Форум » Альтернативная история » Как взять ПА у японцев? » Ответить
Как взять ПА у японцев?
jive1: Здравствуйте... Допустим, что до цусимы все идет как в РИ, только нет революции (не важно как так получилось). В начале лета армия в Манжурии переходит в наступление(пусть будет и смена командования и пополнение частей и т.д.). Как далеко она может продвинуться, и как быстро подойти к Артуру ? (состояние яп. армии остается как в реале). Смогут-ли японцы в нужный срок укрепить крепость, поднять корабли и вообще подготовиться к обороне? Короче говоря, смогут ли русские взять ПА довольно быстро?
Ответов - 53, стр:
1 2 All
yuu2: invisible пишет: Немного. Но при общей капитуляции сдаются все Так о чём я с самого начала и вёл - просто оттеснив японскую армию в Корею и на Квантун Россия победы не добьётся, т.к. приморские фланги будут голыми и уязвимыми для десантов. А захватив 100тыс. пленных можно вести речь и о японской капитуляции, и о "на плечах противника". А без тотального разгрома яп.армии родится банальный позиционный тупик. Сначала при Цинчжоу, потом и в Корее.
Бирсерг: Олег 123 пишет: 100% согласен. Это народ не может обеспечить взаимодействие по времени и силам, инициативность личного состава, неумение определять точки, безолаберничает в мирное время когда надо обучать войска и естественно народ отнял весь креатив у генералитета. Просто супер. что то подобного можно встретить читая "Моонзунд" - "а где наша "фитюлька??"" А что все это должен делать царь или правительство? Они ведь тоже из народа. Вы сторонник тезиса рыба гниет с головы?
Олег 123: Бирсерг пишет: Вы сторонник тезиса рыба гниет с головы? Я сторонник тезиса что при весьма ограниченных людских резервах невозможно тупо и лениво век за веком удерживать и расширять одну из самых больших территорий государства в мировой истории. Этого свидетельствует о высокой эффективности используемого материала сверху до низу. Что конечно не исключает сбоев.
Бирсерг: Олег 123 пишет: Я сторонник тезиса что при весьма ограниченных людских резервах невозможно тупо и лениво век за веком удерживать и расширять одну из самых больших территорий государства в мировой истории. Этого свидетельствует о высокой эффективности используемого материала сверху до низу. Что конечно не исключает сбоев. Может это оборотная сторона русской малоинициативности и пассивности в гражданских и военных делах. В России четкая линия подчинения центральной власти трудно представить у нас вещи типа выборных польских королей и прочей псевдодемократической херни. Да и на войне тупое выполнение тупых приказов делает более предсказуемым развитие ситуации. В результате смелые, демократичные поляки перестали играть значимую роль в европейской политике с 17 веке. Хотя и население в РП было больше, и земли лучше, и близость к морю и западноевропейским торговым рыннкам. А Россия периодически оспаривает 2-3 места.
Эд: invisible пишет: под Вафангоу Под Вафангоу из 100 батальонов в бой введено только 36, сибиряков заставили драться один против четырех.
Бирсерг: Эд пишет: Под Вафангоу из 100 батальонов в бой введено только 36, сибиряков заставили драться один против четырех. Насчет сибиряков и 1 против 4 это преувеличение. Интересно всю операцию проанализировать с помощью схемы Вафангоу находтся у южных отрогов Фэншуйлинского хребта (южней Гайчжоу), примерно в 200 км от Ляояна. Японцы - армия Куроки в районе Сомайцзы, Тхавуан 100 км до Ляояна, Квавмура у Сюяня 100 км до ЖД.
invisible: Эд пишет: Под Вафангоу из 100 батальонов в бой введено только 36, сибиряков заставили драться один против четырех. Что вы предлагаете? Оголить 2 другие фронта, чтобы Куроки зашел в тыл?
Эд: PAULK пишет: Проблема в отсутствии у Н2 Жукова. В отличие от предылущих войн, с нчалом войны с Японией были немедленно задействованы лучшие силы России: Макаров, Рожественский (кстати, версия, что Чухнин был бы лучше его, никак не обоснована), Куропаткин, Кондратенко. Этот список можно продолжить. Сами японцы признают, что их генералы и адмиралы уступали русским. В молодости все они еще успели повоевать в доспехах и шеломах, с мечами и копьями, им приходилось учиться на ходу.
von Echenbach: Эд пишет: японцы признают, что их генералы и адмиралы уступали Очень вежливые и воспитанные самураи... Победители. :-)
ser56: Эд пишет: кстати, версия, что Чухнин был бы лучше его, никак не обоснована Он имел опыт командования эскадрой именно на ТОЭ
Эд: invisible пишет: Оголить 2 другие фронта, чтобы Куроки зашел в тыл? Японцы действовали шаблонно: на море подражали англичанам, на суше - пруссакам. Их охваты флангов достаточно трафаретны. Почему русская армия, имевшая в последних сражениях численый перевес, не предпринималм каких-либо обходных маневров?
invisible: Эд пишет: Японцы действовали шаблонно: на море подражали англичанам, на суше - пруссакам. Их охваты флангов достаточно трафаретны. Почему русская армия, имевшая в последних сражениях численый перевес, не предпринималм каких-либо обходных маневров? Да не было у русских численного перевеса. Была толпа резервистов, только что слезших с поезда, прошедших 2-х недельную переподготовку, если получилось, и не знавших ни ТВД, ни современных методов ведения войны, ни своих соседей и не имевших боевого опыта. Бросать их сразу в атаку бессмысленно. Только в окопы. Армия Куропаткина даже отдаленно не напоминала суворовскую. Не могла она действовать решительно и быстро. Не умела. И рядовые командиры командовать не умели.
PAULK: invisible пишет:Армия Куропаткина даже отдаленно не напоминала суворовскую. Не могла она действовать решительно и быстро. Не умела. И рядовые командиры командовать не умели. С Новым годом ,господа. Сравните с 41 немцы драли СА как могли,СА пополнялась плохо обученными резервистами, а ее боеспособность росла . И уже через 5 месяцев смогла нанести сокрушительный удар и переломить ход войны. Тот же Суворов приехал под Измаил туркам ультиматум, войска на тренировку. Убедился , что умеют штурмовать тогда на штурм.
полная версия страницы