Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
sib: markin2772 пишет: Считай готовая "Вулкан-Фаланкс"! Но тогда она никому была не нужна. Так что, всё изобретено до нас... А нам как авиационный понадобится...
smax: asdik пишет: Читал в "застойные" времена в ТМ, что прообраз данного устройства был разработан в годы ПМВ в России. Если память мне не изменяет - изобретатель - Николай Гудим. В ПМВ - командир "Акулы", которую и оборудовал оным. (в "Антологии таинственных случаев" ТМ делались прозрачные намеки на злых русских промышленников, погубивших ПЛ).
smax: sib пишет: хотя отделенного снайпера я бы ввел, с оптикой ууу... это-ж сколько прицелов-то понадобится?
markin2772: Касательно шнорхеля-читал,что испытывал нечто подобное ещё Саймон Лэк и вроде ещё до Русско-Японской войны, но как-то у него это устройство то ли по-другому было реализовано, то ли служило для чего-то другого.
Anton: sib пишет: причем, там где имеем реальное превосходство над вероятным противником, там не апгрейдим, например, винтарь мосина не дорабатываем (хотя отделенного снайпера я бы ввел, с оптикой) "В Россие с 1908 по 1914 год активно работала комиссия по выработке образца автоматической винтовки...винтовки Токарева и Браунинга были выполнены под патрон 7,62 мм обр.1908 г, а винтовка Федорова под 6,5мм патрон улучшенной баллистики...к июню 1914 года на Сестрорецком оружейном заводе изготовили детали для 150 винтовок Федорова...с началом ПМВ...мощности заводов направили на выпуск штатного оружия...оптические прицелы системы Герца были заказаны Обуховскому заводу еще в декабре 1914 г для штатных 7,62 мм винтовок, но первые 20 прицелов в июне 1916 г передали для ружей-пулеметов Федорова..." и т.п. Это из статьи С.Федосеева "Техника и вооружение" 4 07 г. Так что все украдено до нас, надо только немного ускорить процесс, чтоб к нач. войны хотя бы ДШБ (а их Балк организует) были вооружены самозарядными винтовками, а это уже друое качество
yuu2: Anton пишет: Так что все украдено до нас, надо только немного ускорить процесс Надо только навести порядок в головах. А то 20 винтовочных прицелов изготавливали полтора года - мрак! Да ведь ещё и деньгу наверняка немалую срубили на этом.
pun: Уже и до стрелкового добрались. Мосинку модернизировать надо - Балк в курсе - переход на карабины, за исключением снайперских (и экономия и на перспективу). Насчет ф-1 не понял - это шутка юмора такая? Пулемет по типу РПД но под 7,62х51 необходим, лучше конечно МГ-34, но патрон... Патрон менять не надо, замены для старого доброго винтовочного нет до сих пор, да и производствення база в России тогда не позволяла выпускать массово патрон без закраины. И чем плоха СВТ, а ведь была еще и АВТ (очень мало со стволом 450 или 530мм, не помню точно, отсечку на 2 выстрела выполнить гораздо проще чем на 3-5, вот вам и штурмгевер. Винтовка Федорова плоха запиранием, при схеме с откатом ствола винтовочную надкалиберную гранату использовать невозможно. Наган - в полицию, военный патрон (с дальним прицелом - 9х25 маузер, для ПП, и отрабатывать запирание Рот Штеер, новый ГШ -это что-то). Время нового патрона придет позже и не 6,5 а чешский 7,62х45 или уж совсем в идеале 6,35х45 (6,5х45или50 лучше, но и об экономике думать надо, 6,35 проверочные калибры будут использоваться и на производстве того же ПСМ ). Кстати уж в истории оружия и его конструкции Балк, в силу своего прошлого, как раз профи. Самому изобретать не надо, достаточно выдать директивное тех.задание на конкурс. А есть ведь еще и станковые гранатаметы, хотя это уже перебор. 2 sib: С авиационным гатлингом тоже, извините перебор, ни один самолет того времени не поднимет требуемый ему боезапас. Есть альтернатива - Гаст (ГШ 2х23). для отработки схемы самый раз, почему все на Гаста покатили бочку я так и не понял.: мол при осечке в одном стволе выходит из строя весь пулемет (а что парезарядиться было нельзя?) 2 markin2772: Кегрес - это резиновая гусеница одеваемая на существующее колесо/колеса, во ВМВ использовалась обычная танковая гусеница, использовать сей девайс до изобретения закалки ТВЧ - невозможно, пальцы траков ходят менее 100 км. Но для отработки идеи - годиться и кегресс, только мороки с вытягиванием ленты будет 2 wayu: "Руднев" со товарищи получат ПМВ и 1917 со всеми проистекающими если не заключат оборонительно/нейтральный союз с Германией, кинув Францию. Не будет этого союза Россию в войну втянут, впрочем могут втянуть и на стороне Германии, но было бы крайне интересно посмотреть на результаты Учитывая географическое положение, роль России сводилась бы, в основном, к поставкам сырья и вооружения. Под это дело можно и на единый патрон перейти, нам на 7,93 Маузер на оборудовании поставленном россии бесплатно в счет обязательства снабжать продукцией в случае воны в европе), немцам на 9х25 маузер для ПП он подходит лучше, чем 9х19 или 7,62х25. Ну а пистолетчики совместно понапрягаются и отработают систему отпирания поворотом ствола. Уфф. Вы только ато/мототранспорт не трогайте или еще чего-нибудь, в такие мечты уйдем, что забудем с чего начинали. Может глебыч сам решит, или спросит, тогда и подскажем.
Локи: yuu2 пишет: Пластуны и охотники - это база для формирования спецподразделений. Но сами по себе они в России не имели штатных структур. Охотники - те вообще-то и были "охотниками" потому, что для каждой вылазки набирались добровольцами ("в охотку", а не "на охоту") из обычных солдат. Пластуны в большинстве своём тоже не были носителями какой-то спецподготовки. И также не имели штатного оформления. Я читал в одном журнале что существовали номерные роты,как раз прообраз развед взводов и т.д.
sib: Ну уж!!!! pun пишет: Мосинку модернизировать надо - Балк в курсе - переход на карабины, за исключением снайперских (и экономия и на перспективу). Если так, то вообще надо о перспективах думать, нафиг мосинку - тупиковый вариант, выдать техзадание на разработку сразу уж СВД а чо простая, надежная, с патроном никакой мороки, машинка на десятилетия, использовать как массовую пехотную...для ПМВ лучше не придумаешь, а на основе ее конструкции и пулеметы и автоматы в последствии... довайте оставим тему на вторую книгу, а пока займемся РЯВ чо то никто не обратил внимания на предложение организовать атаку ПЛ на базу Того, На описываемое время у России одна лодка - Дельфин...если получится то... сейчас середина февраля, за месяц привезти, к апрелю ввести в строй...и попробовать...
pun: sib пишет: довайте оставим тему на вторую книгу, а пока займемся РЯВ 100% , и не только эту тему, но и многое другое. Хотя я бы мосинку всеж таки укоротил. Затрат никаких, в бою удобнее, да и выпуск проще.
sib: pun пишет: Хотя я бы мосинку всеж таки укоротил Да я бы вообще от нее отказался, но и десяти лет не прошло как на вооружение принята...
sib: План атаки - крейсером на буксире подтянуть ночью поближе к гавани, лодку оставить, она занимает позицию у фарватера, и двумя торпедами 456 мм попадает во что-нибудь вроде крейсера...ныряет и уходит...обратно тож на буксире... ТТД - Sн-320 миль Sп-35 миль Vн-9узлов, Vп-4.5 узла никто такой атаки не ждет, перескоп ночью не заметят...%50 как минимум на успех...ЗАТО в случае успеха!!!!
Anton: sib пишет: чо то никто не обратил внимания на предложение организовать атаку ПЛ на базу Того, На описываемое время у России одна лодка - Дельфин...если получится то... сейчас середина февраля, за месяц привезти, к апрелю ввести в строй...и попробовать... База Того - это где? За месяц привезти - в лучшем случае, если эшелон литерный (а ж/д транспортер уже есть?) и привезти куда (Вл-ок или П-А)? К апрелю ввести в строй - это в лучшем случае погрузить аккумуляторы, все отладить и проверить, а подготовкой л.с. и устранением детских болезней когда заниматься? sib пишет: План атаки - крейсером на буксире подтянуть ночью поближе к гавани, Крейсером каким? Какова предельная скорость буксировки? Кто будет прикрывать крейсер на случай атаки врага во время буксировки? Буксировка предполагается ночью или днем? sib пишет: %50 как минимум на успех. Процентов 5, если атака вообще состоится. Но плюсы тоже есть - как минимум отвлечение части плавсредств врага для наблюдения за акваторией, ну и яп. корабли будут более осторожными
yuu2: sib пишет: Если так, то вообще надо о перспективах думать, нафиг мосинку - тупиковый вариант, выдать техзадание на разработку сразу уж СВД Квалифицированных кадров даже на валовой производство мосинки было впритык. Даром что-ли с началом ПМВ закупали у американцев и японцев? А Вы хотите что-то вдвое более трудоёмкое и на порядок более чувствительное к точности изготовления/сборки. Заведите для начала цивильный бизнес с соответствующими кадрами, а там уже и о смене стволов думать будем.
yuu2: sib пишет: На описываемое время у России одна лодка - Дельфин...если получится то... сейчас середина февраля, за месяц привезти, к апрелю ввести в строй...и попробовать п.1 А не в феврале ли как раз "Дельфин" героически утоп в Неве? п.2 Вы хотите "плавучую парту" отправить на ДВ? А где ж тогда экипажи других лодок учить?
Anton: sib пишет: На описываемое время у России одна лодка - Дельфин...если получится то... сейчас середина февраля, за месяц привезти, к апрелю ввести в строй...и попробовать... Посмотрел реал, на начало войны транспортеры еще не спроектированы, построены они в октябре 04 г. Перевозка ПЛ по ЖД возможна в теплое время года, когда действует паромная переправа на Байкале.
dragon.nur: Anton пишет: База Того - это где? Остров Цусима 34°25'N 129°20'E
sib: ДЕЛЬФИН Проект И. Г. Бубнова. До 09.1903 г. миноносец № 113, до 5.06.1904 г. миноносец № 150. Залож. в 09.1901 г. Спущ. летом 1902 г. Вст. в стр. 20.08.1903 г. (СПб/Балтийский завод). Первая боевая подводная лодка Российского флота. С 23.12.1904 г. в составе Сибирской флотилии. С 9.06.1916 г. в составе Флотилии С.Л.О. 2.08.1917 г. сдана к порту. После гражданской войны передана ЭПРОН, а затем сдана на слом.
Krom Kruah: pun пишет: но было бы крайне интересно посмотреть на результаты Вместо крейсер Аврора выстрелить холостым возможно будет крейсер Орора... Aurora) Дев 24.10.12/30.9.13/9.1914 искл. 1927 3750/4400 т, 132,9x11,9x4,1 м. ПТ-4, 8 ПК. 40000 л.с. = 28,5 уз. «75 т нефти. Броня: пояс до 75 мм, палуба 25 мм. Эк. 280 чел. 2 - 152 мм/45, 6-102 мм/45, 1-47 мм зен., 2x2 ТА 533 мм. Вот ее! И конечно не по Зимнего, а по Бэкингемского!
Che: я думаю, у Руднева будут 3 главных козыря, которые он обязан использовать: - высочайший авторитет на флоте которым он сможет продавливать нужные изобретения в серию (не надо изобретать самому, разве украсть и чуть подправить ;)). Опять же при помощи Макарова (если Глебыч его таки не утопит) прибить первое поколение дредноутов и не спеша заняться вторым. - если хорошо подсуетиться, он сможет выхватывать самые вкусные (и важные) военные госзаказы - наличие капитала и людей (благодаря научной деятельности) позволяющие реализовать задуманное движущая сила - стремление избежать революции (он то уже капиталист) и стечение обстоятельств, не позволяющих расслабиться.
Che: yuu2 пишет: Надо только навести порядок в головах. А то 20 винтовочных прицелов изготавливали полтора года - мрак! Да ведь ещё и деньгу наверняка немалую срубили на этом. с оптикой был завал и в ВОВ, так что надо просто закупать заводы и выпускать фотоаппараты (без ширпотреба это не вытянуть) по моему это не менее важно чем трактора, пусть у них энтузиаст объявится (хотя бы и Балк если больше некому) начать с малосерийки и выйти на масс-продакшн с агрессивной рекламой и современной бизнесс-стратегией
pun: Krom Kruah пишет: И конечно не по Зимнего, а по Бэкингемского! Господин контр-адмирал, я же ясно вижу что Вы не против!
pun: Che пишет: с оптикой был завал и в ВОВ, так что надо просто закупать заводы и выпускать фотоаппараты (без ширпотреба это не вытянуть) 2 Che: так в том и проблема была, что не закупали заводы, причем неважно какие, а продавали право на монопольную торговлю/производство.
wayu: pun пишет: 2 wayu: "Руднев" со товарищи получат ПМВ и 1917 со всеми проистекающими если не заключат оборонительно/нейтральный союз с Германией, кинув Францию. Это само собой разумеется-в Антанте России ловить нечего.Однако простого вхождения России в в союз с Германией не достаточно при сохранении правящей верхушки с разрухой в головах и имевшихся тенденций в развитии экономики и техники.ИМХО.А по сути всё предложенное здесь и имеет целью этого избежать.
Che: pun пишет: 2 Che: так в том и проблема была, что не закупали заводы, причем неважно какие, а продавали право на монопольную торговлю/производство. дык, а в чём проблема то? Пусть Руднев себе и выбьет такое право, закупит Лейку и штампует её в России. Государственный подход это другой вопрос...
Sapsan: Che пишет: дык, а в чём проблема то? Пусть Руднев себе и выбьет такое право, закупит Лейку и штампует её в России. Государственный подход это другой вопрос... Или ещё проще - вспомните, как был организован завод ФЭД Никто ни у кого ничего не покупал. Макаренко с беспризорными детьми ухитрились скопировать Лейку - причём очень и очень неплохо Ну и не забудем основное назначение оптико-механических заводов в Союзе (и не только). Выпуск ширпотреба только способствует основной задаче.
sib: Sapsan пишет: причём очень и очень неплохо Тут главная проблема в производстве кчественного оптического стекла, по крайней мере русская оптика никогда не славилась...в отличие от цейса... ИМХО решать проблему агентурно...купить или украсть ноухау у цейса... и открывать ЛОМО
Sapsan: sib пишет: по крайней мере русская оптика никогда не славилась...в отличие от цейса... Хехе... Знали бы Вы - откуда у нашей послевоенной оптической промышленности ноги растут КМЗ, к примеру - был оснащён оборудованием, вывезенным с того же Цейса в счёт репараций Ну и не только оборудование вывезли, но и кучу стекла, инженеров и много чего другого... Но это уже было гораздо позже, конечно. К тому же не надо забывать, что Цейс просто-напросто лучше раскручен. Хотя заслуженно - надо признать. А оптику и у нас умели делать - это уж поверьте Другое дело - что при выборе между качеством и выполнением плана практически всегда выбиралось второе А для оборонки оптика была огого. Никакого цейса не надо Да и на ФЭДе (это уже ближе - 20е гг., ЕМНИП) со стеклом было всё нормально. Позже в Киеве начали отличное стекло варить - там сырьё было отличное. sib пишет: ИМХО решать проблему агентурно...купить или украсть ноухау у цейса... Это - да. Здравая идея. Или победить Германию и решить вопрос, как в 1945
Глебыч: Переехал. Прихожу в себя, где последние 2 недели отсутствовал)).
sib: Глебыч пишет: Переехал. Прихожу в себя, где последние 2 недели отсутствовал)). Наши поздравления Ну, штоб стоял!(дом)
pun: Глебыч пишет: Переехал. Прихожу в себя, где последние 2 недели отсутствовал)). Да, с возвращением! Второе уже ...
Глебыч: pun пишет: Глебыч пишет: quote: Переехал. Прихожу в себя, где последние 2 недели отсутствовал)). Да, с возвращением! Второе уже ... Ребятя, ну побойтесь бога)). Я 2 недели только и делал что работал, ремонтировался и переезжал! Ни слова дописать времени не было, чес слово! Причем чтор обидно, в голове весь сюжет уже готов. До конца первой книги. Тезисно могу изложить, но записать на бумаге в литературном виде времени катастрофически не хватает! Дому то 70 лет, его еще делать и делать...
pun: Глебыч пишет: Ребятя, ну побойтесь бога)). Я 2 недели только и делал что работал, ремонтировался и переезжал! Ни слова дописать времени не было, чес слово! Причем чтор обидно, в голове весь сюжет уже готов. До конца первой книги. Тезисно могу изложить, но записать на бумаге в литературном виде времени катастрофически не хватает! Дому то 70 лет, его еще делать и делать... Шютка юмора. Мы подождем, потерпим... Но вот тезисно ненадо, лучше сразу в читабельном виде! Дом должно быть красивый? удачи тебе в твоем многотрудном деле!
asdik: pun пишет: sib пишет: цитата: довайте оставим тему на вторую книгу, а пока займемся РЯВ 100% , и не только эту тему, но и многое другое. Хотя я бы мосинку всеж таки укоротил. Затрат никаких, в бою удобнее, да и выпуск проще А разве не было кавалерийского карабина? И опять несколько замечаний по "былому" Любые навыки человеческого движения это так сказать "мышечная память" и при переносе "мозгов" навыки рукопашного боя вряд ли перенесутся, максимум будет легче осваивать заново. По поводу перегрузки угля в море нашёл в своих "закромах" книженцию со схемами относящимися к переходу эскадры Рожественского
sib: asdik пишет: Любые навыки человеческого движения это так сказать "мышечная память" и при переносе "мозгов" навыки рукопашного боя вряд ли перенесутся, максимум будет легче осваивать заново. ну реальных случаев переноса наукой не зарегиситрировано , столо быть суждение умозрительное, вполне допустимуй "рояль"...
pun: asdik пишет: А разве не было кавалерийского карабина? Так я предлагаю все мосинки выпускать в виде "кавалерийского карабина", меньше трудозатрат и брака, тем более что наши современники прекрасно знают, что пришло время пулеметов. Ну а длинные стволы оставить для снайперских и пулеметов.
asdik: sib пишет: ну реальных случаев переноса наукой не зарегиситрировано , столо быть суждение умозрительное, вполне допустимуй "рояль"... Физиологии никто не отменял. Человек после длительного нахождения в гипсе учится ходить заново. А данную тему затронул ещё Беляев в своей "Голове профессора ..." pun пишет: Так я предлагаю все мосинки выпускать в виде "кавалерийского карабина", меньше трудозатрат и брака, Чем патрон карабина от винтовочного отличается знаете?
cobra: Глебыч, зря так снаряды Порт-Артурские пинаешь... Это больше 2 ТОЭ касается... ПРочел таки нашел время.... Блестяще.............
pun: asdik пишет: Чем патрон карабина от винтовочного отличается знаете? Тем что один разгоняется 540 мм, а другой 630мм Разъясняю: речь идет о замене длинноствольного вооружения пехоты на короткоствольное, ввиду явного , и доказанного историей, превосходства стрельбы очередями перед стрельбой залпами. Возможно мне следовало написать"Все поступающие на вооружение сухопутных войск винтовки выпускать со стволом длиной 540мм"?
pun: Глебыч, привет. А когда продолжение ждать?
полная версия страницы