Форум » Альтернативная история » Спасение 1ТОЭ » Ответить
Спасение 1ТОЭ
invisible: Если не считать спасение 1ТОЭ делом рук самой эскадры, то морское ведомство обязано было позаботиться об этом в первую очередь. Уже после февральской атаки истребителей, 1ТОЭ существенно ослабла и возникла угроза ее уничтожения. Вот тогда уже надо было думать о ее спасении. Посылки Макарова для этого явно недостаточно, надо было думать об ее усилении и формировать отряд кораблей не дожидаясь готовности бородинцев. 31 марта был последний звонок - тогда уже надо было посылать корабли на помощь. В наличии были ИА3, Ослябя. Можно было подготовить Сисой и Наварин. БРО? Крейсера - Донской, Мономах, Аврора. Добровольцы. Несколько транспортов. Брать ЭМ не обязательно, сильно тормозят. Поскольку, есть опасность наскочить на флот Того, назначение - Владивосток. Итак, считаем, что 2ТОЭ вышла из Либавы в середине апреля. Следуя Суэцким каналом она может прибыть во Владик к августу. Потому 1ТОЭ остается пока в ПА и не рыпается. Как изменится стратегическая ситуация? На мой взгляд, существенно. Отряд Камимуры слишком слаб и не может защитить проливы. Поэтому ВОК при поддержке ЭБР и крейсеров хозяйничает в проливах. Этого японцы допустить не могут, поскольку возникает явная угрора перерезания коммуникаций. Потому, Того должен оставить ПА и идти к Камимуре, занимая стратегически важную базу в Мазампо и препятствуя соединению русских эскадр. Теперь, 1ТОЭ получает свободу действий. Она может не спешить и занять японские базы на Эллиотах и Сунвидо (Шантунг) тем самым перерезая линии коммуникаций японцев на Антунг и Цинампо. Можно свободно посылать посыльные суда в Чифу и наладить связь с Алексеевым. Потом, назначив время и место рандеву, обе эскадры могут соединиться в Корейском проливе. Прошу обсудить данный вариант.
Вик: SashaD пишет: Если скорость Каммимуры 18-20 узлов, а у наших стариков в кильватере 14-16 (или меньше?) возможен в бою охват головы? Согласно Боевым инструкциям Того скорость 2-й эскадры 17 узлов. И, водимо, она взята не с потолка. У наших стариков, видимо, 13-14. С охватом головы должны бороться быстроходные отряды эскадры.
Вик: andreyfinn пишет: Уделили бы внимание на просьбы Того - взяли бы еще раньше, еще до того как русские стали за нею цепляться. Какие джапы у Вас лихие! andreyfinn пишет: Мысль правильная, но как вспомнишь, что в Питере на достройке "Бородинцы", "Олег" и "камушки" + командировки рабочих на ДВ. А насчет выплат - не хотел пролетариат даже во время войны за дарма работать. Смотрите мой рапорт о совещении на Орле с Бирилевым и о его результатах.
Вик: SashaD пишет: И у Асам тоже не плохая броня. 178мм и 194мм ИАЗ вполне сравнима Только вот 8дм и 12дм по пробивающей способности несравнимы.
Вик: invisible пишет: Разумеется. 1ТОЭ закончила ремонт 10 сентября. Только будет ли обстрел и штурм? Того теряет обладание морем, а армия Ноги теряет снабжение. Она по-сути отрезана. Теперь уже блокирован не ПА, а Квантун. Все меняется диаметрально. Это Ноги надо думать о спасениии. Там все реквизировано, провианта нет. И, главное, не провиант, а снабжение боеприпасами, пополнением. Их на Квантуне не реквизируешь. И фланги с моря обстреливаются. Для суши и 6дм канонерок - это уже супер.
Вик: SashaD пишет: Вовсе нет, его еще нужно взять. У кого? Того "соединенным флотом" ушел встречать соединившийся ВОК и 2ТОЭ. SashaD пишет: Ноги же гаубицы свои еще не потерял. Да и снабжение тоже. Транспорты тоже надо еще поймать. При необходимости снабжать целую армию на континенте поток транспортов такой, что если Того уходит ловить 2ТОЭ, то найти их не проблема. А уничтожение нескольких транспортов сразу блокирует поставки.
Вик: SashaD пишет: Оставим ему 2БРКР, Мацусим и Уриу - для защиты транспортов от ВОК хватит. Отдадим Тоге еще 4БРКР. Итого 4ЭБР и 6БРКР=10 единиц и крейсера Давайте еще раз разберемся, кто где. Я так понимаю, что ВОК и 2ТОЭ должны соединиться где-то в районе Пескадорских островов. Это должно произойти на фоне активных действий ВспКР на востоке от Японии, Юго-Западе Кореи. Их Того тоже должен будет ловить. И где в это время будет Камимура, у которого из проливов?
Вик: SashaD пишет: И еще, Того как раз после боя в Желтом море и поумнел, т.е. "изобрел" тактику сосредоточения огня всех на одном. Даже если он будет слабее, это еще не повод убегать от Артура, а только наоборот - дел еще больше. Цесарь ушел в Циндао в следствии повреждений, а Того искал всех подранков. И возможно Вам придется "отдать" Цесаря, Новика и м.б. Аскольда. Диана наверное уйдет навстречу 2ТОЭ. Выход из ПА при наличии объединенных ВОК и 2ТОЭ на театре будет с другой целью. Активизация для привлечения Того к Артуру. И в решительный бой не вступать.
Вик: SashaD пишет: Каждый выход(и вход) эскадры будет сопряжен с большим риском подрыва, да Вы и сами об этом не раз говорили. А приход 2ТОЭ? Никто часом по незнанию не подорвется? Или их караваном встречать будут? Именно, караваном. При подходе на дальность радиосвязи можно договориться. ТИ тралить и контролировать район нормально, а не так, как это делали.
Вик: andreyfinn пишет: Одно из основных правил при планировании стратегических операций это необходимость учитывать все возможные действия и меры противодействия противника. В приводимых Вами условиях все построено на обратном - себе максимум льгот, противнику оставляем как есть. А если за японцев хотя-бы немножко подумать? Если русские оперативней чем в реальности собираются в поход, то почему бы японцам не оценить Высокую чуть раньше реала? И тогда все что осталось в Артуре утонет. Ничего добавлять и ускорять японцам нельзя. Т. к., повторюсь. При их УМЕНИИ, их ВЕЗЕНИИ и при их СИЛАХ и при МАКСИМАЛЬНЫХ ОШИБКАХ РУССКИХ японцы добились того, чего добились. И это МАКСИМУМ. А если ошибки будут не максимальны? В частности активные действия ВспКР. Это, как минимум, несколько задержит развертывание и боепитание японской армии. И результаты будут еще скромнее.
Вик: yuu2 пишет: А генеральное сражение с относительно неопределённым исходом выгодно исключительно Того. Ни в коем случае. У него нет материальных резервов. А у нас идут Бородинцы и все оставшееся.
Вик: SashaD пишет: Я так понимаю, что в августе эскадра "овладеть" морем пытаться не будет.... Тогда и проблем со снабжением не будет соответственно. Будут. Действия ВспКР на коммуникациях уже создадут проблемы. Каков эффект был от вылазки ВОК?! То, что не использовались ВспКР - одна из величайших наших ошибок в РЯВ. Пример эффективности действий на коммуникациях - ВспКР немцев в ПМВ. Но немцы ДЕЙСТВОВАЛИ ВДАЛИ ОТ ГЛАВНЫХ ТЕАТРОВ ВОЙНЫ, А ЗДЕСЬ ЭТО ЖИЗНЕННЫЕ КОММУНИКАЦИИ ЯПОНСКОЙ АРМИИ. А ловить ВспКР надо, опасаясь ВОК и пибывшую 2ТОЭ. А затем их объединенных.
andreyfinn: Вик пишет: Дело не в "терках", Все усилия были направлены на взятие фортов, на Высокую до сентября не обращали внимания. Вик пишет: мир заключили вместо наступления при готовности к нему и общей уверенности армии в победе? Верховное командование разочаровалось в командовании армии. На что имело все основания. Вик пишет: Соотношение сил при Вафангоу далеко не столь губительно для японцев, какое Вы предлагаете Речь велась о том как Куропаткин выполнял требования ВГК. Вик пишет: Я говорю о реальной охране и тралении, как это положенно делать Вик пишет: В смысле того, что Цесарь не вышел из строя. Реальность только за русских Вик пишет: А артурскую эскадру кто сторожить будет при выполнении предложенных за японцев мероприятий этого не потребуется по причине ее недееспособности
andreyfinn: Вик пишет: Многие корабли ТОЭ до войны. А недостаточно изученным он был в опраданиях ЗПР Привидите хотя-бы несколько. К Вашему сведению для составления лоции залива Петра Великого к 1900 г. понадобилось 17 лет. Надеюсь напоминать не надо как ВОК по туманам шастал? Вик пишет: Вот при их УМЕНИИ, их ВЕЗЕНИИ и при их СИЛАХ и при МАКСИМАЛЬНЫХ ОШИБКАХ РУССКИХони и добились того, чего добились. Вик пишет: Какие джапы у Вас лихие! Вик пишет: Ничего добавлять и ускорять японцам нельзя. Т. к., повторюсь. При их УМЕНИИ, их ВЕЗЕНИИ и при их СИЛАХ и при МАКСИМАЛЬНЫХ ОШИБКАХ РУССКИХ японцы добились того, чего добились. И это МАКСИМУМ Не надо ссылаться на потустороннние силы помогавшие японцам. Не ошибается только тот кто ничего не делает, а без учения не бывает везения.
andreyfinn: Вик пишет: Организация системы стрельбы не требует бешенного расхода снарядов. Как раз она позволяет их экономить, не паля яростно наугад. Это, скорее, бумажная работа. А несколько раз ее реального применения не нанесут большого ущерба запасам, наоборот. Это как стрелять холостыми - "на испуг" Вик пишет: И, главное, не провиант, а снабжение боеприпасами, пополнением. Их на Квантуне не реквизируешь. Интересно получается русские стреляя экономять боезапас. а японцы Вик пишет: Действия ВспКР на коммуникациях уже создадут проблемы Так и создали, что русский МИД потом долго на моряков косился.
yuu2: andreyfinn пишет: Так и создали, что русский МИД потом долго на моряков косился Не передёргивайте. Операции в Красном море и у островов Зелёного мыса имели смысл при конкретной наводке на конкретных контрабандистов. Так что МИД тут должен на себя коситься - не ту инфу гнал. До Сингапура и Шанхая без точной наводки операции ВспКр вообще бессмыслены - любой груз в Японию (разве что кроме гаубиц) можно замешать в куче нейтрального товара или оформить как идущий в Шанхай (что на перевалку - капитан не обязан знать).
SashaD: invisible пишет: на приход 2ТОЭ какую позицию займет Того? Еще раз.....как понял я. Хронология событий так сказать. 2ТОЭ в Малаккских - Того 4+4 под Артуром Эскадра идет, Того усиляет Каммимуру на 2БРКР. Того 4+2, Каммимура 6БРКР 1 ТОЭ выходит и дает бой Тоге и опять в Артур. Вы Сами беспрепятственно провели под эту лавочку 2ТОЭ в Артур. (кстати в Вашей ББО не было,пусть будут если хотите) Тогда уже после этого Каммимура отдает 4БРКР Тоге. invisible пишет: Пока что вы оставляете 2БРКР Камимуры на съедение 2ТОЭ 2ТОЭ в Артуре под Того Вик пишет: ВОК и 2ТОЭ должны соединиться где-то в районе Пескадорских островов а тут еще и ВОК прилепили - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!! Все селедки в банке. Вик пишет: Согласно Боевым инструкциям Того скорость 2-й эскадры 17 узлов Видимо поэтому, следуя инструкциям, Каммимура не догнал ВОК при Ульсане Вик пишет: С охватом головы должны бороться быстроходные отряды эскадры Вот и я о том же...Я писал на случай прорыва 2ТОЭ во Владик. Там быстроходные Ослябя и ИАЗ...Вот им то и накатают по полной. Вик пишет: Только вот 8дм и 12дм по пробивающей способности несравнимы. только на 1 попадание 305 ИАЗ, в среднем при равном % попаданий, получит минимум 4-203 только от одного БРКР...
andreyfinn: yuu2 пишет: Не передёргивайте. Операции в Красном море и у островов Зелёного мыса имели смысл при конкретной наводке на конкретных контрабандистов. Так что МИД тут должен на себя коситься - не ту инфу гнал. Не МИД инфу не давал. Как раз в данном случае получилось "как всегда" - правая рука не знает, что делает левая. О МИДе вспомнили только когда англичане возмутились. yuu2 пишет: До Сингапура и Шанхая без точной наводки операции ВспКр вообще бессмыслены - любой груз в Японию (разве что кроме гаубиц) можно замешать в куче нейтрального товара или оформить как идущий в Шанхай (что на перевалку - капитан не обязан знать). +1
SashaD: Одной из удачных(или самой удачной) операций ВОКа была поимка транспорта, везущего именно 280мм ГАУБИЦЫ. Но было это в мае, поэтому я и предполагаю, что Ноги получил свои гаубицы именно в это время. А ВОК не будет вечно гулять в проливах, а только до первой встречи с Каммимурой. Пусть не так фатально, как в реале, Но 2Асам, 3Мацусим и Уриу должно хватить на то, чтобы поставить ВОК на ремонт месяца на два. А уж если ВОК в Артур придет вместе со 2ТОЭ, то делиться джапам вообще будет не нужно.
yuu2: SashaD пишет: поэтому я и предполагаю, что Ноги получил свои гаубицы именно в это время Ноги не получил свои гаубицы именно в это время. Что и продлило оборону ПА.
yuu2: SashaD пишет: Но 2Асам, 3Мацусим и Уриу должно хватить на то, чтобы поставить ВОК на ремонт месяца на два Ценой всех Мацусим и Уриу? Тогда перехватом войсковых перевозок сможет замиматься любой пароход с парой пушек Барановского.
Волонтер: Однако если вернутся к сути вопроса. Я так понимаю если просто тупо послать то что есть при сохранении общей организации то какого либо результата не будет. Если же делать все по уму то тогда и без посылки результат будет другой.
invisible: SashaD пишет: Еще раз.....как понял я. Хронология событий так сказать. 2ТОЭ в Малаккских - Того 4+4 под Артуром Эскадра идет, Того усиляет Каммимуру на 2БРКР. Того 4+2, Каммимура 6БРКР 1 ТОЭ выходит и дает бой Тоге и опять в Артур. Очень хорошо. Витгефт ведет равный бой с Того. Повреждения с обоих сторон. Причем у Того выходит из строя 3-5 орудий главного калибра. Возместить их нечем и некогда. У Микасы пробитие брони и она нуждается в ремонте. Витгефт благополучно отходит в ПА для ремонта. SashaD пишет: Вы Сами беспрепятственно провели под эту лавочку 2ТОЭ в Артур. (кстати в Вашей ББО не было,пусть будут если хотите) Дело не в том, что я хочу. Мне подсказали, что их тоже вполне реально подготовить к выходу. SashaD пишет: Вы Сами беспрепятственно провели под эту лавочку 2ТОЭ в Артур. (кстати в Вашей ББО не было,пусть будут если хотите) Тогда уже после этого Каммимура отдает 4БРКР Тоге. Ну и с чем останется Того? С 3-мя ЭБР + Микаса, дышащая на ладан и поврежденными гарибальдийцами? С ополовиненным боезапасом? Ну это безрассудство. 2ТОЭ одна будет способна добить его. А с помощью несильно пострадавших кораблей 1ТОЭ вообще разгромить его. У нас одних ЭБР получается 11, против 4-х японских. То есть, японцам полная SashaD пишет: 2ТОЭ в Артуре под Того А откуда Того знает, что она пойдет туда? Она может прийти и в Корейский пролив, чтобы позавтракать Камимурой и Катаокой. SashaD пишет: Видимо поэтому, следуя инструкциям, Каммимура не догнал ВОК при Ульсане Так Громобой и Россия давали 18-19 узлов. Как он их догонит? Они Рюрика догнать не могли. SashaD пишет: только на 1 попадание 305 ИАЗ, в среднем при равном % попаданий, получит минимум 4-203 только от одного БРКР... А откуда равный%? Для СК он всего 1-2. Для брони практически безвреден. SashaD пишет: Одной из удачных(или самой удачной) операций ВОКа была поимка транспорта, везущего именно 280мм ГАУБИЦЫ. Но было это в мае, поэтому я и предполагаю, что Ноги получил свои гаубицы именно в это время. Вы что-то не то прочитали. Дальний был закрыт не только в мае, но и в июне. Там 700 мин было выставлено. Японцы больше месяца их вытраливали. SashaD пишет: А ВОК не будет вечно гулять в проливах, а только до первой встречи с Каммимурой. Пусть не так фатально, как в реале, Да реал - это когда сам Йессен нарывался искал Витгефта. В остальных случаях была пустая погоня, побмтые стекла в доме Камимуры и депутации общественности к императору. SashaD пишет: Но 2Асам, 3Мацусим и Уриу должно хватить на то, чтобы поставить ВОК на ремонт месяца на два. Ну вы загнули. У Мацусим скорость 12-13 узлов. Ну как они будут гоняться за ВОК? То же с Уриу. А 2 Асамы для ВОК опасности не представляют. Вполне по зубам.
SashaD: Микаса бегала уже через два дня после скорого ремонта, об повр. орудий в Артуре не знали, да и у нас самих таковые имелись. Не сильно пострадавшие корабли, как Вы говорите, чинились 2 месяца. А что 2ТОЭ сразу на Эллиоты пойдет, не заходя в Артур? Того узнает о приходе 2ТОЭ хоть от дежурных миноносцев, хоть от шпионов, которых в Артуре пруд пруди. Или Вы думаете это пройдет незаметно? И тогда же придут 4 Асамы. Рождественский, идя большими силами, тоже думал, кем бы позавтракать.... Что-то вы хищно размахнулись. О расстановке японских сил 2ТОЭ вообще мало что известно. 2Асамы, Мацусимы и Уриу за ВОК гоняться не будут, их задача конвоировать транспорты. Про Дальний Вы сами домыслили, про гаубицы тут: wunderwaffe.narod.ru\Magazine\BKM\Ruric_1\18.htm
invisible: SashaD пишет: Микаса бегала уже через два дня после скорого ремонта, об повр. орудий в Артуре не знали, да и у нас самих таковые имелись. Бегали все. Но орудия ГК на Эллиотах не заменишь. SashaD пишет: Не сильно пострадавшие корабли, как Вы говорите, чинились 2 месяца. Во-первых, 1,5. Во-вторых, включая наиболее пострадавшие. Вообще, интересно. Микаса, дышавшая на ладан, бегает, а наши чинятся. Им же хуже. Наши отремонтируются, а они и дальше бегать будут? Без серьезного ремонта в метрополии? SashaD пишет: А что 2ТОЭ сразу на Эллиоты пойдет, не заходя в Артур? Нет, зайдет конечно, чтобы прихватить тройку ЭБР. SashaD пишет: Того узнает о приходе 2ТОЭ хоть от дежурных миноносцев, хоть от шпионов, которых в Артуре пруд пруди. А что миноносцы днем дежурят? Шпионы у нас в море расставлены с рациями на 400км? SashaD пишет: Рождественский, идя большими силами, тоже думал, кем бы позавтракать.... Конечно. Если бы в Цусиме было 2 ваших БРКР, позавтракал бы отлично. SashaD пишет: 2Асамы, Мацусимы и Уриу за ВОК гоняться не будут, их задача конвоировать транспорты. Вы не представляете, сколько транспортов у японцев было задействовано. Спросите SirScanner'а. Он подсчитывал. Кстати, не читали, как Йессен уничтожил транспорт Киншю-мару под носом у Камимуры? SashaD пишет: Про Дальний Вы сами домыслили, про гаубицы тут: wunderwaffe.narod.ru\Magazine\BKM\Ruric_1\18.htm У меня данные английского генштаба со схемой перемещения каждого орудия и конкретной датировкой. Потопление 18-ти гаубиц - это сказка. Уже разбирали.
Вик: andreyfinn пишет: при выполнении предложенных за японцев мероприятий этого не потребуется по причине ее недееспособности А не получится их выполнение. То, что в реале было достигнуто, было достигнуто при максимально возможном содействии русской стороны.
Вик: andreyfinn пишет: Привидите хотя-бы несколько. Поищу после командировки в книгах, посвященных "старикам" ТОЭ.
Вик: andreyfinn пишет: Не надо ссылаться на потустороннние силы помогавшие японцам. Никаких потусторонних сил, только действия русского командования. А здесь предлагаются альтернативные действия, которые, представляется, затруднят действия японцев.
Вик: andreyfinn пишет: Так и создали, что русский МИД потом долго на моряков косился. У моряков значительно больше оснований коситься на МИД.
Вик: andreyfinn пишет: Это как стрелять холостыми - "на испуг" Я, извиняюсь, Вы представляете себе, что такое организация системы стрельбы. Это распределение секторов ответственности, неблюдение за ними ответственными батареями, организация связи с соседями, с наблюдательными пунктами, пристрелка реперов (если есть дефицит снарядов - можно на карте) и т.п. В результате, стрельба по целям ведется более организованно, а не все сразу с максимальной скорострельностью и неизвестно куда. В результате при меньшем расходе снарядов достигается значительно больший эффект.
Вик: SashaD пишет: а тут еще и ВОК прилепили - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!! Все селедки в банке Если все селедки в банке, то: Александр 3, Цесаревич, Ретвизан, Пересвет, Победа, Ослябя, Севастополь, Полтава, Сисой, Наварин, Николай - 6 современных + 5 устаревших = 11 ЭБРов Рюрик, Россия, Громобой, Баян = 4 БРКР Апраксин, Ушаков, Сенявин = 3 БРБО Нахимов (к старым ЭБРам), Донской и Мономах (можно к ВспКР) И с БФ идут Бородино, Орел, Суворов. А у Того резервов нет Перспективы Соединенного флота не радужные... В том-то и вопрос, как собрать "все селедки в банку".
Вик: SashaD пишет: Вот и я о том же...Я писал на случай прорыва 2ТОЭ во Владик. Там быстроходные Ослябя и ИАЗ...Вот им то и накатают по полной. Если идти, как ЗПР длинной кильватерной колонной. А если использовать их, как быстроходное кпыло и поставить Камимуру в два огня, то картина меняется на противоположную. Но еще повторюсь. Считаю необходимым соединение ВОК и 2ТОЭ до встречи с японцами. Реально это возможно где-то юго-восточнее Японии.
ВадимВМ: Брать ЭМ не обязательно, сильно тормозят. скорость эсминцев значительно превосходит скорость ББО и старых крейсеров.
ВадимВМ: Считаю необходимым соединение ВОК и 2ТОЭ до встречи с японцами. А я вообще считаю что 2ТЭ надо было разделить на 2 эскадры, в каком-нибудь нейтральном порту, уже на подходе к Японскому морю. Причем разделить по скоростным характеристикам. Собственно боевую: новейшие броненосцы типа "Суворов" (избавив их от лишнего баласта), "Ослябя" (против "Ниссина"- выигрыш в бронировании и вооружении), крейсера: "Аврора", "Олег", "Светлана", "Жемчуг", "Изумруд", и эсминцы. И отправить их через Цусимский пролив. Остальные корабли вдоль восточного побережья, можно даже с подходом к берегу и напоминанием о себе (обстрел побережья). У Того просто бы не хватило кораблей, отразить прорыв через важнейший в стратегическом отношении пролив, и в то же время защитить острова. Как говорится за двумя зайцами погонишся ... Ведь по сути поражение в Цусимском сражении было не из-за численного превосходства, (качественного вооружения), а из-за того что японская эскадра имела лишнии 2-3 узла преимущества в скорости, и занимала из-за этого боллее выгодную позцию.
SashaD: invisible пишет: Нет, зайдет конечно, чтобы прихватить тройку ЭБР. А если ее все же обнаружат где нибудь под Шанхаем? Тут и Того плоходышащий и Каммимура успеют. Когда вы планируете приход 2ТОЭ? Через неделю-две после боя? Кто будет готов из ЭБРов? И готова ли будет сама 2ТОЭ к активным действиям? И как скоро? Неужели вы думаете, что выспались и пошли? invisible пишет: Если бы в Цусиме было 2 ваших БРКР Вы путаете время: 2БРКР для ВОК, когда 2ТОЭ уже в Артуре И не нужно стебаться рациями, Вы сами прекрасно понимаете, что приход не останется не замеченным. invisible пишет: У меня данные английского генштаба так обнародуйте пожалуйста, и все вопросы по гаубицам отпадут Вик пишет: В том-то и вопрос, как собрать "все селедки в банку". Вы сами их собрали, в этом случае Каммимура будет с Того в полном составе. Только скажет ли Вам за это "спасибо" invisible? Попробуйте не имея преимущества в скорости поставить противника в два огня. Вы просто потеряете свое быстроходное крыло. Вся ваша гирлянда ЭБРов и крейсеров сначала пол-дня будет выходить из Артура, а потом пол-дня заходить. А на рейде полно плавающих мин. На сколько выходов вас хватит, чтобы опомниться? Да и промахов в стрельбе по внутренней гавани будет гораздо меньше. Раз зашедшие крейсера, будут теперь аккуратно отслеживаться. Слишком мало у Вас осталось на все времени. Или даже не осталось вовсе. p.s. А еще разбирали действия всп.крейсеров на коммуникациях, и чем это могло бы для России закончится Про Киншю-мару читал.
Anton: ВадимВМ пишет: скорость эсминцев значительно превосходит скорость ББО и старых крейсеров. Но недолго И малые хода (т.е. с эседренной скоростью 8 узл) нежным машинам и котлам ЭМ противопоказаны.
Вик: ВадимВМ пишет: новейшие броненосцы типа "Суворов" В данной альтернативе из них на ДВ успевает только Ал-р 3. Иначе 1ТОЭ не спасем.
Вик: SashaD пишет: Попробуйте не имея преимущества в скорости поставить противника в два огня. Вы просто потеряете свое быстроходное крыло. Вся ваша гирлянда ЭБРов и крейсеров сначала пол-дня будет выходить из Артура, а потом пол-дня заходить. Когда она соберется, то выйдет только раз - на прорыв во Владивосток. Того должен этому воспрепятствовать., остановить, а не гоняться за быстроходным крылом. И еще. Состав быстроходного крыла: Александр 3, Цесаревич, Ретвизан, Пересвет, Победа, Ослябя - 6 ЭБР. Рюрик, Россия, Громобой, Баян = 4 БРКР Плюс Севастополь и Полтава не очень сильно уступают в скорости. И это против 4 ЭБРов и 8БРКР Соединенного флота. Одно быстроходное крыло как минимум равно в силах всем японцам. И если вести бой на скоростях, доступных и остальной части флота, максимальную скорость использовать только для небопущения охвата головы быстроходного крыла, а лучше, для "обрезания хвоста" Того или Камимуре (кого будет удобней в конкретной обстановке), то основную часть времени в бою будут участвовать все силы. Конечно, в таком случае возможен и, видимо, неизбежен охват головы тихоходного крыла, но за все в жизни надо платить.
SashaD: И опять же об охвате головы я писал для прорыва 2ТОЭ во Владивосток. Ну вот хотя бы Вы вернулись к начальной вводной "Спасти 1ТОЭ". Насколько скоро все соединение сможет выйти из Артура? Даже собрав все, что можно решительного преимущества нет. И это без мин и обстрелов. Если кто-то подорвется и останется в Артуре, то и расклад будет похуже.
andreyfinn: Вик пишет: То, что в реале было достигнуто, было достигнуто при максимально возможном содействии русской стороны. Это как - перед тем как что-либо совершить Того спрашивал разрешение у Алексеева? Вик пишет: предлагаются альтернативные действия, которые, представляется, затруднят действия японцев. Отменим практику согласования с Того! Вик пишет: В результате при меньшем расходе снарядов достигается значительно больший эффект. Значит все таки снаряды тратим, следовательно проблема "...снабжение боеприпасами, пополнением. Их на Квантуне не реквизируешь..." остается. Кстати, есть ли у кого сведения сколько японских кораблей потопили береговые батареи ПА?
yuu2: Вик пишет: Когда она соберется, то выйдет только раз - на прорыв во Владивосток А зачем тогда ей там собираться? Будет 1ТОЭ в Артуре 2ТОЭ во Владивостоке - Того будет вынужден тусоваться исключительно в Мозампо, т.к. иначе он теряет контроль над перевозками. Сидя в Мозампо армию большими караванами вьючных корейцев ещё кое-как снабжать можно, а потеряв контроль над корейским проливом - уже никак.
полная версия страницы