН - замучаемся их отслеживать. Как угодно. С начальниками будет возможно включить больше участников. На счет стрельба и повреждения - нужно обяснить. Сам я знаком с правила ув. Сулиги и ув. Ульмо.
Андрей Первозванный): В предложенном сценарии присутствует один недочет. Того не станет ждать пока оъединенная эскадра достигнет Циндао (а судя по тому, что в ее состав входят 5 бородинцев, т.е. вместе со Славой, то будет это еще позднее чем произошла цусима в реале). К моменту пока эскадра прийдет, Того постарается и Артур взять с останками эскадры и Циндао тоже. А при удачном стечении обстоятельств и пару владивостокских крейсеров, если не утопить, то заблокировать. А при определенном усилии и часть захваченных кораблей ввести в строй. А это значит, что стоит рассматривать такой вариант: Приходят к ТВД все означенные немцы, а там - нет ни одной базы кроме Владика, до которого еще идти. Берег весь Японский. Корея Японская. Манчжурия японская (разбиты русские армии уже). Цесарь и остальные или на дне, или в доке или вообще под японским флагом... Немецкие рейдеры без Циндао или на дне или интернированы. И опять перед объединенной эскадрой та же задача - прорыв во Владик в первую очередь - чтобы хоть приткнуться куда либо после похода. А базирование во Владике и действия от туда - то еще удовольствие!!! При таких делах Того обязательно пощипает такую эскадру у Цусимы. В общем судя по числу сторон это будет аналог Ютланда - для военно-морской науки прекрасно, для нашего результата - плохо. Того нас разбить не разобьет, но и сам не особо пострадает - ослабит силы и уйдет, пользуясь скоростью. А потом будет вот что: Покусанная эскадра базируется на Владик, месяцами ремонтируется. Поотрядно (отряды из тех кто цел остался и у кого места не хватило на рейде) выходит на перехват конвоев. Отряды такие должны быть не менее чем японский флот целиком, т.к. именно всем флотом Того будет водить конвои. В стычках флоты будут постепенно таять (впрочем япы быстрее смогут ремонтировать поврежденные корабли - т.е. и таять будут медленнее). В таких обстоятельствах и снабжение японской армии прервать будет сложно (скорее только осложним и все) и долго ждать прийдется наших сухопутных сил - а они будут не скоро - только в 1906-м - ведь они усиленно давят революцию сейчас... Как вам такая ситуэйшн?
Odzava: Андрей Первозванный) пишет: Как вам такая ситуэйшн? Вполне согласен. Подобним образом и для cебя представлял ситуацию.
von Echenbach: Андрей Первозванный) пишет: Того не станет ждать пока оъединенная эскадра достигнет Циндао (а судя по тому, что в ее состав входят 5 бородинцев, т.е. вместе со Славой, то будет это еще позднее чем произошла цусима в реале). К моменту пока эскадра прийдет, Того постарается и Артур взять с останками эскадры и Циндао тоже. А при удачном стечении обстоятельств и пару владивостокских крейсеров, если не утопить, то заблокировать. А при определенном усилии и часть захваченных кораблей ввести в строй А что ещё Того соблаговолит свершить? А в Колхиду за Золотым Руном ему не слабо будет? Или известные конюшни почистить? Немцы быстренько подтянут имеющиеся крейсера и ТР снабжения, благо торг. флот на 3-4 месте в мире по тоннажу. На КР будут не "цензовые" командиры и адмиралы, а более-менее с упором на "более" подготовленные профессионально люди, получившие приказ (нарушение коммуникаций). Вступление Германии в дело - энтузиазм в П-А и в России. "Экономию" и "экономистов" аккуратно уберут, или велят - "не стесняться формальным ведением дел..." по типу 1863-64 гг. У немцев есть "Таку" с вполне доступной 30-31 уз. скоростью. Вот и связь с П-А. Кто может - рвут ночью в Циндао, малыми отрядами (требует размышлений о способе действий, Цесаревич в строю через 3-4 дня). У Германии есть острова в океане, какие-то войска в Дар-эс-Саламе. На первое время и Франция возьмёт на себя часть "бремени белого человека". Придут даже быстрее, пусть и без "Славы". Возьмут 2-3 Бранденбургов в "запас". Даже к декабрю-ноябрю могут притти к Циндао (3 БРКР, 3 Бранденбурга, 3 Кайзера, 4 Виттельсбаха и 1 Брауншвейг, 3 Герды, 3 Газелле и 15 ЭМ.) На ДВ к началу конфликта немцы имеют Фюрст Бисмарк, 1 Герду, 1 Ирене, 2 Газелле и 2 ст.кр., 4 КЛ. Германская 2 эскадра - через 1-2 мес. после 1Э выходит: 1 Брауншвейг, 2 Кайзера, 1 Виттельсбах, 1 Бранденбург, 3 Газелле и + русская эскадра: 4 Бородино, Ослябя, и Наварин, Сисой, Николай и Нахимов в дело пойдут. И в П-А меньше "разоружаться" будут. Уйдут 3 быстрохода и Баян. Аскольд и Диана не будут интернированы. И у турок меньше вопросов о Ростиславе и Трех Святителях будет. И более реально "экзотические" крейсеры перекупить. Вот Вам ответ на "шустрого" Того.
von Echenbach: Холера-Хам пишет: однако вследствии понятного волнения вместо "Цесаревича" торпедировали корабль Императорского и Королевского флота БрКр "Мария-Терезия" И этих австрияков забыли посчитать: 2 БРКР, 4БР, 2 ББО, 2 КР Лг.
Сахалинец: von Echenbach пишет: И этих австрияков забыли посчитать: 2 БРКР, 4БР, 2 ББО, 2 КР Лг. Да врядли австрияки ББО потащат через весь шарик, а вот крейсера и Эбры наверняка пойдут вместе с эскадрой друга Вилли... какой-никакой а реальный шанс отщипнуть кусочек чего-нибудь от победного пирога... Только при таком расскладе есть вероятность более чем моральной поддержки Японии её англо-американскими друзьями, а тогда мы получим ПМВ уже в 1905 году.
von Echenbach: Сахалинец пишет: более чем моральной поддержки Потоплен австрийский КР, в германской базе. Франция не завершила вооружкние своих войск, точно же -? Пусть будет спонтанная ПМВ с Россией на другой стороне и Италией против Франции. САСШ не более чем финансово-морально: кто больше даст, известные "двигатели дер.мократии".
Сахалинец: von Echenbach пишет: САСШ не более чем финансово-морально: кто больше даст, известные "двигатели дер.мократии". На счет пендосов согласен эти в драку не полезут пока кто нибудь не будет на грани поражения. В принципе при нашем расскладе Италия верная тройственному союзу наверняка примет участие в избиении Японии и новом переделе сфер влияния в Китае.... а это уже в плюс к австриякам неплохой технически итальянский флот (правда макаронники воевать не умеют). Вообще вариант развития событий достаточно интересный...
Odzava: Егей, полегче, а то весь мир на меня набросите. Правда "Шо-1" в паровом варианте буду отигрывать А как будут ладить Франция и Германия в одном союзе? И после того как Кайзеровский флот, с австрийской и руской прибавки отбудут к Азии, Франция не попытается ли взят обратно скажем Лотарингию и т. д. Да еще Ангии как будет смотрится тот континентальной монстр?
Холера-Хам: Odzava пишет: Да еще Ангии как будет смотрится тот континентальной монстр? Очень скверно, и обязательно вмешается. Возможно, попытается копегангировать еще в Северном море, до соединения русской и германской эскадр.
von Echenbach: Odzava пишет: "Шо-1" в паровом варианте Это что такое? Odzava пишет: А как будут ладить Франция и Германия в одном союзе? Они не в союзе, первое время после нападения японцев на Циндао весь цивилизованный мир как один человек .... и т.д. ( недели 3-8 будут дружить) до отправки эскадр. Армия останется и очень усилится за счёт переброски частей в Восточной границы и + австрийцы помогут выдвижением своих войск. Тут надо итальянцев удерживать... Их флот кстати не посчитал. В таком раскладе Франция может с негодованием (вследствие большущего страха) расторгнуть Антанту, а там уже и Англии придётся - как всегда стать арбитром и собрать в свою пользу жареные каштаны.
Odzava: von Echenbach пишет: первое время после нападения японцев на Циндао весь цивилизованный мир как один человек Гм ... как один человек поднимется только очень и очень заинтересованная нация. По моему будут у вас на один и не два "Гулльских инцидента" во время похода. Ксати баз по пути следования откуда возмете? von Echenbach пишет: Это что такое? Да кто его знает, Секретнейшей план наверное ..
von Echenbach: Odzava пишет: очень и очень заинтересованная нация При опасности остаться в политическом одиночестве сия означенная нация не будет "очень и очень заинтересованная". Поэтому "инцидентов" (гулльские и копенгагенские) быть не должно - политикам и капиталистам нужно время для принятия решения на выбор политического решения. Кайзер быстро примет решение: ещё бы - такой подарок от самого Того, корабли 1-й эскадры пойдут быстро, со временем выхода 2-й (австро-русско-германо-итальянской и м.б. даже и -датско-болгаро-турецкой) ) будет всё решено политически. Odzava пишет: баз по пути следования откуда возмете? Германские колонии. Транспорты снабжения - предложены союзом судовладельцев "горячо любимому кайзеру" - без ограничений.
Сахалинец: Odzava пишет: А как будут ладить Франция и Германия в одном союзе? И после того как Кайзеровский флот, с австрийской и руской прибавки отбудут к Азии, Франция не попытается ли взят обратно скажем Лотарингию и т. д. Да еще Ангии как будет смотрится тот континентальной монстр? А что собственно меняется... в случае если Франция захочет реванша... Германия в очередной раз размажет французскую армию и как писал в одной из монограм Пикуль "хруст костей Франции услышат в далекой Патагонии..." учитывая, что Россия не поможет. И даже наглухо блокированное побережье Германии французским флотом не спасет положение последних.
Андрей Первозванный): von Echenbach пишет: А что ещё Того соблаговолит свершить? А в Колхиду за Золотым Руном ему не слабо будет? Или известные конюшни почистить? Нет, сделает только то что я написал - т.к. это для него будет единственный по сути правильный выбор. von Echenbach пишет: Немцы быстренько подтянут имеющиеся крейсера и ТР снабжения, благо торг. флот на 3-4 месте в мире по тоннажу. На КР будут не "цензовые" командиры и адмиралы, а более-менее с упором на "более" подготовленные профессионально люди, получившие приказ (нарушение коммуникаций). Реальный боевой опыт Японцев гораздо сильнее любой подготовке мирного времени. Немцы конечно начнут, но их оооочень быстро всех отловят - русские как противник перестали существовать, а это значит, что с горсткой немецких рейдеров япы быстренько разберутся. Камимура отловит всех по одному. А чтобы ловить было сподручнее, организует несколько ловчих отрядов из 1 БРКР и 2-3 Бронепалубников каждый. А Броненосцы с гарибальдийцами блокируют Циндао до тех пор пока армия Микадо не возьмет Артур. До взятия Артура (это уж как в реале) никаких кораблей Артурской эскадры мы никак не отремонтируем (просто по тому что они стоят под градом снарядов). Как Япы возьмут Артур, тут же переключатся на Циндао. Замечу - Циндао никогда не был и отдаленно похож по укрепленности на Артур. Это база, но никак не крепость. Возьмут быстро.
von Echenbach: Андрей Первозванный) пишет: Нет, сделает только то что я написал - т.к. это для него будет единственный по сути правильный выбор Андрей Первозванный) пишет: Реальный боевой опыт Японцев гораздо сильнее любой подготовке мирного времени. Немцы конечно начнут, но их оооочень быстро всех отловят - русские как противник перестали существовать Очень быстро всех по полочкам положили. Появляется новая база и корабли с достаточно инициативными и агрессивными командирами - сравните "...редко стреляли по пароходу из носовой 6", испрашивая разрешения у адмирала..."- действия ВОК. Сбежавшие из Белых столбов начальники. Две базы - есть возможность перейти быстроходными и сравнительно целыми в Циндао - за ночь, с рейда. Или измотать японцев ожиданием прорыва. Опасности японских минных атак исключать нельзя, но их результативность очень сомнительна. Захватить Циндао быстро японцам НЕЧЕМ - см. сухопутную ветку. Немцы же достаточно быстро мобилизуют флот и отправляют качественно подготовленную эскадру. Не связанную в переходах проблемами базирования. Даже первый эшелон такой эскадры (допустим - крейсерский) превращает действия японцев в прибрежной зоне в большую проблему - кто помешает немцам организовать временную базу у Формозы или на Рюкю? Отведение же японцами зоны блокады от П-А к Чемульпо - для наблюдения и за Циндао означает нерушение плана войны. Одновременное несение блокадных дозоров у Циндао и Порт-Артура приведёт к израсходованию ресурсов КР и БР в удвоенном размере.
von Echenbach: В случае германо-японского конфликта не будет разоружения Аскольда и Дианы. Не вполне понятно - куда денется Новик по начальному сценарию?
Сахалинец: von Echenbach пишет: В случае германо-японского конфликта не будет разоружения Аскольда и Дианы. Не вполне понятно - куда денется Новик по начальному сценарию? Да однозначно не вывезет Япония войны с Россией и Германией (даже без Австрии и Италии). Первая эскадра тихо валит по осени в Циндао... и ждет объединенный Русско-германский флот возмездия))) весной-летом 1905 объединенный флот размажет японцев... к осени 1905 японская армия без снабжения либо сдохнет либо будет уничтожена в Маньчжурии.
полная версия страницы