Форум » Альтернативная история » Спасение 1ТОЭ » Ответить
Спасение 1ТОЭ
invisible: Если не считать спасение 1ТОЭ делом рук самой эскадры, то морское ведомство обязано было позаботиться об этом в первую очередь. Уже после февральской атаки истребителей, 1ТОЭ существенно ослабла и возникла угроза ее уничтожения. Вот тогда уже надо было думать о ее спасении. Посылки Макарова для этого явно недостаточно, надо было думать об ее усилении и формировать отряд кораблей не дожидаясь готовности бородинцев. 31 марта был последний звонок - тогда уже надо было посылать корабли на помощь. В наличии были ИА3, Ослябя. Можно было подготовить Сисой и Наварин. БРО? Крейсера - Донской, Мономах, Аврора. Добровольцы. Несколько транспортов. Брать ЭМ не обязательно, сильно тормозят. Поскольку, есть опасность наскочить на флот Того, назначение - Владивосток. Итак, считаем, что 2ТОЭ вышла из Либавы в середине апреля. Следуя Суэцким каналом она может прибыть во Владик к августу. Потому 1ТОЭ остается пока в ПА и не рыпается. Как изменится стратегическая ситуация? На мой взгляд, существенно. Отряд Камимуры слишком слаб и не может защитить проливы. Поэтому ВОК при поддержке ЭБР и крейсеров хозяйничает в проливах. Этого японцы допустить не могут, поскольку возникает явная угрора перерезания коммуникаций. Потому, Того должен оставить ПА и идти к Камимуре, занимая стратегически важную базу в Мазампо и препятствуя соединению русских эскадр. Теперь, 1ТОЭ получает свободу действий. Она может не спешить и занять японские базы на Эллиотах и Сунвидо (Шантунг) тем самым перерезая линии коммуникаций японцев на Антунг и Цинампо. Можно свободно посылать посыльные суда в Чифу и наладить связь с Алексеевым. Потом, назначив время и место рандеву, обе эскадры могут соединиться в Корейском проливе. Прошу обсудить данный вариант.
SashaD: Если Витгефт пойдет, то (стараясь быть ближе к реалу) вероятно будут теже рузультаты. т.к. отправленные к Каммимуре Асама и Якумо в бою 28 июля учавствовали минимально, и большого влияния на него не оказали. Пусть 2ТОЭ придет в Артур. Успеет ли соединенная эскадра прийти в себя до начала обстрела внутренней гавани и порта? invisible пишет: СК крейсеров для ЭБРов не смертельна ЭБРы при дневной Цусиме разве от пробития брони тонули?(иск.Бородино) И у Асам тоже не плохая броня. 178мм и 194мм ИАЗ вполне сравнима. Все яп. БРКР это выросший с времен Ялу "летучий" отряд. Они для этого и предназначены, чтобы в линии сражаться и действовать самостоятельно, если нужно. А если будет охват, то в бою с нашей стороны будет учавствовать минимум от эскадры и разница будет. invisible пишет: потом вместе с Витгефтом А Того будет уже с Каммимурой. Как показывает история джапы не будут гоняться за ВОКом
invisible: SashaD пишет: Если Витгефт пойдет, то (стараясь быть ближе к реалу) вероятно будут теже рузультаты. Результаты неплохие. Повреждения с обоих сторон. Просто Цесарю идти в Циндао не будет необходимости. SashaD пишет: Пусть 2ТОЭ придет в Артур. Успеет ли соединенная эскадра прийти в себя до начала обстрела внутренней гавани и порта? Разумеется. 1ТОЭ закончила ремонт 10 сентября. Только будет ли обстрел и штурм? Того теряет обладание морем, а армия Ноги теряет снабжение. Она по-сути отрезана. Теперь уже блокирован не ПА, а Квантун. Все меняется диаметрально. Это Ноги надо думать о спасениии. Там все реквизировано, провианта нет. SashaD пишет: ЭБРы при дневной Цусиме разве от пробития брони тонули?(иск.Бородино) Что от СК? SashaD пишет: И у Асам тоже не плохая броня. 178мм и 194мм ИАЗ вполне сравнима. С чем сравнима? что 178 против 12-дм то же самое, что 194 против 8-дм? Посмотрите таблицы бронепробиваемости. Тогда вам ясно будет. SashaD пишет: А Того будет уже с Каммимурой. Как показывает история джапы не будут гоняться за ВОКом И это для них убийственно. ВОК перерезает коммуникации в проливах.
invisible: andreyfinn пишет: это не путаница это "стратегический замысел" Куропаткина по "заманиванию" противника в глубь Манджурии Заманивать некого, потому как никто не идет. Японцы не планируют операций с необеспеченными коммуникациями. andreyfinn пишет: Уделили бы внимание на просьбы Того - взяли бы еще раньше, еще до того как русские стали за нею цепляться. Ой какой Ноги не хороший был. Не хотел брать в Артур, несмотря на просьбы Того. Пусть берет. После первого штурма он сдохнет от голода. andreyfinn пишет: и то верно, в ПА гавани есть еще немного места для очередных мишеней. А нам там уже делать нечего. Выходим соединенным отрядом на Эллиоты. Сбежит ведь. Тоже не дурак.
SashaD: invisible пишет: Того теряет обладание морем Вовсе нет, его еще нужно взять. 10 сентября...Откуда такая дата? а орудия и людей уже не будут на берег отдавать? А обстрел будет. С 7 сентября СК, а с 19 - 280мм . Ноги же гаубицы свои еще не потерял. Да и снабжение тоже. Транспорты тоже надо еще поймать. invisible пишет: Просто Цесарю идти в Циндао не будет необходимости У него ее(необходимости) не было и в реале. invisible пишет: А нам там уже делать нечего. Выходим соединенным отрядом на Эллиоты. Там и останемся?
invisible: SashaD пишет: Вовсе нет, его еще нужно взять. А что брать? Того уже не может защитить коммуникации. Он не может быть одновременно и под ПА и в Корейском проливе. Если мы соединились у ПА, ему там нечего делать - он явно слабее. SashaD пишет: 10 сентября...Откуда такая дата? Из хроники войны. SashaD пишет: а орудия и людей уже не будут на берег отдавать? Уже не отдавали, а забирали назад. Тем более, что несколько 6-дюймовок погоды не делают. SashaD пишет: А обстрел будет. С 7 сентября СК, а с 19 - 280мм . Ноги же гаубицы свои еще не потерял. Да их ВОК потопит по дороге. SashaD пишет: Да и снабжение тоже. Транспорты тоже надо еще поймать. Да кто их будет посылать, когда неприятель на коммуникациях. Как будто они могут убежать от России или Громобоя. К тому же, у нас еще добровольцы. SashaD пишет: У него ее(необходимости) не было и в реале. У него был приказ, он его выполнил. SashaD пишет: Там и останемся? Поглядим.
SashaD: Глядите: Ситуация для Того сложная, но не безнадежная. Ноги был готов к штурму уже в августе. Так что никто уже его гаубицы не потопит. А Каммимура в то время уже в реале конвоировал транспорты до Кореи. Оставим ему 2БРКР, Мацусим и Уриу - для защиты транспортов от ВОК хватит. Отдадим Тоге еще 4БРКР. Итого 4ЭБР и 6БРКР=10 единиц и крейсера. И еще, Того как раз после боя в Желтом море и поумнел, т.е. "изобрел" тактику сосредоточения огня всех на одном. Даже если он будет слабее, это еще не повод убегать от Артура, а только наоборот - дел еще больше. Цесарь ушел в Циндао в следствии повреждений, а Того искал всех подранков. И возможно Вам придется "отдать" Цесаря, Новика и м.б. Аскольда. Диана наверное уйдет навстречу 2ТОЭ. invisible пишет: Из хроники войны Ремонт эскадры был завершен к середине сентября (Баян например - 15сент). А Сева 10авг сел на мину, т.е. опять же не при делах. А орудия и людей в реале продолжали снимать во время ремонта. Из той же хроники Как раз к началу обстрела все из 1ТОЭ готовы. Кстати, о минах... Каждый выход(и вход) эскадры будет сопряжен с большим риском подрыва, да Вы и сами об этом не раз говорили. А приход 2ТОЭ? Никто часом по незнанию не подорвется? Или их караваном встречать будут? Итого(без подрывов) = Ретвизан, ИАЗ, 3 Осляби, Полтава, Сисой, Наварин, Н1, Нахимов (-Сева)=10 единиц и крейсера. Состав по разнотипности и силе похож на реальную 2ТОЭ, только в Артуре. Да еще и не сплаванную. Учитывая вероятность палочки над "Т" и массированного огня получим ту же Цусиму при Эллиотах.
yuu2: SashaD пишет: Итого(без подрывов) = Ретвизан, ИАЗ, 3 Осляби, Полтава, Сисой, Наварин, Н1, Нахимов (-Сева) "Ослябя" в мае полезней 3-4 "стариков" в сентябре - весь вопрос в темпе развёртывания японцев на континенте, а не в "обладании морем" по результатам генерального сражения. Из-за разницы ремонтных мощностей "обладание морем" для России возможно только при двойном превосходстве сил. Которое ещё накопить надо. А генеральное сражение с относительно неопределённым исходом выгодно исключительно Того.
andreyfinn: invisible пишет: хотел брать в Артур, несмотря на просьбы Того. Пусть берет. После первого штурма он сдохнет от голода invisible пишет: А нам там уже делать нечего. Выходим соединенным отрядом на Эллиоты. Получается ПА пал, эскадры уходят на Эллиоты? Интересно, что они там без угля делать будут invisible пишет: Уже не отдавали, а забирали назад. Тем более, что несколько 6-дюймовок погоды не делают. А какую погоду делали морские команды на берегу помните? Их на кораблях заменить некем.
invisible: SashaD пишет: Ситуация для Того сложная, но не безнадежная. Ноги был готов к штурму уже в августе. Так что никто уже его гаубицы не потопит. В августе никаких гаубиц у Того не было. Потом, необходимо еще захватить гору Высокую, чтобы вести обстрел эффективно. SashaD пишет: А Каммимура в то время уже в реале конвоировал транспорты до Кореи. Не занимался он этим. Конвоир - Хосоя. SashaD пишет: Ремонт эскадры был завершен к середине сентября (Баян например - 15сент). А Сева 10авг сел на мину, т.е. опять же не при делах. А орудия и людей в реале продолжали снимать во время ремонта. Так они уже решили посвятить себя защите ПА. Потому и снимали орудия. В нашем случае зачем это делать? SashaD пишет: Оставим ему 2БРКР, Мацусим и Уриу - для защиты транспортов от ВОК хватит. Отдадим Тоге еще 4БРКР. Итого 4ЭБР и 6БРКР=10 единиц и крейсера. Вы шутите. У ВОК 3БРКР. Он может совершенно не бояться Камимуры и творить в проливах все что вздумается. Конвоировать все транспорты невозможно. Уже обсуждалось, конвоирование неизбежно ведет к задержке развертывания сил. А если туда придет 2 ТОЭ, то это полный провал для японцев. Никакие конвои не помогут. Она станет в бухте острова Гамильтон и перережет все коммуникации. Поэтому, Того неизбежно должен перевести всю эскадру в проливы. А если он уйдет от ПА, то отрезанной окажется уже Ноги. Следствие: 1. Штурм ПА отменяется. 2. Открывается проход в ПА от Шанхая или Циндао через Шантунг. То есть, японцы по-любому в полной SashaD пишет: Цесарь ушел в Циндао в следствии повреждений, а Того искал всех подранков. И возможно Вам придется "отдать" Цесаря, Новика и м.б. Аскольда. Диана наверное уйдет навстречу 2ТОЭ. Нет, повреждения тут нипричем. До ПА было ближе, чем до Циндао. Просто потерялось управление эскадрой и каждый действовал сам по себе. В нашем случае ни Циндао, ни Сайгон не нужны. Нет приказа на прорыв. Все возвращаются в ПА. SashaD пишет: Каждый выход(и вход) эскадры будет сопряжен с большим риском подрыва, да Вы и сами об этом не раз говорили. А приход 2ТОЭ? Никто часом по незнанию не подорвется? Или их караваном встречать будут? Есть радиосвязь, а фарватер в проходе тралили регулярно. Выйдут ЭМ и проведут в ПА. SashaD пишет: Итого(без подрывов) = Ретвизан, ИАЗ, 3 Осляби, Полтава, Сисой, Наварин, Н1, Нахимов (-Сева)=10 единиц и крейсера. Состав по разнотипности и силе похож на реальную 2ТОЭ, только в Артуре. Да еще и не сплаванную. Ну вы зря Цесаря выкинули. Севастополь тоже можно отремонтировать. В итоге у нас явное преимущество: 11ЭБР + 4 БРКР и ББО. Цусима наоборот. Причем, это Того далеко от своих ремонтных баз, а мы близко. Смоется он непременно. Не светит ему.
invisible: andreyfinn пишет: Получается ПА пал, эскадры уходят на Эллиоты? Интересно, что они там без угля делать будут Это в вашей жуткой альтернативе он падает. В нашей - нет.
andreyfinn: invisible пишет: Это в вашей жуткой альтернативе он падает. В нашей - нет Одно из основных правил при планировании стратегических операций это необходимость учитывать все возможные действия и меры противодействия противника. В приводимых Вами условиях все построено на обратном - себе максимум льгот, противнику оставляем как есть. А если за японцев хотя-бы немножко подумать? Если русские оперативней чем в реальности собираются в поход, то почему бы японцам не оценить Высокую чуть раньше реала? И тогда все что осталось в Артуре утонет.
SashaD: Гаубицы были у Ноги. А с захватом Высокой можно считать эскадру потерянной. invisible пишет: Конвоир - Хосоя да, пардон, Идзумо и Токива занимались этим позже(февраль) invisible пишет: У ВОК 3БРКР. Он может совершенно не бояться Камимуры и творить в проливах все что вздумается. да пусть хоть на трубах стоят , они там птицы залетные и жить в проливах не будут, а 2БРКР+компания достаточная сила для того, что если не утопить, то уж из строя вывести точно смогут. Главная цель войны для джапов Артур и эскадра, зачем Того уходить?...да еще и в проливы...ВОК пугать? Первый штурм был в августе, 1ТОЭ в ремонте, 2ТОЭ только пришла - кого бояться? Цесарю чиниться все равно дольше сентября - забирайте Вы и ББО с собой взяли уже? В Вашей постановке сил их вроде не было.... invisible пишет: фарватер в проходе тралили регулярно и регулярно закидывали, и регулярно подрывались. p.s. Вы 1ТОЭ спасаете или пытаетесь уж сразу и войну выиграть?
SashaD: Слишком быстро у Вас все получается: 1. Пришла 2ТОЭ - ррраз! - и Того разбежался в разные стороны. 2. Ррраз! - и армия Ноги умерла за неделю от голода. 3. Ррраз! - и ВОК перетопил все транспорты. Так не бывает
invisible: SashaD пишет: Слишком быстро у Вас все получается: 1. Пришла 2ТОЭ - ррраз! - и Того разбежался в разные стороны. 2. Ррраз! - и армия Ноги умерла за неделю от голода. 3. Ррраз! - и ВОК перетопил все транспорты. Я нигде не говорю, что враз и за неделю. Но мне вполне стало ясным, что прибытие 2ТОЭ к августу вкорне меняет обстановку. Так что вполне можно было не только спасти 1ТОЭ, но и ПА.
invisible: andreyfinn пишет: Одно из основных правил при планировании стратегических операций это необходимость учитывать все возможные действия и меры противодействия противника. В приводимых Вами условиях все построено на обратном - себе максимум льгот, противнику оставляем как есть. А если за японцев хотя-бы немножко подумать? Если русские оперативней чем в реальности собираются в поход, то почему бы японцам не оценить Высокую чуть раньше реала? И тогда все что осталось в Артуре утонет. Вы все перепутали. Возможные действия никак не означают желаемый вами результат.
invisible: SashaD пишет: Гаубицы были у Ноги. А с захватом Высокой можно считать эскадру потерянной. Так до захвата им надо еще дожить без снабжения. И с чего это эскадра теряется? Просто уходит. SashaD пишет: Главная цель войны для джапов Артур и эскадра, зачем Того уходить?...да еще и в проливы...ВОК пугать? Нет. Главные цели у японцев на суше. Разгром русской армии. Главная цель Того - обеспечить развертывание сил и прикрытие морских коммуникаций. Так он сам считал с первых дней войны. Не лез на рожон, а прикрывал эскадрой район возможных вылазок 1ТОЭ. Другое дело, что это для нее было редким явлением. ВОК создал им большие проблемы, но поздно. А перекрытие проливов 2-й ТОЭ был бы -й для армии. SashaD пишет: Цесарю чиниться все равно дольше сентября - забирайте Почему? Он меньше Пересвета был поврежден. SashaD пишет: и регулярно закидывали, и регулярно подрывались. Так и японцы подрывались. SashaD пишет: p.s. Вы 1ТОЭ спасаете или пытаетесь уж сразу и войну выиграть? Спасение 1ТОЭ - есть выигрыш войны. Подойдут остальные бородинцы и японская армия на континенте останется без снабжения.
SashaD: Я так понимаю, что в августе эскадра "овладеть" морем пытаться не будет.... Тогда и проблем со снабжением не будет соответственно. Первые штурмы пройдут также и Высокая все же будет захвачена. Теперь что? Пойдете Тогу на Эллиотах бить?
andreyfinn: invisible пишет: Возможные действия никак не означают желаемый вами результат Туту ничего не попутаешь - взятие Высокой равносильно гибели флота в ПА. invisible пишет: Главная цель Того - обеспечить развертывание сил и прикрытие морских коммуникаций. Так он сам считал с первых дней войны. Не лез на рожон, а прикрывал эскадрой район возможных вылазок 1ТОЭ. Главная цель Того - завоевание господства на море. так он считал и до войны и во время. И занимался он не активной обороной, а наступательными действиями. invisible пишет: ОК создал им большие проблемы Какие? invisible пишет: перекрытие проливов 2-й ТОЭ она что там базироваться собралась?
ser56: andreyfinn пишет: Туту ничего не попутаешь - взятие Высокой равносильно гибели флота в ПА. Есть бухта Волка
andreyfinn: ser56 пишет: Есть бухта Волка Туда снаряды тоже долетали - об этом есть у Эссена.
invisible: SashaD пишет: Я так понимаю, что в августе эскадра "овладеть" морем пытаться не будет.... Тогда и проблем со снабжением не будет соответственно. А что по-вашему, значит "овладеть" морем? Стоять на коммуникациях и значит владеть. Сражения не обязательны. SashaD пишет: Первые штурмы пройдут также и Высокая все же будет захвачена. Теперь что? Пойдете Тогу на Эллиотах бить? А почему не в июне? Высокая пала аж 22 ноября. Не торопитесь. А с проблемами в снабжении и подавно не возьмут. andreyfinn пишет: Туту ничего не попутаешь - взятие Высокой равносильно гибели флота в ПА. Чушь. Если флот может выйти и уйти, то и смысла ее брать нет. andreyfinn пишет: Главная цель Того - завоевание господства на море. так он считал и до войны и во время. И занимался он не активной обороной, а наступательными действиями. Слова Того в студию! andreyfinn пишет: она что там базироваться собралась? Если там Того нет, то вполне. andreyfinn пишет: Туда снаряды тоже долетали - об этом есть у Эссена. Ага. Когда уже Артур наполовину сдали.
andreyfinn: invisible пишет: Чушь. Если флот может выйти и уйти, то и смысла ее брать нет русские и японцы почему-то считали иначе. invisible пишет: Слова Того в студию См. "Мейдзи" invisible пишет: Если там Того нет, то вполне а если есть? invisible пишет: Когда уже Артур наполовину сдали на половину это как, в рамках соглашения?
SashaD: invisible пишет: Стоять на коммуникациях и значит владеть. Сражения не обязательны Во внутренней гавани Артура коммуникаций нет. А на японских в море стоит Того. Может не точно сказал, извините, я имел ввиду что когда пройдут первые штурмы будут установлены гаубицы. Обстрел гавани 280мм начался, как я и говорил, раньше, с 19 сентября. И весьма эффективно. А с заниманием господствующих высот точность увеличивалась. Штук 40 влепили даже без Высокой. И видимо могли и еще раньше, т.к. 5" и 6" стреляли аж с начала августа. А по большему числу кораблей будет больший процент попаданий. А когда займут Высокую флот разделают в 2 дня. И пока не вижу никаких проблем со снабжением. Одного стояния мало.
yuu2: Вам всем ещё не надоело бодаться??? Главное спасение 1ТОЭ - в срыве темпов развёртывания японской армии на континент. В этом отношении "Ослябя" во Владивостоке в апреле куда ценнее, чем сокращённая 2ТОЭ в сентябре в окрестностях Шанхая.
invisible: SashaD пишет: Во внутренней гавани Артура коммуникаций нет. А на японских в море стоит Того. Вы меня читаете или нет? Коммуникации японцев растянуты на 700 км. Того не может одновременно стоять на Эллиотах и в Корейском проливе. Неважно где, но ниточка рвется. yuu2 пишет: Главное спасение 1ТОЭ - в срыве темпов развёртывания японской армии на континент. В этом отношении "Ослябя" во Владивостоке в апреле куда ценнее, чем сокращённая 2ТОЭ в сентябре в окрестностях Шанхая. На один корабль сложно расчитывать. Он может просто на камешки сесть. А несколько меняют дело.
SashaD: Я Вас очень внимательно читаю. Но и Вы меня поймите. Так уж получилось что я в оппонентах нечаянно Ну и что растянуты? Сами порвутся? Убежден, что одного ВОКа на эти подвиги не хватит. Тогда напишите что мол будут крейсера ходить или еще кто-то...всп. крейсера... Или Того будете бить. Как Вы будете выигрывать?
SashaD: yuu2 пишет: Главное спасение 1ТОЭ - в срыве темпов развёртывания японской армии Армия уже развернулась, 2ТОЭ в Артуре, у нас август-сентябрь Кажется уже поздно коммуникации резать, пора сматываться. Или откатимся к Вирениусу?
invisible: SashaD пишет: Ну и что растянуты? Сами порвутся? Убежден, что одного ВОКа на эти подвиги не хватит. Тогда напишите что мол будут крейсера ходить или еще кто-то...всп. крейсера... Или Того будете бить. Как Вы будете выигрывать? То есть, когда в проливе было 4БРКР Камимуры у ВОКа мужества хватало, а когда всего 2 по-вашему, то не хватит? SashaD пишет: Я Вас очень внимательно читаю. Нет вы меня не читаете. Конкретный вопрос: на приход 2ТОЭ какую позицию займет Того? Откуда он знает куда она пойдет? Что он будет держать, Шантунг или Цусиму? Укажите, что Того должен прикрывать, голову или ? Любой вариант не обеспечивает защиту коммуникаций. Если вы видите, как это сделать, то приведите. Пока что вы оставляете 2БРКР Камимуры на съедение 2ТОЭ. SashaD пишет: Армия уже развернулась, 2ТОЭ в Артуре, у нас август-сентябрь Кажется уже поздно коммуникации резать, пора сматываться. У нас начало августа. Армии требуется куча пополнений, вооружения, продовольствия. У вас под ПА нет 7-й дивизии. Как вы собираетесь Высокую брать?
Вик: PAULK пишет: С Сисоем и Наварином не ранее августа. PAULK пишет: Наварин с Сисоем на начало войны в ремонте. 1. Несмотря на ремонт они были способны начать кампанию, насколько мне известно. Это было не поуразобранное состояние А2. 2. Тот ремон, который они получили, ремонтируясь по остаточному принципу в период подготовки 2ТОЭ, можно было а) ускорить, б) сократить.
Вик: PAULK пишет: Логичнее для Того все вместе и посередине.В этом случае разобьет по одиночке 100%.(учитывая что 1ТОЭ надо из П-А уходить).Конечно при таком варианте возможны издержки (1-2 успешные вылазки со стороны русских).Единственная альтернатива объединение всех русских сил в П-А(в другом месте объеденится невозможно) Все вместе и посредине оставляют практически беззащитными: 1. армию Ноги, 2.коммуникации у юго-западного побережья Кореи и, как следствие, парализуют пополение и снабжение армии на материке. Успешное накопление сил и средств на материке возможно только при плотной блокаде ПА.
Вик: von Echenbach пишет: Если всй так просто - почему не сделали. Ой, сколько очевидных вещей у нас в ту войну не сделали....
Вик: andreyfinn пишет: У японцев тоже были "терки" между сухопутным и морским командованием. Только когда прошла информация о выходе 2 ТЭ Ноги по требованию флота подкрепленного нагоняем высшего командования сосредоточил усилия на Высокую. Результат известен. Дело не в "терках", а том, что только к зиме Ноги: а)ценой огромных потерь подобрался к Высокой, б) накопил достаточный перевес над силами гарнизона, чтобы ее взять.
Вик: andreyfinn пишет: Как там насчет наступление с Сыпингайских позиций А как там насчет того, что мир заключили вместо наступления при готовности к нему и общей уверенности армии в победе? И верно замечают, еще и Ляояна не было.
Вик: andreyfinn пишет: Про Вафангоу почитайте Соотношение сил при Вафангоу далеко не столь губительно для японцев, какое Вы предлагаете, бросив все силы под ПА.
Вик: andreyfinn пишет: Тралили и охраняли с переменным успехом - "Севастополь", "Баян", "Отважный", несколько эсминцев и прочая мелочь тому свидетели Так "тралили и охраняли с переменным успехом", что спасибо, что так отделались. Я говорю о реальной охране и тралении, как это положенно делать.
Вик: andreyfinn пишет: в условиях блокады так и боезапаса для отражения штурмов не останется Организация системы стрельбы не требует бешенного расхода снарядов. Как раз она позволяет их экономить, не паля яростно наугад. Это, скорее, бумажная работа. А несколько раз ее реального применения не нанесут большого ущерба запасам, наоборот. А хорошо направленный , не панический, огонь очень заставляет нервничать того, в кого стреляют.
Вик: andreyfinn пишет: Японский соединенный флот. А артурскую эскадру кто сторожить будет. Вы себе представляете армию, отрезанную от метрополии на все время пока Того ждать 2ТОЭ будет.
Вик: andreyfinn пишет: Это кто и почему во время войны он считался недостаточно изученым? Многие корабли ТОЭ до войны. А недостаточно изученным он был в опраданиях ЗПР. Единственно, там часты туманы. Ув.von Echenbach это здесь подтвердил.
Вик: andreyfinn пишет: Помимо везения должно быть и учение и что в реале они мало чего добились? Вот при их УМЕНИИ, их ВЕЗЕНИИ и при их СИЛАХ и при МАКСИМАЛЬНЫХ ОШИБКАХ РУССКИХони и добились того, чего добились. И это максимум.
Вик: andreyfinn пишет: Это насчет того как уголь в корейских портах реквизировать станут или ввиду его нехватки всей эскадрой в Циндао интернироваться? В смысле того, что Цесарь не вышел из строя.
полная версия страницы