Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
Olzan: Krom Kruah пишет: Ну и пусть... Расстрелять в упор! Ну так я писал про это, чуть раньше Пусть в "Фусо", прилетит подарочек с береговой батареи. А то и правда, ситуация с "Силачем" очень напоминает "рояль в кустах"
Волонтер: Может кому понадобится карты дальнего востока начала прошлого века там в разбивке на листы а3 но при необходимости можно попробывать и собрать http://www.rzcm.ru/Maps.zip
Shum: Olzan пишет: ", прилетит подарочек с береговой батареи Ага в палубу с Золотой горы ...может оказать и похуже мины
kazak: У меня чисто стилистические замечания Сам Божественный Тенно (один из титулов императора Японии, прим. Ред) просит у нас жертвы во имя Японии. ИМХО, император должен требовать жертвы--разве не так? Мы должны своими телами и телом своего корабля заблокировать русским выход "телом корабля"--как-то корявенько звучит :( м.б. "своими телами и бронёй корабля"? также бетоном были залиты и вспомогательные помещения. А это не перебор? Я конечно понимаю, что броненосец был здорово облегчён... но всё же? Правда она успела всадить нам в борт 8» снаряд, но сталебетонная броня показала себя отменно – пробития не было и это почти в упор! Хм... подозреваю, что между угольной ямой, залитой бетоном (кстати, бетон по идее, должен быть ещё слабым--он прочность набирает постепенно, ЕМНИП, не меньше двух недель-месяца) и броневой плитой есть промежуток, создаваемый набором корпуса и подкладкой под броню. Снаряд канонерки должен пробить броню и застрять в яме. ИМХО написать хоку по этому поводу правильно: хокку
Olzan: wayu пишет: Задумка в целом -изобразить именно разработку технологии переливания крови и начало работы над пенициллином. Кстати, еще в 1896 год — Б. Гозио из жидкости, содержащей культуру грибка из рода Penicillium (Penicillium brevicompactum), выделил кристаллическое соединение — микофеноловую кислоту, подавляющую рост бактерий сибирской язвы. А в 1899 год — Р. Эммерих и О. Лоу сообщили об антибиотическом соединении, образуемом бактериями Pseudomonas pyocyanea, и назвали его пиоцианазой; препарат использовался как местный антисептик. Вадик, как врач, должен об этом знать. Возможно параллельно с работами над пенициллином развернуть производство пиоцианазы ?
Olzan: Shum пишет: Ага в палубу с Золотой горы ...может оказать и похуже мины Точно точно !!!
wayu: yuu2 пишет: А что-то в центре города и размещении загородных дворцов с тех пор изменилось? Питер - не Москва; проспекты по старой застройке не прорубались. Факт.Только я ни разу в жизни не был ни в Москве,ни в Питере.А изображать в рассказе места где ни разу не был-талант нужен...
wayu: Olzan пишет: Кстати, еще в 1896 год — Б. Гозио из жидкости, содержащей культуру грибка из рода Penicillium (Penicillium brevicompactum), выделил кристаллическое соединение — микофеноловую кислоту, подавляющую рост бактерий сибирской язвы. А в 1899 год — Р. Эммерих и О. Лоу сообщили об антибиотическом соединении, образуемом бактериями Pseudomonas pyocyanea, и назвали его пиоцианазой; препарат использовался как местный антисептик. Вадик, как врач, должен об этом знать. Возможно параллельно с работами над пенициллином развернуть производство пиоцианазы ? Ну это как сказать.Я вот тоже врач,но впервые слышу.В принципе-не возражаю,но что это за вещества,насколько устойчивы,какими свойствами обладают?В конце концов-технология производства? По пенициллину я хоть что-то из этого нарыл,хотя большинство терминов(касательно поизводства) для меня и звучит как китайский...
Anton: yuu2 пишет: Намного, но тогда курс отряда "заградителей" нужно прокалдывать в обход известных японцам минных постановок. Т.е. наверняка под берегом. Так не знают японцы, где русские ставили мины. Мины и у берега могут быть. И у берега вполне можно налететь на камни и ББ по всему маршруту в упор. Так что выбор - или сесть на камни под огнем ББ или проскочить по минным полям за прорывателем. yuu2 пишет: smax пишет: цитата: У Фусо осадка намного увеличится? Если все ямы (и только) - то капитально! Поскольку плотности кускового угля и бетона с каменюжным наполнителем нехило отличаются. А давайте посчитаем Фусо Запас угля полный 360т Запас угля до ПА - 60 т Плотность бетона 2,5 Плотность угля 1 Вес бетона +450 т Вес 2 6"/22 и 4 - 120 мм с боезапасом (не полный БК) + 60 т Итого макс. + 510т Артиллерия: -4х 240/30 с боезапасом минимум - 200 т Рангоут, паруса, тросы и т.п. - 60 т Лишние смычки якорных цепей - 20 т Шлюпки, катера - 40 т Настил палуб, отделка помещений и т.п. - 50 т Личный состав - 10 т Провизия и др. запасы - 50 т Вода - 50 т Итого 480 т Перегруз - 30 т. Это серьезно увеличит осадку? Olzan пишет: А то и правда, ситуация с "Силачем" очень напоминает "рояль в кустах" Это Диана напоминает рояль в кустах
Anton: kazak пишет: Хм... подозреваю, что между угольной ямой, залитой бетоном (кстати, бетон по идее, должен быть ещё слабым--он прочность набирает постепенно, ЕМНИП, не меньше двух недель-месяца) и броневой плитой есть промежуток, создаваемый набором корпуса и подкладкой под броню. Снаряд канонерки должен пробить броню и застрять в яме. ИМХО Уже писал ранее. Снаряд мог и пробить плиту. Важно то, что вода не пошла внутрь (бетон не дал), потому штурман и пишет, что защита выдержала. А состояние броневой плиты ночью под огнем никто естественно не рассматривал. Не путайте воспоминания очевидца с актом обследования комиссией
Krom Kruah: Anton пишет: Это Диана напоминает рояль в кустах В общем наличие дежурного крейсера не должно быть что-то чрезвычайное. Т.е. - никакой не рояль...
Anton: Krom Kruah пишет: В общем наличие дежурного крейсера не должно быть что-то чрезвычайное. Т.е. - никакой не рояль... Так Новик дежурный крейсер А без присутствия Дианы и Силачу делать нечего
Krom Kruah: Anton пишет: Так Новик дежурный крейсер А без присутствия Дианы и Силачу делать нечего Пусть с Дианой и Силача. Куда более атрактивно! При том - в общем не более чем сочетание случайностей, вполне даже реалистическое на военном времени.
Shum: Krom Kruah пишет: Пусть с Дианой и Силача. Куда более атрактивно! При том - в общем не более чем сочетание случайностей, вполне даже реалистическое на военном времени. Тогда требую утопить хоть один японский миноносец, случайно ))) а то за державу обидно...
Sapsan: Shum пишет: Тогда требую утопить хоть один японский миноносец, случайно ))) а то за державу обидно... Так там вроде... и так не без этого
Shum: Sapsan пишет: Так там вроде... и так не без этого Так не написано ничего конкретно ... А в легких силах у японцев большой задел, надо ж как то начинать исправлять... А тут Новик и довооруженные эсминцы...
Sapsan: Shum пишет: А тут Новик и довооруженные эсминцы... "Избиение младенцев" т.2?
Warrior Frog: Anton пишет: А давайте посчитаем Фусо Запас угля полный 360т Запас угля до ПА - 60 т Плотность бетона 2,5 Плотность угля 1 Вес бетона +450 т Вес 2 6"/22 и 4 - 120 мм с боезапасом (не полный БК) + 60 т Итого макс. + 510т Артиллерия: -4х 240/30 с боезапасом минимум - 200 т Рангоут, паруса, тросы и т.п. - 60 т Лишние смычки якорных цепей - 20 т Шлюпки, катера - 40 т Настил палуб, отделка помещений и т.п. - 50 т Личный состав - 10 т Провизия и др. запасы - 50 т Вода - 50 т Итого 480 т Перегруз - 30 т. Это серьезно увеличит осадку? Откуда у вас 4х240мм? С Фусо их сняли давным давно? Да еще, судя по расказу, добавили 2х6"
Krom Kruah: Warrior Frog пишет: Откуда у вас 4х240мм? С Фусо их сняли давным давно? Сняли-не сняли - изначальное проектное водоизмещение - с ними.
П. Макаров: Логинов пишет: Прочитал. продолжение. Не смотриться это шоу со стрельбой. Лучше б Балк этому Петухову нос разбил и руку сломал- кровищи не меньше, орать будет как резанный. Да и от суда легче отмазать.. А на губе Балк сидеть не будет за отсутствием таковой в то время. Присоединяюсь. Уже предлагал на Самиздате отстрелить мэ-эрзавцу ухо :) И страсть как эффектно и у Балка (по определнию) получится, да и пугать собратьев белой забинтованной головой, стоя у позорного столба терпиле будет по силам - в отличие от истекания кровью из простреленного колена. :) Ну - ИМХО, конечно...
Warrior Frog: Shum пишет: Так не написано ничего конкретно ... А в легких силах у японцев большой задел, надо ж как то начинать исправлять... А тут Новик и довооруженные эсминцы... Да вот только вопрос?, Насколько повлияет на "огневую мощь" 25 узл "Соколов" замена кормовой 47мм на 75мм с "чисто бронебойным" боекомплектом? 75 мм "дыроколу", необходимо попадать в котел или машину. (чай не по танкам стреляем, "ранние трешки и четверки" 75мм Кане должен "брать в лоб с 800м-1 км"). (Для 47мм, хоть чугунная граната была, какое никакое, а осколочное действие). Тоже и по "Бдительным", "Внимательным", и "Боевому"? (Эти хоть 27 узл давали). Может, добавить на "дестроеры" 87мм или даже 107мм "раздельно-картузные" орудия с "клиперов и канлодок"?. Стрельба то, "во тьме ночной" идет на дистанции 2-4 кбл?. А на корме "Боевого", (быв. "Сом"), можно и 120мм Кане поставить.
Warrior Frog: П. Макаров пишет: И страсть как эффектно и у Балка (по определнию) получится да и пугать собратьев белой забинтованной головой, стоя у позорного столба терпиле будет по силам - в отличие от истекания кровью из простреленного колена. :) Ну - ИМХО, конечно... Сразу, от чего то вспомнилось "экстренное потрошение" радиста у Богомолова в "В августе 44 (Момент Истины)". Пара выстрелов из нагана "впритирку к ушам" и "вонючий порхом" ствол в ноздрю. И ведь хватило, для выпускника "АбверШулле".
П. Макаров: Warrior Frog пишет: Сразу, от чего то вспомнилось "экстренное потрошение" радиста у Богомолова в "В августе 44 (Момент Истины)". Пара выстрелов из нагана "впритирку к ушам" и "вонючий порхом" ствол в ноздрю. И ведь хватило, для выпускника "АбверШулле". Ну, где-то примерно так... А простреленное колено - уж больно круто. Бедолага же после этого у столба стоять сможет, только если его к оному столбу гвоздями прибить... :) Если не помрет от болевого шока еще раньше... :)
Warrior Frog: yuu2 пишет: цитата: смел нас залпом картечи В паре сотен метров не только от "Фусо", но и от "Силача"? Скорее - пулемётами. А вот интересно, сколько народу, с Фусо, было способно идти на абордаж Силача? (Который в это время обстреливал Фусо из баковой 37мм)? Дело в том, что у Лейтенанта Балка-2го, командира "Силача", был "бзик", на основе "атлетической гимнастики". У него, вся команда была "качками", причем без всяких стероидов. "Мол, надо соответствовать названию корабля". (описать бы драку русского матроса с пожарным багром,(ломом, топором) против японского артилериста, с абордажным клинком). (Ведь кто то успел ,перескочить на Силач, перед тем как расстреляли остальных).
Anton: Krom Kruah пишет: Warrior Frog пишет: цитата: Откуда у вас 4х240мм? С Фусо их сняли давным давно? Сняли-не сняли - изначальное проектное водоизмещение - с ними. Вот именно. Какая разница когда сняли? А дополнительные 2-6" и 4 -120 мм учтены, аж 60 т на них выделил. Warrior Frog пишет: А на корме "Боевого", (быв. "Сом"), можно и 120мм Кане поставить. Если вместо ТА и всех 47 мм - то вполне, только где столько лишних 120 мм Канэ взять?
Warrior Frog: Anton пишет: Warrior Frog пишет: цитата: А на корме "Боевого", (быв. "Сом"), можно и 120мм Кане поставить. Если вместо ТА и всех 47 мм - то вполне, только где столько лишних 120 мм Канэ взять? А вот где взять? А в арсенале флота "покапатся"? Должны же быть 120мм орудия, для вооружения ВспКр? Ведь ни одного ВспКр, П-А. не выставил. Ну в крайнем случае, заменить его на 42лин, на "флотском станке". И то, пользы больше будет, чем от "дыроколов".
Anton: Warrior Frog пишет: А в арсенале флота "покапатся"? Должны же быть 120мм орудия, для вооружения ВспКр? Угу, при отправлении в 3 ТОЭ на ББО смогли заменить только половину расстреляных 120 мм - не было больше в стране. Warrior Frog пишет: Должны же быть 120мм орудия, для вооружения ВспКр? Должны, с Ангары установили на береговую батарею против миноносцев, а Лену вооружили. В данной альтернативе 120 мм нужны для ЖД батарей (просто ничего крупнее на платформу не лезет). Да и Манчжур и клипера надо перевооружать, чтоб разгрузить крейсеры от дежурств на рейде. А закупаемые ВсКр вооружались в основном армстронговскими 120 мм. 107 мм картузного заряжания, больше выстрела в минуту Вы от них не получите, попасть с неустойчивой платформы по быстро движущейся цели - проблематично. (у 120 мм хоть скорострельность выше, патронные все-таки). Warrior Frog пишет: И то, пользы больше будет, чем от "дыроколов". Вообще-то были чугунные гранаты к 75 мм Канэ. Warrior Frog пишет: Дело в том, что у Лейтенанта Балка-2го, командира "Силача", был "бзик", на основе "атлетической гимнастики". А ссылочку не дадите?
kazak: П. Макаров пишет: А простреленное колено - уж больно круто. Бедолага же после этого у столба стоять сможет, только если его к оному столбу гвоздями прибить... :) Если не помрет от болевого шока еще раньше... :) Ага. имел похожий опыт в школе--свернули надколенник... полные штаны острых ощущений, и вроде бы даже глюки поймал. И это при том, что я сам себе его быстренько вправил обратно. Пролежал месяц в больнице, и месяц дома. и потом ещё полгода с палочкой ходил.
Гилтанасъ: Кстати - Англы вполне и съ удовольствиемъ продадутъ "Чилийцевъ" японцамъ, а вотъ французы России вряд ли помогутъ, т.к. Франции выгодно поражение России на ДВ - Россия въ условии поражения не отвлекается на ДВ, а "смотритъ" на Германию(короче "сидитъ" въ Европе) И кстати за серьёзные деньги Французы корабли продали бы и такъ и такъ, такъ что сдерживающий факторъ для Бритовъ отсутствуетъ.
Shum: Гилтанасъ пишет: Кстати - Англы вполне и съ удовольствиемъ продадутъ "Чилийцевъ" японцамъ, а вотъ французы России вряд ли помогутъ, т.к. Франции выгодно поражение России на ДВ - Россия въ условии поражения не отвлекается на ДВ, а "смотритъ" на Германию(короче "сидитъ" въ Европе) А что Россия когда то прекращала "смотреть" не Германию ??? Из ходя из подобной логики немцы должны продать (а то и подарить) России все что можно, как никак адмирал Тихого океана. Только каким образом победа на ДВ отвлекала бы Россию от Европейских продлем ??? Будет развивать Желтороссию...от этого проблемы Балкан и Польши не решатся...
Shum: Гилтанасъ пишет: И кстати за серьёзные деньги Французы корабли продали бы и такъ и такъ Так за серьезные..ну просто очень серьезные можно и Микасу было купить.. Вопрос только в цене.
Гилтанасъ: Микасу наверное всё-таки нетъ Но французамъ действительно Россия нужна въ Европе а не на Востоке - они немцевъ боятся. Отвлечение простое - тратятся деньги на "желтороссию" войска туда же перебрасываются или хотябы тамъ держаться. Одновременно сильнымъ нельзя быть на всехъ направленияхъ, а немцамъ каждая лишняя дивизи на ДВ - уже легче, къ тому же Россия на Востоке это ещё большая нелюбовь России и Англии. Короче - чемъ больше силъ уходитъ съ "германского" ТВД темъ для Германии лучше. Къ тому же те же немцы вполне могутъ расчитывать что победивъ Японию Россия не остановится и полезетъ въ Китай глубже, а это однозначно увеличение силъ на ДВ и "отходъ" отъ Европейскихъ делъ. Ну а подарить что-либо России Германии нельзя - а чемъ потомъ съ Англией воевать? Дредноутовъ то ещё нету.
Bars: Да и дарить, собственно, нечего. Построить могут. А что для своего флота не нужно-то и для России неинтересно.
Глебыч: Warrior Frog пишет: А вот интересно, сколько народу, с Фусо, было способно идти на абордаж Силача? (Который в это время обстреливал Фусо из баковой 37мм)? Дело в том, что у Лейтенанта Балка-2го, командира "Силача", был "бзик", на основе "атлетической гимнастики". У него, вся команда была "качками", причем без всяких стероидов. "Мол, надо соответствовать названию корабля". (описать бы драку русского матроса с пожарным багром,(ломом, топором) против японского артилериста, с абордажным клинком). (Ведь кто то успел ,перескочить на Силач, перед тем как расстреляли остальных). У дураков мысли чходятся . Как раз это и описываю прямо сейчас . Про качков то я в курск, ну как такую вкуснятинку не использовать то? Ещу бы пяток фамилий тех кто на Силаче... Но это уже наверное не реально.
Anton: Глебыч пишет: Как раз это и описываю прямо сейчас . Про качков то я в курск, ну как такую вкуснятинку не использовать то? Ждем
yuu2: Гилтанасъ пишет: Франции выгодно поражение России на ДВ ??? Это кредитору-то выгодно, чтобы должник стал неплатёжеспособен??? Назовите Ваш источник такого мнения! Пока я вижу только один - Англы вполне и съ удовольствиемъ продадутъ "Чилийцевъ" японцамъ, а вотъ французы России вряд ли В 1904 даже зачатков антанты нет. А вот застареляй морской англо-французский конфликт (в форме гонки вооружений) - имеется. Поэтому: - во-первых британцам нет никакого морального, экономического или политического резона продавать собственные (не путать с частными на стапеле) корабли; - во-вторых в случае продажи англами у франков нет никакой мотивации отказа от симметричного жеста - продать что-то своё. Благо условия франко-русского и англо-японского союзов в отношении Дальнего Востока во многом симметричны. Так что не надо пополнения японского флота из пальца высасывать. P.S. И не усердствуйте с твёрдыми знаками - ятями оперировать Вы всё равно не умеете, а вот собеседникам мешаете.
yuu2: Глебыч пишет: Но в кутерьме отворотов, циркуляций, преследований, атак и уклонений основные силы охраны рейда Порт Артура ушли от фарватера на пятнацать миль. Пардон! 15 миль по прямой для "Новика" - это почти 40 минут. А с учётом "кутерьмы отворотов ..." те же 15 миль удаления от фарватера потребуют все полтора часа. А сколько потребуется на тот же маршрут "Манчжуру" - и считать срашно. Анреал полнейший.
Волонтер: А почему брандерам нельзя идти по глубокому фарватеру во главе с пароходом груженым деревом\пустыми бочками, ему мин много надо, а за ним и Фусо пройдет. Десант в принципе не помешает, "попытка не пытка" ротой боьше - ротой меньше значения не имеет, а если повезет может хорошо сыграть, опять же японцы пока про БП если и узнали но не шибко поняли.
Shum: Волонтер пишет: А почему брандерам нельзя идти по глубокому фарватеру во главе с пароходом груженым деревом\пустыми бочками, ему мин много надо, а за ним и Фусо пройдет. Да потому что в прилив груженный деревом пароход скорее всего пройдет над минами, а вот Фусо залитый бетоном не факт..
yuu2: Волонтер пишет: А почему брандерам нельзя идти по глубокому фарватеру во главе с пароходом груженым деревом\пустыми бочками, ему мин много надо А потому, что помимо непотопляемости нужно ещё и работоспособность энергоустановки обеспечить. А цилиндрические котлы купеческих типов никто специальным образом на работу в условиях ударных нагрузок не расчитывал. Немецкие минопрорыватели времён ПМВ (с которых собственно слегка срисован головной брандер тут) работали на мощности КМУ 15-20%.
полная версия страницы